Государство без равноправия в 19-20 веке

[чукча]

Это мое соображение, коллега, основанные на фактах, нравится они вам или нет, и анализе ситуации. 

Анализ ситуации и соображения интересны не ваши, а тех лиц которые приняли решение тогда. Решение было принято в парламенте, после дебатов(и в прессе, и в парламенте) поэтому соображения отлично известны. И с вашими фантазиями они не совпадают.

[ясмин джакмич]

Поэтому сколько б раз коммунисты не обделывались все равно будут строить экономику по их рецептам

Товарищ Тито и товарищ Кадор хоть и не разбирались в экономике как следует, однако рыночным элементам не мешали. А уж товарищ Ден Сяопин какой идейный - репрессированный и выселенный 

Сначала им было выгодно, а потом внезапно стало невыгодно

Не внезапно, а постепенно, и не вдруг, а в течение 30-50 лет, и не взбрело вдруг, а были причины. И Экономические, и политические, и частично идеологические. 

Идеология никогда не побеждает сразу

Идеология без экономического приложения - туфта. Коммунизм хоть плановую экономику строил кое как. Просвещение буржуазный быт. А что строит рабство? Тростниковое и хлопковое хозяйство, которое нафиг не нужно в условиях развития свеклосахарного хозяйства и доставке хлопка из Египта 

Анализ ситуации и соображения интересны не ваши, а тех лиц которые приняли решение тогда

Мне привести к вам за ручку Уильяма Питта-младшего? Или сразу Наполеона?

Решение было принято в парламенте, после дебатов(и в прессе, и в парламенте)

Конечно, особенно обсуждался заем у Ротшильдов. И по нему было поименное голосование как во ВЦИКе в 1918-м

Изменено 13 March пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

это конкретно наполеон

Коллега, положа руку на сердце, Почему идеолог буржуа вернул рабство в колониях? Этим только усугубил ситуацию и утратил контроль над Гаити. 
 

почему то вернув аристократию не вернул ее права на сервов. 

Потому что сервы точно так же восстанут как гаитянские рабы и поубивают всех к чертовой матери. И почему то понимая это во Франции, Наполеон пренебрег этим в колониях. И Бурбоны не спешили отменять, ни Людовик XVIII ни Карл X, ни либеральный Луи-Филипп, Интересно, почему - идеология им мешала или экономика 

[Звёзды Светят]

И почему то понимая это во Франции, Наполеон пренебрег этим в колониях.

 

Ментальность, однако.

Вот такая:

 

Негры - это негры.

 

[чукча]

А что строит рабство? 

Рабство в большинстве случаев не требует каких это особых изменений в экономике. Оно как правило нишевое, с некоторыми исключениями. Даже в КША рабов было меньшинство(и 80% свободных рабов не имели). Его разрешение или запрет это вопрос порядка запрета проституции, лгбт, наркотиков, алкоголя итд. Заметно, но далеко не плановая vs рыночная экономика.

[ясмин джакмич]

Ментальность, однако.

Ну будь семья Буонапарте семьей торговцев с невольниками - хотя бы домашними слугами черными как у пастора-отца будущего президента Вудро Вильсона, это можно понять. Если бы во Франции было такое мощное рабовладельческое лобби, способное влиять на политические процессы в стране - возможно. А в итоге и рабовладельцев таких не было, и колонии были утрачены - не только из-за войны с Великобританией, в том числе потому что бунтовали против возврата рабства. Можно облажаться с Испанией Россией, континентальной блокадой, но с не понимать что большинство рабов в  неволю не захочет вернутся 

[чукча]

Интересно, почему - идеология им мешала или экономика 

Идеологически ок, значит не имеет смысла отменять. Потом аболиционисты переубедили.

особенно обсуждался заем у Ротшильдов.

Ок, тоесть Ротшильды с рептилоидами все устроили. А голосования, дебаты, пресса - все спектакль для простаков. Но вы-то понимаете тайные пружины.

[чукча]

Мне привести к вам за ручку Уильяма Питта-младшего? Или сразу Наполеона?

Гренвилля, Грея(который не чай), Вилбенфорса, Дандаса

[ясмин джакмич]

Рабство в большинстве случаев не требует каких это особых изменений в экономике.

В Новое время - как правило не требует. Если смотреть в Древнем Мире, то вопрос не однозначный
 

Оно как правило нишевое, с некоторыми исключениями

Как форма привилегии у рабовладельцев оно  вызывает раздражение не только по идейным, но и по экономическим соображениям. Аболиционистов по моральным, религиозным или этическим соображениям не так много, а вот недовольных производителей, которые не могут продать рабовладельцам технику, способную заменить рабов, или впарить неграм барахло, потому что у тех нет денег побольше будет
 

Даже в КША рабов было меньшинство(и 80% свободных рабов не имели).

У большинства не было. Однако на образе КША отпечаток наложило и как причина Гражданской войны не исчезает
 

Его разрешение или запрет это вопрос порядка запрета проституции, лгбт, наркотиков, алкоголя итд. Заметно, но далеко не плановая vs рыночная экономика.

