Государство без равноправия в 19-20 веке

[чукча]

Потому боролись упорно до конца 19 века, даже Занзибар блокировали и бомбили

Да, разумеется. Идеология и моральное превосходство стоят того.

реальные интересы социальных групп.

Не существует "реальных интересов социальных групп". Есть интересы и мнения людей. С именами и фамилиями.

Прерывание беременности и право распоряжаться своей задницей не есть иде

Идеология в чистом виде

 выйдет 1,6 млн. при 18 млн. взрослых граждан Рима. 1/11,25

Ээ, сами поняли что написали?

Изменено 13 March пользователем чукча

[ясмин джакмич]

Тоесть опять неизвестные отцы-ротшильды-рептилоиды, которые все секретно решают

Я никогда не говорю бездоказательно и голословно, Коллега. Если вы дальше будете всем мои слова называть чушью, и выворачивать в свою пользу повторением "это идеология", нам не о чем вести дискуссию. Ваши аргументы тоже не убедительны и основываются на том как вы тракту=ете понятие Идеологии. Если вы видите ее во всём, то нам говорить не о чем

https://en.wikipedia.org/wiki/Slave_Compensation_Act_1837
Акт о компенсациях, любуйтесь рептилоидами 

[марик]

Идеология не спасла когда рушилась экономика

Но плевать на это хотят идеологи. Что странного? Я уже не один раз рассказывал, как Хилари Клинтон устроила скандал из за положения женщин у талибов. Женщинам она никак не помогла, зато сорвала миллиардный газовый проект. Что важнее для политиков экономика или идеология, причем никак не повлиявшая на ситуацию? Зато реклама была для хиллари прекрасная. 

Южане, кубинцы и бразильцы-рабовладельцы ещё не все американцы.

И опять же какое дело было англичанам до чужого рабства кроме идеологии? 

Не случайно на Венском конгрессе был принят акт о запрете работорговли. Там как и в акте 1832-го года про положение освобожденных рабов перечень правил как досматривать и что делать. 

Нет, не случайно что еще и не только англичане поддержали. Видимо в вене крайне интересовались долей от конфискации рабских кораблей. 

Потому расист Наполеон эмансипировал евреев во Франции и Германских государствах, держал при себе подаренного пашой армянина мамлюка Рустама Разу в качестве телохранителя, роту мамелюков в гвардейской кавалерии и у Мюрата батальон из свободных гаитянцев? 

Может потому что они не черные, а  батальон гаитянцев это черный легион из живших во франции аж 200 человек и был распущен через пару лет? 

 

[ясмин джакмич]

 

И опять же какое дело было англичанам до чужого рабства кроме идеологии? 

Вы, коллега, тоже считаете что для зарождения Вселенной или появления жизни на Земле нужна была необходима идеология и что без идеологии эти процессы не обошлись? Или что англичане  могут просто так могут плавать и отбирать товары и грузы у "подозрительных" судов у чужих берегов? Нужно было прикрытие - и они его получили. 
 

Нет, не случайно что еще и не только англичане поддержали. Видимо в вене крайне интересовались долей от конфискации рабских кораблей. 

Дипломаты может призовыми деньгами и не интересовались, к вопросами судоходства после войны 1803-1814 гг когда англичане бомбили, ловили, топили и грабили все, что не приколочено, интерес мог быть
 

Может потому что они не черные, а  батальон гаитянцев это черный легион из живших во франции аж 200 человек и был распущен через пару лет? 

https://warriors.fandom.com/ru/wiki/7-й_линейный_полк_"Королевский_Африканский"
 

[sanitareugen]

Расскажите какие экономические причины у борьбы за права сексуальных меньшинств, например. 