Южане связывали с этим вопросом законы и правовые режимы в невообразуемых штатах. И добились принятия закона о поиске беглых в некоторых свободных штатах. Если это не идеология, то навязывание своих экономических интересов текущей политике 

 

[марик]

Товарищ Тито и товарищ Кадор хоть и не разбирались в экономике как следует, однако рыночным элементам не мешали. А уж товарищ Ден Сяопин какой идейный - репрессированный и выселенный 

И что? Вы отключили слух и не в курсе регулирования китайской экономики или реформирования после Кадара и Тито? Или современных тенденций вот теперь с компьютерами планирование будет гораздо лучше? 

Не внезапно, а постепенно, и не вдруг, а в течение 30-50 лет, и не взбрело вдруг, а были причины. И Экономические, и политические, и частично идеологические. 

Очень сложно вычленить с чего вдруг продажа рабов была всегда выгодной и постепенно стала невыгодной. Американцы так не считали. А какой в этом процент страданий дяди Тома и вовсе сложно определить. Но что точно известно английский флот занимался этим официально согласно соответствующим актам. 

Идеология без экономического приложения - туфта. Коммунизм хоть плановую экономику строил кое как. Просвещение буржуазный быт. А что строит рабство? Тростниковое и хлопковое хозяйство, которое нафиг не нужно в условиях развития свеклосахарного хозяйства и доставке хлопка из Египта 

Лозунги про базис и надстройку гораздо большая туфта. Чего ж крепостных не отпускали, раз невыгодно ничего кроме рабства в Америке. 

Коллега, положа руку на сердце, Почему идеолог буржуа вернул рабство в колониях? Этим только усугубил ситуацию и утратил контроль над Гаити. 

Потому что сервы точно так же восстанут как гаитянские рабы и поубивают всех к чертовой матери. И почему то понимая это во Франции, Наполеон пренебрег этим в колониях. И Бурбоны не спешили отменять, ни Людовик XVIII ни Карл X, ни либеральный Луи-Филипп, Интересно, почему - идеология им мешала или экономика 

Занятно, правда? Где то далеко можно и вернуть, а рядом нет. В этом экономика виновата или идеология? А может потому что убьют? И это не идеология свободы. А может дело в цвете кожи? Расизм это тоже идеология. Мощнейшая. 

 

 

 

[ясмин джакмич]

Идеологически ок, значит не имеет смысла отменять. Потом аболиционисты переубедили.

Оно не имеет экономических и политических смыслов. Однако его оставили. Что вышло в ущерб интересам Франции. Да и в идеологическом отношении тоже - квартерон Дюма пишет исторические романы, а негры ещё пашут. 

Ок, тоесть Ротшильды с рептилоидами все устроили. А голосования, дебаты, пресса - все спектакль для простаков. Но вы-то понимаете тайные пружины.

 То есть, коллега, правительство на обсуждение Парламента не выносило этих деталей. И стенограммы заседаний не учитывают всего - прикольный документ есть итоговая запись с визами. Если у вас фамилия банкиров Ротшильдов синоним конспирологии, дело ваше.

«ПОСКОЛЬКУ различные люди содержатся в рабстве в различных колониях Его Величества, и справедливо и целесообразно, чтобы все такие люди были освобождены и освобождены, и чтобы разумная компенсация была предоставлена лицам, имевшим до сих пор право на услуги таких Рабам за убытки, которые они понесут, будучи лишены права на такие услуги: И поскольку также целесообразно, чтобы были предусмотрены положения для развития промышленности и обеспечения хорошего поведения лиц, которые будут освобождены, на ограниченный период после такого их освобождения: И поскольку необходимо, чтобы законы, действующие в настоящее время в указанных нескольких колониях, были немедленно адаптированы к новому состоянию и отношениям в обществе в них, которые последуют за таким общим освобождением, как указано выше, упомянутых рабов; и что для того, чтобы предоставить необходимое время для такой адаптации упомянутых законов, должен пройти небольшой промежуток времени, прежде чем такое освобождение от освобождения вступит в силу»;
Все лица, которые 1 августа 1834 года будут зарегистрированы как рабы и в реестре будут указаны возрастом шесть лет или старше, с этого дня станут учениками чернорабочих. Таким образом, будет ли он принят Высочайшим Величеством Короля, по совету и согласию Лордов Духовных, Светских и Палаты общин, в нынешнем собрании Парламента, и его Властью, что начиная с и после первого Дня Август Одна тысяча восемьсот тридцать четыре Все Лица, которые в соответствии с законами, действующими в настоящее время в указанных Колониях, соответственно, должны не позднее первого дня августа Одна тысяча восемьсот тридцать четыре быть должным образом зарегистрированы в качестве рабов в любой такой колонии, и кто в указанный первый день августа одна тысяча восемьсот тридцать четыре фактически будет находиться в пределах любой такой колонии, и кто согласно таким реестрам окажется в указанный первый день августа одна тысяча восемьсот тридцать -четверо в возрасте шести лет или старше должны в силу и в силу настоящего Закона и без предварительного заключения какого-либо соглашения об ученичестве или другого акта или инструмента для этой цели стать и быть учениками рабочих; при условии, что для вышеупомянутых целей каждый раб, занятый своей обычной деятельностью на море, будет считаться и считаться находящимся в пределах колонии, к которой такой раб будет принадлежать.

 

II. И будет дополнительно установлено, что во время продолжения ученичества любого такого ученика-рабочего такое лицо или лица имеют право на услуги такого ученика-рабочего, которые в настоящее время имели бы право на его или ее услуги в качестве раба, если этот закон не был принят.
Все рабы, ввезенные в Соединенное Королевство с согласия владельцев, бесплатно. III. Предусматривается также, и будет дополнительно установлено, что все рабы, которые могли в любое время до принятия настоящего Закона быть привлечены с согласия их владельцев, и все подмастерья, которые могут в дальнейшем с таким же согласием быть привлечены в любую часть Соединенного Королевства Великобритании и Ирландии, с момента и после принятия настоящего Закона будет абсолютно и полностью свободна для всех намерений и целей.
Ученики-чернорабочие должны быть разделены на три класса, а именно. предиальный прикрепленный, предиальный неприкрепленный и непрадиальный.

Оговорка. IV. «И поскольку целесообразно, чтобы все такие подмастерья, для целей, упомянутых ниже, были разделены на три отдельных класса, первый из таких классов состоит из предиальных подмастерьев, прикрепленных к земле, и включает всех лиц, которые в своих Состояние рабства обычно применялось в сельском хозяйстве, производстве колониальной продукции или иным образом на землях, принадлежащих их владельцам; второй из таких классов, состоящий из подмастерьев-рабочих, не привязанных к земле, и включающий всех лиц, которые в своем рабском состоянии обычно были заняты в сельском хозяйстве или производстве колониальной продукции или иным образом на землях, не принадлежащих их владельцам; и третий из таких классов, состоящий из непредиальных подмастерьев рабочих и включающий всех подмастерьев, не включенных ни в один из двух предыдущих классов: будет поэтому установлено, что такое вышеупомянутое деление указанных подмастерьев на такие вышеупомянутые классы будет вводится в действие в таком порядке и форме и в соответствии с такими правилами и положениями, которые для этой цели будут установлены в соответствии с такой властью, а также в таких актах собрания, постановлениях или приказах в Совете, как указано ниже: При условии, что всегда, что ни одно лицо в возрасте двенадцати лет и старше не может посредством или в силу любого такого акта собрания, постановления или приказа в Совете быть включено в любой из упомянутых двух классов предиальных подмастерьев, если только такое лицо не будет в течение двенадцати календарных месяцев по крайней мере до принятия настоящего Закона, обычно занимались сельским хозяйством или производством колониальной продукции.
Ученичество предиальных рабочих не должно продолжаться после 1 августа 1840 года. V. И будет дополнительно постановлено, что ни одно лицо, которое в силу настоящего Закона или любого такого Закона о собрании, Постановления или Постановления в Совете, как указано выше, не может стать рабочий, прошедший предиальную стажировку, независимо от того, прикреплен ли он к земле или нет, должен продолжать такое ученичество после первого дня августа одна тысяча восемьсот сорокового года; и что во время такого его или ее ученичества ни один такой предварительно обученный рабочий, независимо от того, прикрепленный или нет к земле, не будет обязан или не обязан в силу такого ученичества выполнять какую-либо работу на службе у своего работодателя или работодателей за более сорока пяти часов в общей сложности за одну неделю.
негражданских рабочих не позднее 1 августа 1838 года. VI. И будет далее постановлено, что ни одно лицо, которое в силу настоящего Закона или любого такого Акта собрания, Постановления или Постановления в Совете, как указано выше, не может стать подмастерьем рабочего, не являющимся учеником, не может продолжать такое ученичество после первого дня. августа тысяча восемьсот тридцать восьмого года.