Ну, помимо уже озвученной - создание новых рынков мужской косметики, бижутерии, расширения рынка одежды - не рассмотреть ли вполне экономическую проблему жратвы? Которая перестала быть страшной проблемой не так давно (и не везде). В частности, мясо - хозяин обещался мясом кормить лишь самых привилегированных слуг, "бифитеров", основной массе гарантировался только хлеб. А сейчас мясо не проблема. Как решили? Интенсивный откорм. Но для него, кроме концентрированных кормов, нужно, чтобы животные интенсивно усваивали. А для этого животное пичкают гормонами. Преимущественно женскими половыми. А если вспомнить, что когда технологию изобрели, и гормоны были иными, куда более "половыми", и дозы героическими - у достаточно большой части потребителей происходил слом гормональной системы. И то, что было аристократической забавой, вдруг стало массовым заболеванием. И в силу массовости скрывать сложнее, чем аристошалости. И выбор - запретить гормональный откорм, вернувшись к голодным временам; сажать всех по § 175 (это в ФРГ, но они хоть смертную казнь отменили; или же отказаться от преследования, заявив, что это "нормально". И выбрали №3.

[sanitareugen]

Чего ж крепостных не отпускали, раз невыгодно ничего кроме рабства в Америке. 

До сих пор не отпускают? А я слыхал, что в 1814 в Прибалтике, в 1848 в Австро-Венгрии, в 1861 в Российской Империи, в 1864 в Румынии... Просто экономика не везде одинаково развивается. Где-то уже невыгодно, где-то рентабельно.

[ясмин джакмич]

Преимущественно женскими половыми.

- Курицы-трансвеститы (с) М.Н.Задорнов 

[ясмин джакмич]

Просто экономика не везде одинаково развивается. Где-то уже невыгодно, где-то рентабельно.

А где то и потом лет 30-40 денег не было крестьянам на кредиты и переселение - все доили выкупные платежи 

[sanitareugen]

По факту борьба с работорговлей была для Англии крайне затратной.

Не то, чтобы незатратной... Корабли денег стоят, команде жалование платят... Только вот Британии, если она хочет оставаться Владычицей Морей, надо иметь многочисленный флот с подготовленными командами. И если вывод кораблей в резерв частично проблему количества кораблей решает, то подготовка команд возможна лишь в плавании. То есть либо просто учебные плавания, либо работорговцев ловить. Причём "ловитва" это не просто обучение навигации и морской практике, это и тактика для гг. офицеров, это и боевая подготовка для матросов. И если поймают - материальное вознаграждение, мотивация для личного состава, и немного в казну. А что декларирована Высокая Гуманная Цель - ну так жених невесте тоже про Возвышенную Любовь, а не про "хочу тебя трахнуть, а потом чтоб ты борщ варила". Ну и немного конкурентам напакостить, "сделал гадость - в сердце радость". Испанцам, французам, американцам, в конце-концов.

[Эрнесто де Сырно]

Все же склоняюсь, что в РИ главная причина отмены рабства - идеология... 

Если её убрать то рабство сохранится. Но по экономическим причинам рабов будет довольно мало. В государстве без равноправия сохранение рабства тоже может быть частью идеологии. 

 

Некоторые особенности рынка рабов. 

Рабы были очень неоднородные. Типы рабов.

-  домашние слуги богатых дворян и пролов (многие бизнесмены не имели дворянского титула). Обычно являлись потомственными рабами. Часто довольно дорогими. Обычно были довольны своим положением, были богаче некоторых дворян и к свободе особо не стремились. 

- элитные рабы, имеющие некоторые специфические навыки. Самый дорогой класс рабов. 

- мелкие преступники и банкроты, получившие продажу в рабство как наказание.  Рабство для них было временным. 

Такие рабы имели самую высокую производительность труда, так как им можно было сокращать срок рабства в качестве вознаграждения за труд. И как следствие, высокую цену. 

-Опасные преступники, и ленивые преступники. Первых работать заставлять опасно, вторых - слишком сложно. Эти рабы имели отрицательную стоимость. Освобождать их нельзя, работать толком не могут, а на содержание и охрану деньги тратить надо. Для продажи таких рабов приходилось доплачивать покупателю, чтобы он их взял. Часто продавцом было государство.

 

Рабы - инвалиды, старики, прочие нетрудоспособные и просто лентяи.  Тоже имели отрицательную стоимость. В отличии от преступников к свободе не стремились. 

Права рабов. 

В 20 веке у рабов были некоторые права, которые способствовали сохранению рабства - некоторые рабы были довольны своим статусом. В некоторых отношениях прав у рабов было даже больше, чем у их господ. 