Срок обучения истек, рабочий может быть уволен по добровольному акту своего работодателя. В случае добровольного увольнения престарелых или немощных учеников-подмастерьев работодатель продолжает нести ответственность за их поддержку. VII. И будет дополнительно постановлено, что если до истечения срока такого ученичества Лицо или Лица, имеющие право в течение и в течение оставшегося срока на услуги такого ученика-рабочего, пожелают освободить его или ее от такого Ученичества, оно должно быть законным для такого Лица или Лиц, чтобы сделать это посредством любого Акта или Инструмента, который был им, ею или ими для этой Цели составлен и исполнен; какой акт или документ должен быть составлен в такой форме, и должен быть подписан и зарегистрирован таким образом и с такой торжественностью, как это предписано для этой цели в соответствии с такими полномочиями, а также в таких актах собрания, постановлениях или приказах в Совете. , как упоминается ниже: При условии, тем не менее, что если какое-либо Лицо, освобожденное от любого такого ученичества в соответствии с любым таким добровольным актом, как указано выше, должно в это время быть в возрасте пятидесяти лет или старше или должно на тот момент страдать от любого такого заболевания или умственная или телесная немощь, которая может сделать его неспособным зарабатывать себе на жизнь, тогда и в каждом таком случае лицо или лица, увольняющие таким образом любого такого ученика-рабочего, как указано выше, должны продолжать и нести ответственность за обеспечение поддержки и содержания такой ученик-разнорабочий в течение оставшегося срока первоначального ученичества, если такой ученик-разнорабочий не был уволен из него.
Ученик-разнорабочий может получить освобождение от увольнения против воли своего работодателя по оценочной стоимости. Как проводить оценку и принудительную выписку. VIII. И будет ли далее постановлено, что любому такому ученику-рабочему будет законно покупать свое освобождение от такого ученичества, даже без согласия или вопреки, если необходимо, воле Лица или лиц, имеющих право на его или ее ее Услуги после выплаты такому Лицу или Лицам оценочной стоимости таких Услуг; какая Оценка должна быть произведена, и какие Покупные деньги должны быть выплачены и применены, и какие Выплаты должны быть произведены и осуществлены таким образом и в такой форме, а также на таких Условиях, как это предписано таким Органом, и такими актами постановлений собраний или приказами в Совете, которые упомянуты ниже.
Ученики-чернорабочие не могут быть высланы из колонии. Рабочие-ученики Praedial не могут быть выселены с плантации иначе, как с согласия двух специальных судей. Согласие не должно быть дано до тех пор, пока судьи не удостоверятся, что выселение не приведет к разлучению членов семьи. Как согласие должно быть дано и зафиксировано. IX. И будет далее постановлено, что ни один ученик-рабочий не может быть подвергнут или обязан быть выдворен из колонии, к которой он или она может принадлежать; и что ни один предварительно обученный рабочий, который может вышеуказанным образом привязаться к Земле, не подлежит или не обязан выполнять какую-либо работу на службе у своего или ее работодателя или работодателей, за исключением работ и деятельности на плантациях или поместьях или в них или в связи с ними. к которому должен быть прикреплен такой предиальный подмастерье или на котором он или она обычно будут работать в или ранее указанного первого дня августа тысяча восемьсот тридцать четвертого года: при условии, что с письменного согласия любых двух или более мировых судей, составляющих такую Специальную комиссию, как упомянуто ниже, лицо или лица, имеющие право на услуги любого такого прикрепленного к нему предварительного работника или рабочих, имеют право передавать свои услуги любому другому Поместье или плантация в пределах одной колонии принадлежит такому лицу или лицам; такое письменное согласие ни в коем случае не может быть дано или иметь какую-либо юридическую силу, за исключением случаев, когда мировые судьи сначала удостоверятся, что такой перевод не будет иметь последствий, заключающихся в разлучении любого такого прикрепленного к нему наемного работника от его или ее жены или мужа. , Родителя или Ребенка, или от любого Лица или Лиц, которые, как считается, имеют с ним или с ней какие-либо такие Родственные связи, и что такой перевод, вероятно, не нанесет вреда здоровью или благополучию такого прикрепленного к нему подмастерья-подмастерья; и такое письменное Согласие на любое такое Удаление должно быть выражено в таких Условиях и должно быть в каждом Случае дано, засвидетельствовано и записано таким образом, как это предписано для этой цели в соответствии с такими Полномочиями, а также такими Актами собрания, Постановлениями. и Приказы Совета, как указано ниже.
Право на услуги стажеров; Рабочие должны быть передаваемой собственностью. Работника нельзя разлучать с женой и т. д. X. И будет далее принято и объявлено, что право или интерес любого работодателя или работодателей в отношении и в службе любых таких учеников-рабочих, как указано выше, переходят и могут быть переданы по сделке.

XI. И будет далее постановлено, что во время продолжения любого такого ученичества, как указано выше, лицо или лица, имеющие на данный момент право на услуги каждого такого ученика-рабочего, должны, являются и настоящим обязаны снабжать его или ее такой пищей, Одежду, жилье, лекарства, медицинское обслуживание и другие виды содержания и пособия, предусмотренные любым законом, действующим в настоящее время в колонии, к которой может принадлежать такой ученик, Владелец обязан предоставлять любому рабу того же возраста и пола и для него. каким должен быть такой ученик; и в тех случаях, когда пища любого такого подмастерья-подмастерья должна обеспечиваться не путем доставки ему или ей продовольствия, а путем обработки таким подмастерьем-подмастерьем земли, отведенной для выращивания продовольствия, Лицо или Лица, имеющие право на его или ее услуги, должны и обязаны предоставить такому предварительному ученику-подмастерью землю, достаточную как по количеству, так и по качеству для его или ее содержания, и на разумном расстоянии от его или ее обычного места жительства, и разрешать такому предварительному подмастерью чернорабочему в течение ежегодного времени, в течение которого он или она могут быть обязаны работать по ставке сорок пять часов в неделю, как указано выше, на службе у такого его или ее работодателя или Работодатели - такую часть времени, которая будет достаточна для правильной обработки такой земли, а также для выращивания и сохранения выращенного на ней урожая; фактическая протяженность земли и ее расстояние от места проживания предиального подмастерья, для использования которого она может быть выделена таким образом, а также продолжительность времени, которое должно быть вычтено для обработки указанной земли из указанного ежегодного времени, должно и может в каждой из вышеупомянутых колоний регулироваться такими властями и такими актами собрания, постановлениями или приказами в Совете, как упомянуто ниже.
С учетом обязательств, налагаемых настоящим, все рабы в британских колониях были освобождены с 1 августа 1834 года; с которого временное рабство будет отменено во всех британских доминионах. XII. И будет ли далее постановлено, что, с учетом обязательств, налагаемых настоящим Законом или любым таким Актом Генеральной Ассамблеи, Постановлением или Постановлением в Совете, как упомянуто ниже, на таких учеников-рабочих, как указано выше, все и Все лица, которые в указанный первый день августа одна тысяча восемьсот тридцать четыре будут содержаться в рабстве в пределах любой такой британской колонии, как указано выше, должны в течение и после указанного первого дня августа одна тысяча восемьсот тридцать - четверо станут и будут по всем намерениям и целям свободными и освобожденными от всех видов рабства и будут полностью и навсегда освобождены; и что дети, которые после этого родятся от любых таких лиц, и потомство таких детей будут таким же образом свободными от своего рождения; и что начиная с и после упомянутого первого дня августа тысяча восемьсот тридцать четвертого года рабство будет и настоящим полностью и навсегда отменено и объявлено незаконным во всех британских колониях, плантациях и владениях за рубежом.
Дети младше шести лет на 1 августа 1834 года или родившиеся после этого времени от любой ученицы женского пола, если они лишены средств, могут быть отданы любым специальным магистратом в качестве ученика лицу, имеющему право на услуги матери; но на дату таких соглашений Ученику должно быть меньше двенадцати лет.

Соглашения будут оставаться в силе до тех пор, пока ребенку не исполнится двадцать первый год, но не дольше. XIII. «И поскольку может случиться, что дети, не достигшие шестилетнего возраста в указанный первый день августа тысяча восемьсот тридцать четвертого года, или что дети, которые после этого дня могут родиться у любой женщины-ученицы-работницы, могут не получают должной поддержки со стороны своих родителей, и что никакое другое лицо не может быть склонно добровольно взять на себя поддержку таких детей; и необходимо, чтобы были предусмотрены положения о содержании таких детей в любом таком непредвиденном случае; Поэтому будет постановлено, что если какой-либо ребенок, которому в указанный первый день августа одна тысяча восемьсот тридцать четвертого года не исполнился шестой год, или если какой-либо ребенок, которого может родить любая женщина-ученица-рабочая не позднее в указанный первый день августа тысяча восемьсот тридцать четвертого года должен быть представлен перед любым мировым судьей, проводящим любую такую специальную комиссию, как упомянуто ниже, и если к удовлетворению такого судьи будет доказано, что любому такому ребенку не обеспечено адекватное содержание, и если такой ребенок не достиг двенадцатилетнего возраста, такое правосудие является законным, и настоящим он обязан от имени любого такого ребенка подписать договор об ученичестве. , тем самым связывая такого ребенка в качестве подмастерья с лицом или лицами, имеющими право на сер.

Вобщем, что делать невольникам и как регулировать отношения с ними и с бывшими хозяевами Британский Акт 1833 года прописывает. Но не причины. И Ротшильды с их займом не фигурируют.
 

 

Указ Временного правительства о создании Комиссии по отмене рабства, 4 марта 1848 г.
«Временное правительство Республики, учитывая, что ни одна французская земля больше не может содержать рабов;
Указы:
Создается комиссия под руководством временного министра военно-морского флота и колоний для подготовки как можно скорее акта о немедленном освобождении всех колоний Республики.

За исполнением этого указа будет следить морской министр. Париж, 4 марта 1848 г. Ф. АРАГО»15.

Указ от 27 апреля 1848 г.
Указ об отмене рабства во французских колониях, 27 апреля 1848 г.
« Министерство военно-морского флота и колоний - Управление колоний
Французская Республика
Свобода – Равенство – Братство
Во имя французского народа
Временное правительство,
Учитывая, что рабство является посягательством на человеческое достоинство;
Что, уничтожая свободную волю человека, он подавляет естественный принцип права и долга; Что это вопиющее нарушение республиканской догмы: «Свобода – Равенство – Братство»;
Принимая во внимание, что, если эффективные меры не будут очень точно следовать уже провозглашенному принципу отмены смертной казни, самые прискорбные беспорядки могут привести к колониям;