-7 часовой рабочий день. У пролов  максимальная продолжительность рабочего дня 10 часов. У дворян рабочий день может быть любым.

-господин обязан давать минимальную зарплату, жилье, кормить по норме. 

-раба нельзя продать, если он не согласен. Но из этого правила есть исключения. Продажа рабов банкрота и продажа рабов государством. 

-запрет телесных наказаний. Если раб не хочет работать, принуждать его очень  сложно... А кормить при этом все равно надо. 

-рабы могут заниматься некоторыми видами деятельности, которые запрещены другим сословиям. Быть проститутками и гладиаторами, например. 

Изменено 13 March пользователем Эрнесто де Сырно

[de_Trachant]

как проконтролировать в "правильных" позах они того или в "неправильных"

Секс только под надзором специальных фискалов. По расписанию. Количество фрикций не должно выходить за рамки установленных. Оргазм - от Слаанеш Сотоны, удовольствие - грех, секс - только для зачатия. Поллюция - позор, мастурбация - сношение с кулаком и растрата семенного фонда. И так далее. А спустя год-другой пару месяцев такой жизни в стране грянет революция. Сексуальная. И на разромленной Бастилии напишут "здесь людей е...т (и очень неплохо)"

[de_Trachant]

хочется панталоны тети Эстер из батиста в розочках

Какой ужас! Дайте пару.

[чукча]

Только вот Британии, если она хочет оставаться Владычицей Морей, надо иметь многочисленный флот с подготовленными командами. И если вывод кораблей в резерв частично проблему количества кораблей решает, то подгот

Для всего этого требуется чтобы система приняла решение. Система, состоящая из людей. Система бюрократическая, но относительно открытая. Тоесть все соображения такого рода должны быть кем то высказанны, словами через рот, на них полученны возражения от оппонентов(из других партий, ведомств, клик) на возражения даны убедительные контраргументы. И это будет зафиксированно в документах, протоколах,меморандумах, газетных статьях, публицистике итд. 

И если вдруг в источниках мы не находим подобных соображений, а находим совершенно другие аргументы, цели и мотивы, то справедливо приходим к выводу, что ваши, равно как и коллеги Ясмина, выкладки представляют собой незамутненную фантазии.

Изменено 13 March пользователем чукча

[Эрнесто де Сырно]

Дворяне. 

Довольно неоднородное сословие. 

В армии могут служить только дворяне. Простолюдин или раб, попавший в армию, становится дворянином. И остаётся таковым после увольнения со службы. Количество дворян резко возрастало в процессе войн, когда дворянские титулы массово выдавали всем, кто не смог убежать. 

После окончания войны появлялось много дворян без источников дохода, которые почти не отличались от пролов по своему статусу. 

В мирное время на военную службу шли ради уменьшения налогов. И ради права употреблять алкоголь или наркотики. 

Работодатели работников - дворян не очень любили. Наглость, дворянские привелегии, сложность управления... А так же риски что дворянина призовут на службу или он просто забухает... Приводили к тому, что дворянам платили меньше, чем пролам на той же должности. 

Изменено 13 March пользователем Эрнесто де Сырно

[чукча]

Если вы видите ее во всём, то нам говорить не о чем https://en.wikipedia.org/wiki/Slave_Compensation_Act_1837 Акт о компенсациях, любуйтесь рептилоидами

Вы читали свою ссылку? Там рассказывается ровно обратное вашим фантазиям. Богатые рабовладельцы создали лоббисткую организацию для защиты своих интересов. Со взносами, членством, итд., от которой сохранились тонны документов. Она лоббировала депутатов, известно причём сколько нардепов отстаивали её интересы в разные моменты времени. И у них есть имена и фамилии. И этой организации не удалось предотвратить освобождение рабов, так как общественное мнение было против них. Но удалось выбить какие-то компенсации из бюджета для своих.

 

Прямо противоположный сюжет всем вашим рассказкам - согласно которым анонимные могущественные силы не оставляя никаких свидетельств фабрикуют идеологии как ширму для своих скрытых интересов.