Указы:
Статья I
Рабство будет полностью отменено во всех французских колониях и владениях через два месяца после обнародования этого декрета в каждом из них. С изданием этого декрета в колониях будут запрещены всякие телесные наказания, всякая торговля несвободными людьми.
Статья 2
Система обязательств по времени, установленная в Сенегале, упразднена.
Статья 3
Губернаторы или генеральные комиссары Республики несут ответственность за применение всех мер для обеспечения свободы на Мартинике, Гваделупе и зависимых территориях, острове Реюньон, Гайане, Сенегале и других учреждениях.Французы от западного побережья Африки до острова Майотта и зависимых территорий и в Алжир.
Статья 4
Амнистия предоставляется бывшим рабам, приговоренным к мучительным или исправительным наказаниям за действия, которые, вмененные в вину свободным людям, не привели бы к такому наказанию. Лица, депортированные в административном порядке, отзываются.
Статья 5
Национальное собрание будет регулировать размер компенсации, которая должна быть предоставлена поселенцам.
Статья 6
Очищенные от рабства колонии и владения Индии будут представлены в Национальном собрании.
Статья 7
Принцип, «что земля Франции освобождает прикоснувшегося к ней раба», применяется к колониям и владениям Республики.
Статья 8
В будущем, даже в чужой стране, любому французу будет запрещено владеть, покупать или продавать рабов, а также участвовать, прямо или косвенно, в любой торговле или эксплуатации такого рода. Любое нарушение этих положений приведет к потере французского гражданства. Однако французы, которых затронули эти запреты, на момент обнародования этого указа будут иметь трехлетний срок для его соблюдения. Те, кто становятся владельцами рабов в чужой стране по наследству, дарению или браку, должны под таким же наказанием освободить их или отчуждать в тот же срок со дня начала владения ими.
Раздел 9
За исполнение настоящего указа несут ответственность министр военно-морского флота и колоний и военный министр.
Совершено в Париже на правительственном совете 27 апреля 1848 года.
Знак:
Члены Временного правительства: Дюпон (де л'Эр), ЛАМАРТИН, КРЕМЬЕ, ГАРНЬЕ-ПАЖ, А. МАРРАСТ, Луи БЛАН, АЛЬБЕР, ФЛОКОН, ЛЕДРУ-РОЛЛЕН, АРАГО, МАРИ.
Генеральный секретарь Временного правительства: ПАННЕР »15.

Французы хотя бы изъясняются чуть конкретнее  

Изменено 13 March пользователем ясмин джакмич

[чукча]

вот недовольных производителей, которые не могут продать рабовладельцам технику, способную заменить рабов, или впарить неграм барахло, потому что у тех нет денег побольше будет

Таких вообще около нуля. Емнип нигде подобных соображений зафиксировано не было, даже мыслей таких не возникало ни у кого.

Новое время - как правило не требует. Если смотреть в Древнем Мире, то вопрос не однозначный

Строго наоборот. В Римской империи,даже в Италии в период расцвета, рабы играли куда как меньшую роль в экономике чем на сахарных островах. В новое время рабы  были очень даже рентабельны, для определённых задач. Но потом идеология стала такой, что станок купить незазорно, а раба, говорящее орудие, - айяяяй. 

И сейчас - рабство вполне себе будет процветать в ряде сфер, если будет легальным. Оно просто идеологически неприемлимо,эконлмически же будет вполне оправдано,  выгодно и рентабельно.

Если это не идеология

Это очевидная идеология, типа вопроса об абортах сейчас. Моральные Мы и аморальные Они.

 

 

Изменено 13 March пользователем чукча

[ясмин джакмич]

Таких вообще около нуля.

Таких была целая Республиканская партия в 1856-61 гг.
 

Строго наоборот. В Римской империи,даже в Италии в период расцвета, рабы играли куда как меньшую роль в экономике чем на сахарных островах. В новое время рабы  были очень даже рентабельны, для определённых задач. Но потом идеология стала такой, что станок купить незазорно, а раба, говорящее орудие, - айяяяй. 

Как может быть наоборот, когда в Римской империи рабы основная рабочая сила за вычетом зависимых неграждан, а в Новое время есть кули, каторжники и паровые машины.
 

Это очевидная идеология, типа вопроса об абортах сейчас. Моральные Мы и аморальные Они.

Это не система идей. Это экономический интерес узкой группы олигархов.

[ясмин джакмич]

И что? Вы отключили слух и не в курсе регулирования китайской экономики или реформирования после Кадара и Тито?

И к чему ваше замечание коллега - Товарищ Кадор ушел в отставку в 1989-м и после него экономика Венгрии переходила к рыночной экономике в русле общего краха Социалистического блока в Восточной Европе. После товарища Тито Югославия стагнировала и разваливалась из-за этого реформирования - иначе мой отец не поехал бы работать в СССР. Идеология не спасла когда рушилась экономика целой системы, новая старая рыночная экономика новой идеологии по факту не создала. Пещерный национализм и захлебное воровство не являются системой идей, это практики, причем порочные и разрушительные.
А Китай который не цеплялся за идеологию и не стеснялся регулирования развивался и двигался вперед. А вы и меня попрекаете и говорите будто это плохо
 

Очень сложно вычленить с чего вдруг продажа рабов была всегда выгодной и постепенно стала невыгодной

Я привел вам временной отрезок и экономических предпосылок.
 

Американцы так не считали.

Южане, кубинцы и бразильцы-рабовладельцы ещё не все американцы.

что точно известно английский флот занимался этим официально согласно соответствующим актам. 

Потому что борьба с рабством после запрета и угасания классического пиратства стала для англичан универсальным предлогом для вмешательства и задержания чужих кораблей. Грузы конфискуются, казна и моряки получают своб долю от продажи, гроши выдают судовладельцам в качестве компенсаций, когда-нибудь после войны. Не случайно на Венском конгрессе был принят акт о запрете работорговли. Там как и в акте 1832-го года про положение освобожденных рабов перечень правил как досматривать и что делать. 
 

Лозунги про базис и надстройку гораздо большая туфта. Чего ж крепостных не отпускали, раз невыгодно ничего кроме рабства в Америке. 

Я марксистов не цитирую. И крепостными никогда не владел, не знаю
 

Занятно, правда? Где то далеко можно и вернуть, а рядом нет. В этом экономика виновата или идеология? А может потому что убьют? И это не идеология свободы. А может дело в цвете кожи? Расизм это тоже идеология. Мощнейшая.

Потому расист Наполеон эмансипировал евреев во Франции и Германских государствах, держал при себе подаренного пашой армянина мамлюка Рустама Разу в качестве телохранителя, роту мамелюков в гвардейской кавалерии и у Мюрата батальон из свободных гаитянцев? 

[чукча]

Таких была целая Республиканская партия в 1856-61 гг.

Нет, республиканская партия этими соображениями не руководствовалась. Дебаты, праймериз, программы известны.

Как может быть наоборот, когда в Римской империи рабы основная рабочая сила

Рабы не были основной рабочей силой в Риме. Их было около 5 млн. из 50 всех. Даже в Италии - не более четверти. Причём  многие из них - прислуга/дворня аристократии и богачей

узкой группы олигархов

У "узкой группы" должны быть имена и система влияния на политиков.

не система идей

Система идей. Как и аборты или там гей-браки сейчас

Изменено 13 March пользователем чукча

[Nagel]

Новое дворянство - коммунисты Простой народ - трудящиеся

Статус не наследственный, не то. Горбачёв в годы юности прислуживал на немецкой полевой кухне и был выпорот служившим немцам калмыком, что однако не помешало ему вступить в КПСС, сделать карьеру и стать генсеком. 

Рабы - ЗК (в КНДР статус вполне наследственный)

Не только зк, потомки служивших японцам, американцам, потомки торговцев и капиталистов, кулаков. 

 

[ясмин джакмич]

Нет, республиканская партия этими соображениями не руководствовалась

 Анализируя платформу Республиканской партии, принятую на съезде в Чикаго в 1860 году, А. В. Ефимов делает вывод, что Республиканская партия выступила как наиболее последовательный политический противник рабства, — отмечает А. В. Тайгильдин [1] Архивная копия 

 

В 1854 году Республиканская партия была основана на севере Соединенных Штатов силами, выступавшими против расширения рабства, бывшими вигами и бывшими сторонниками Фри Сойлерс. Республиканская партия быстро стала основной оппозицией доминирующей Демократической партии и популярной на короткое время Партии «Незнайки». Партия выросла из оппозиции Закону Канзаса-Небраски, который отменил Миссурийский компромисс и открыл территории Канзаса и Небраски для рабства и будущего признания в качестве рабовладельческих штатов. Они осудили распространение рабства как великое зло, но не призвали положить конец ему в южных штатах. Хотя противодействие расширению рабства было наиболее важным основополагающим принципом партии, как и партия вигов, которую она заменила, республиканцы также призывали к экономической и социальной модернизации.

На первом публичном собрании движения против Небраски 20 марта 1854 года в Маленькой белой школе в Рипоне, штат Висконсин, в качестве названия партии было предложено название «республиканец». Название было частично выбрано, чтобы отдать дань уважения Демократо-республиканской партии Томаса Джефферсона. Первый официальный съезд партии состоялся 6 июля 1854 года в Джексоне, штат Мичиган.

Партия возникла в результате великой политической перестройки середины 1850-х годов, объединившись на прокапиталистических позициях, а ее члены часто ценили радикализм. Историк Уильям Джинапп утверждает, что великая перестройка 1850-х годов началась до краха вигов и была вызвана не политиками, а избирателями на местном уровне. Центральные силы были этнокультурными, включая напряженность между пиетистскими протестантами и литургическими католиками, лютеранами и епископалами в отношении католицизма, сухого закона и нативизма. Партия «Ничего не знающая» олицетворяла действующие социальные силы, но ее слабое руководство не смогло укрепить свою организацию, и республиканцы разобрали ее на части. Нативизм был настолько силен, что республиканцы не могли его избежать, но они свели его к минимуму и обратили гнев избирателей против угрозы того, что рабовладельцы скупят хорошие сельскохозяйственные земли везде, где рабство разрешено. Перестройка была мощной, потому что она заставила избирателей сменить партию, о чем свидетельствуют взлет и падение «Незнайки», подъем Республиканской партии и раскол в Демократической партии.