Изменено 13 March пользователем чукча

[Reymet_2]

какие экономические причины у борьбы за права сексуальных меньшинств, например.

Очевидно же - скомпрометировать понятия "левак" и "коммунист" в глазах трудящихся, да и вообще всех нормальных людей. И, что характерно, работает прекрасно, работяги в тех же США массово голосуют за Трампа.

[чукча]

А если вспомнить, что когда технологию изобрели, и гормоны были иными, куда более "половыми", и дозы героическими - у достаточно большой части потребителей происходил слом гормональной системы. И то, что было аристократической забавой, вдруг стало массовым заболеванием. И в силу массовости скрывать сложнее, чем аристошалости. И выбор - запретить

На каких исследованиях опубликованных в рецензируемых журналах эта увлекательная история основанна ?

[Reymet_2]

Рабы - ЗК (в КНДР статус вполне наследственный)

ЗК всё же не рабы. Раб в строгом смысле слова - это именно собственность другого человека.

[чукча]

ЗК всё же не рабы. Раб в строгом смысле слова - это именно собственность другого человека

Государственные рабы всегда были, нередко это было большинство среди рабов

[sanitareugen]

Ну, для начала на учебнике по животноводству. Ну, вот немного (но это про гормоны в корм животным, а не их влияние на людей, после расформирования "Отряда 731" как-то сложно организовывать такие исследования, только наблюдения за проходившими гормональное лечение, например, в связи с онкологией, ну и корреляции считать)

https://www.elibrary.ru/download/elibrary_32302577_37069985.pdf

[Эрнесто де Сырно]

Некоторые особенности интимной жизни. 

Дворянами были, в основном, мужчины. Женщина, у которой и муж, и отец дворянин, сама являлась пролом, если не служила в армии. Это приводило к тому, что на нее распространялись ограничения пролов. Если изменяет муж-дворянин, то это его законное право. Если жена - то это уголовное преступление. 

Измена мужу-дворянину считалась более тяжкой, чем мужу пролу. 

Впрочем, существовали и женщины-дворянки, у которых могли быть мужья-пролы. И которые могли изменять мужу, но при этом подать в суд на мужа, если тот изменяет. 

Позы для секса строго регламентировались, причем этот регламент время от времени менялся... Во только каких либо механизмов, для выявлени нарушения правил интимной близости не было.

Практически единственным способом быть наказанным за секс в неправильной позе было чистосердечное признание. Опять же правила действовали только на пролов. 

Чаще наказывали за незаконную супружескую измену.

Запрещены были оральный и ональный секс (потому что невозможно зачатие) и поза "женщина сверху". Последний запрет не имел логического объяснения и сводился к религиозным соображениям (жена не должна доминировать над мужем). Время от времени то разрешали, то запрещали другие позы. 

 

Но самым частым сексуальным преступлением была... Незаконная торговля презервативами. Этому способствовал как высокий спрос на резиновые изделия, так и лёгкость его совершения - дворянин покупал презервативы для себя, а потом продавал их продам. 

Противозачаточные. 

Противозачаточные имели право принимать женщины-дворянки, жены мужей дворян, и рабыни -проститутки. Но они не имели право продавать их пролам. 

Незаконная торговля противозачаточными препаратами была второй по распространенности сексуальным преступлением. 

Геи. Нетрадиционная ориентация разрешалась только дворянам. Хочешь чтокаться в попку - или в армию. 

Впрочем, борьба с содомией шла крайне вяло. И активизировалась во время войн. Чтобы увеличить число дворян за счёт ЛГБТ-пролов. 

 

Проститутки. Могли быть только рабынями, и имели право обслуживать только дворян. Последнее требование обычно не соблюдалось и слабо контролировалось. Но если проститутку заступают с пролом, то виноват будет прол. 

Эффективность контроля запретов. 

При наличии большого желания прол мог без труда достать запрещённые контрацептивы, завести любовницу и посетить проститутку. Чаще всего за это не следовало никаких наказаний (боролись с этим довольно слабо). Но лишние сложности в предотвращении нежелательной беременности приводили к тому, что пролы размножались быстрее других сословий. Особенно беднейшие пролы, которым просто не хватало денег на противозачаточные, так как дворяне продавали их по завышенным ценам. 

 

 

Изменено 13 March пользователем Эрнесто де Сырно

[sanitareugen]

Идеология не то, чтобы никак не влияет на экономику. Но её голос второй. Сперва экономика заявляет: инвестировать надо, не то съедят. Варианты есть, но все плохие: брать в долг у иноземных банкиров, отдавая много больше; ограбить свои высшие классы; ограбить, но не всех, а выборочно; грабить, но бедноту; пойти походом на соседа и грабить там... Идеология выбирает, какой из вариантов ей оправлать легче. А потом объясняет, отчего все прочие совсем плохие, а наш-то замечательный!

[sanitareugen]

Некоторые особенности интимной жизни.  Дворянами были, в основном, мужчины. Женщина, у которой и муж, и отец дворянин, сама являлась пролом, если не служила в армии. Это приводило к тому, что на нее распространялись ограничения пролов. Если изменяет муж-дворянин, то это его законное право. Если жена - то это уголовное преступление.  Измена мужу-дворянину считалась более тяжкой, чем мужу пролу.  Впрочем, существовали и женщины-жворянки, у которых могли быть мужья-пролы. И которые могли изменять мужу, но при этом подать в суд на мужа, если тот изменяет.  Позы для секса строго регламентировались, причем этот регламент время от времени менялся... Во только каких либо механизмов, для выявлени нарушения правил интимной близости не было. Практически единственным способом быть наказанным за секс в неправильной позе было чистосердечное признание. Опять же правила действовали только на пролов.  Чаще всего наказывали за незаконную супружескую измену и за незаконное использование контрацептивов.  Запрещены были оральный и ональный секс (потому что невозможно зачатие) и поза "женщина сверху". Последний запрет не имел логического объяснения и сводился к религиозным соображениям (жена не должна доминировать над мужем). Время от времени то разрешали, то запрещали другие позы.    Но самым частым сексуальным преступлением была... Незаконная торговля презервативами. Этому способствовал как высокий спрос на резиновые изделия, так и лёгкость его совершения - дворянин покупал презервативы для себя, а потом продавал их продам.  Противозачаточные.  Противозачаточные имели право принимать женщины-дворянки, жены мужей дворян, и рабыни -проститутки. Но они не имели право продавать их пролам.  Геи. Нетрадиционная ориентация разрешалась только дворянам. Хочешь чтокаться в попку - или в армию.  Впрочем, борьба с содомией шла крайне вяло. И активизировалась во время войн. Чтобы увеличить число дворян за счёт ЛГБТ-пролов.    Проститутки. Могли быть только рабынями, и имели право обслуживать только дворян. Последнее требование обычно не соблюдалось и слабо контролировалось. Но сли проститутку заступают с пролом, то виноват будет прол. 

"Жениться вам, барин, надо!"

[Chugayster]

либо служит как челядь (что еще хуже)...

А поскольку выделяться как-то надо, то гонора будет...

[Vasilisk]

создание новых рынков мужской косметики, бижутерии, расширения рынка одежды

 

 

Касательно мужской косметики — в Южной Корее она, как пишут, весьма популярна. Вне связи с сексуальными меньшинствами, у них просто не зазорно мужчине выглядеть, что называется, метросексуалом. Уход за собой статусного (и любого стремящегося выглядеть таковым) мужчины даже поощряется обществом и особенно противоположным полом.

 

То же самое касается стильных аксессуаров, рынок которых вполне существует (и он далеко не вчера возник) не только для женщин, но и для мужчин. Спрос ограничен скорее количеством платежеспособных покупателей таких товаров, чем их ориентацией. Так что с экономической точки зрения колебания моды для подобных статусных рынков намного важнее, чем ЛГБТ-активность.

 

Более того, общественное принятие бодипозитива и борьба с объективацией объективно вредит всей индустрии фитнеса и особенно косметики. Эмансипированные дамы не красятся и вообще гламур игнорируют, дабы не поощрять примитивные инстинкты мужчин-натуралов.

Изменено 13 March пользователем Vasilisk