На первом Национальном съезде Республиканской партии в 1856 году, проходившем в Музыкальном фонде Холла в Филадельфии, партия приняла национальную платформу, подчеркивающую противодействие распространению рабства на свободные территории. В то время как кандидат от республиканской партии Джон К. Фремонт проиграл президентские выборы в том году демократу Джеймсу Бьюкенену, Бьюкенен сумел победить только в четырех из четырнадцати северных штатов и лишь с небольшим перевесом выиграл в своем родном штате Пенсильвания. Республиканцы показали лучшие результаты на выборах в Конгресс и местные органы власти, но кандидаты «Ничего не знающие» получили значительное количество мест, создав неуклюжую трехпартийную структуру. Несмотря на потерю президентского поста и отсутствие большинства в Конгрессе США, республиканцы смогли организовать спикера Палаты представителей от республиканцев, который достался Натаниэлу П. Бэнксу. Историк Джеймс М. Макферсон пишет относительно выступления Бэнкса, что «если какой-то момент и ознаменовал рождение Республиканской партии, то это был он».

Вы конечно можете потыкать, что распространение рабства и рабство не одно и то же, и что партийные воротилы  направили на это гнев избирателей - только сути это не меняет. Партия выступает против интересов рабовладельцев. И дело не идеологи и не в голосах - в земле свободных территорий. В собственности. А это не вопрос идеологии, это вопрос собственности. Что связывает с экономическими аспектами.
 

[чукча]

борьба с рабством после запрета и угасания классического пиратства стала для англичан универсальным предлогом для вмешательства и задержания чужих кораблей. Грузы конфискуются, казна и моряки получают своб долю от продажи, гроши выдают

По факту борьба с работорговлей была для Англии крайне затратной.

[чукча]

партия выступила как наиболее последовательный политический противник рабства, 

Правильно, ваши цитаты все про идеологию. И ничего в пользу вашей бредятины выше

Изменено 13 March пользователем чукча

[ясмин джакмич]

Рабы не были основной рабочей силой в Риме. Их было около 5 млн. из 50 всех. Даже в Италии - не более четверти.

Из 50 млн. 25 млн мужчин и 25 млн женщин условно. Из них до половины дети и старики. Итого  18-24 млн. трудоспособного населения, из которого вычитаем армию, чиновников, богачей. Ну видимо для вас 1/10 населения величина незначительная, если вы так легко от нее отмахиваетесь
 

[ясмин джакмич]

У "узкой группы" должны быть имена и система влияния на политиков.

Поименный список лучших фамилий юга и записи их переговоров с руководителями партией Демократов? 

[чукча]

видимо для вас 1/10 населения величина незначительная

Вы написали про "основную рабочую силу". Что явная чушь. 9/10 > 1/10

Равно как чушь ни на чем кроме богатого воображения не основанная и

борьба с рабством после запрета и угасания классического пиратства стала для англичан универсальным предлогом для вмешательства и задержания чужих кораблей. Грузы конфискуются, казна и моряки получают своб долю от продажи,

И

вот недовольных производителей, которые не могут продать рабовладельцам технику, способную заменить рабов, или впарить неграм барахло, потому что у тех нет денег побольше будет

[чукча]

Поименный список лучших фамилий юга и записи их переговоров с руководителями партией Демократов? 

Тоесть опять неизвестные отцы-ротшильды-рептилоиды, которые все секретно решают, но тем не менее вы в их мысли проникли и раскрыли.

[ясмин джакмич]

Система идей

Это не система идей. Рабовладение это социальное явление и система общественных отношений. Социальное явление и система отношений не могут быть идеологией, потому как не отражают реальные интересы социальных групп. Точно так же упоминаемые вами аборты и запрещенные аннаграмы - это не идеологии, это явления и отношения. Они безыдейны. Прерывание беременности и право распоряжаться своей задницей не есть идея. Как и демократия - демократия политическая система. И в США сними носятся только в силу специфики право восприятия самих американцев - они не сомневаются, что имеют право делать аборты, любить кого хотят и голосовать за кого хотят, они расходятся, в каком соотношении, где границы их прав и прав остальных, в частности, эмбрионов, людей иных взглядов и особенных среди слаборазвитых политических оппонентов. 

 

По факту борьба с работорговлей была для Англии крайне затратной.

Потому боролись упорно до конца 19 века, даже Занзибар блокировали и бомбили

[ясмин джакмич]

Вы написали про "основную рабочую силу". Что явная чушь. 9/10 > 1/10

1/10 населения и 1/3 от взрослого трудоспособного. Даже если мы поделим 5 миллионов на детей, взрослых и стариков, выйдет 1,6 млн. при 18 млн. взрослых граждан Рима. 1/11,25