Государство без равноправия в 19-20 веке

[Bahus]

Школы для рабов. За обучение детей рабов платил их господин. Причем обучение было обязательным. В начальной школе учились 4 года.

 

Школа для детей ланцепупов. Сюда поступали дети ланцепупов. Но могли попасть и дети пролов, и даже рабов, если заплатят.

 

После окончания начальной школы дети-рабы могли поступить в среднюю школу, если этого хотел господин, или у них были деньги, чтобы оплатить образование самостоятельно.

 

Поступить за деньги в военное училище могли дети рабов

Странные какие-то рабы. Это вдобавок к упоминаемым ранее рабам-лентяям.

То есть у раба деньги, чтобы оплатить образование ребенку было, а чтобы выкупить себя не было? Даже не выкупить. На образование раб точно последнее на что тратить деньги будет.

Может Вы как-то по другому понимаете слово рабство?

Вообще есть ответственность у рабовладельца если он раба забьёт до смерти (не декларируемая как в Российской империи к смертям крепостных, а реальная)?

Если есть то это точно не рабство. И тогда вопрос как их заставляют работать?

Какая вообще необходимость в рабах, если на них нужно тратить деньги? Если мы возьмём Российскую империю, то крепостные (не рабы) это вынужденный пережиток, который хоть и не эффективен, но в виду своей массовости давал возможность существовать привилегированным слоям и его было сложно отменить. Если США, то с рабов выжимали максимальную эффективность. Тут, ввиду малочисленности и неэффективности, тратить деньги не на его отмену (компенсации владельцам), а на образование - не логично.

Кроме того, что эти рабы делают? Сельскохозяйственные работы? Зачем тогда собственность (ребенка) отвлекать от труда? Вместо того что бы эта собственность - ребенок приносил выгоду (работал) его нужно кормить и платить за обучение, для того что бы что? Что бы потом при всей его жизни это образование ему не понадобилось?

Как вообще заставить приносить прибыль рабов, если в детстве с ними носились как со свободными (при том, что и в детстве и в старости содержать)? Заставлять отрабатывать до потери сил, потом ловить и забивать до смерти?

Экзамены в военном училище отличались от экзаменов в гражданских школах. Если провал экзамена во вторых означал только необходимость повторно заплатить за прием экзамена, то за  неудовлетворительную оценку в первом могли продать в рабство. 

Это вообще жесткач. Кто-то вообще будет рисковать сдавать экзамены?

Изменено 18 March пользователем Bahus

[Bahus]

Мальчик прол может работать десятилетиями, чтобы накопить калым и наконец стать совершеннолетним. Сораколетними маленькими мальчиками никого не удивишь.

Вот ещё интересно.

А как у Вас пролы размножаются?

И калым, это договорна сумма или обязательная? Если договорная, то вряд ли она будет большой (содержать дочек до 40 лет пока их кто-то выкупит дорого). Логично же, что если меньше мужчин может заплатить калым то меньше женщин будет за него выкуплено. Тогда логично, что много женщин будет не выкуплено вообще. Также становится логичным, что калым за молодых девочек больше чем за 40-50 летних (если так не сделать, то получить калым за женщину после 30 - будет нереально, а если так сделать, то пролы у которых нет денег будут выкупать более дешёвых, хоть и старых женщин).

Кроме этого считается, что детей заводить после 40-ка уже рискованно, увеличивается риск возникновения генетических заболеваний. Да и вообще не понятно зачем после 40-ка заводить семью? До этого времени же как то обходились? Тем более к этому времени уже психика будет очень изменена.

В общем какая-то ерунда получается. Нет ответа на вопрос зачем?

[марик]

Все гораздо проще. Девочек при рождении удавливают и их немного. Поэтому цены всегда высокие. 

[Bahus]

Все гораздо проще. Девочек при рождении удавливают и их немного. Поэтому цены всегда высокие. 

Выгоднее удавливать после 20, если калым не удавалось получить.

Кроме того если девочек мало, нет ответа на второй вопрос: как они размножаются?

Изменено 18 March пользователем Bahus

[марик]

По десять детей рожают, тоже мне бином ньютона. И потом одно дело новорожденную собакам, другое дело взрослую девицу. А вдруг первая успеет. 

[Bahus]

Все гораздо проще. Девочек при рождении удавливают и их немного. Поэтому цены всегда высокие. 

Все равно это будет работать только при картельном сговоре либо государственном регулировании.

Вот у тебя 5 девочек родилось, ты всех кроме одной удавил, а сосед нет и дорого всех продал.

Поэтому нужно на государственном уровне определить процент удавливаемых, точнее их лимит. Логично тогда разрешается иметь одну (первую) девочку или например две (первых) девочки.

По десять детей рожают, тоже мне бином ньютона.

Тогда вопрос о размножении становится по другому. Зачем столько много детей?

Во первых если постоянно рождаются девочки, то усилия уходят впустую (лимит). Во вторых по мальчикам. Хорошо если с детства не каким то образованием заниматься, а сразу в поле или на завод прибыль приносить (хотя и тут топикастер про какое то обязательное образование пишет). Но потом усилия более взрослых детей на сбор калыма для себя будут расходоваться. А как одно из основных условий многодетных семей (желание, что бы дети тебя обеспечивали в старости)?

Изменено 18 March пользователем Bahus

[марик]

Логично оно вроде так, а в реальной жизни все эти афганцы и прочие сирийцы и египтяне не смотря на множество проблем размножаются только так. и при этом все по описанной практике с калымом и предпочтением мальчикам. и дело не в пособиях, а как они живут. с заметным улучшением рождаемость стабильно падает. но чем паршивее, тем выше

[Bahus]

Логично оно вроде так, а в реальной жизни все эти афганцы и прочие сирийцы и египтяне не смотря на множество проблем размножаются только так.

Во первых не слышал про то, что там кого-то удавливают.

Ведь если рассчитать то  первое поколение детей в двух семьях по 5 мальчиков и 2 девочки (3 удавлены в каждой семье) дадут второе поколение 28 детей (то есть будут созданы из начальных 14 человек четыре семьи, которые дадут в свою очередь каждая по 5 мальчиков и 2 девочки). То есть, как в обычной семье 4 ребенка. Это очень мало для традиционного общества, в котором размножаются (велика смертность, в том числе детская).

Во вторых, там как раз дети и есть пенсионный фонд. То есть содержат стариков. В данной АИ так не получается.

По этому вопрос по размножению не снимается.

и при этом все по описанной практике с калымом и предпочтением мальчикам. и дело не в пособиях, а как они живут. с заметным улучшением рождаемость стабильно падает. но чем паршивее, тем выше

Это то логично. Называется традиционное общество до демперехода. В этой АИ - не так.

Изменено 18 March пользователем Bahus

[марик]

Еще как удавливают. Называется преступление чести, но обычно его не фиксируют, потому что все понимающие. Тем не менее даже более или менее просвещенной Турции сотни в год. Но это уже взрослые, естественно. Не младенцы. А у нас как бы аи. Чего б младенцам не устроить заплыв в ведре 

[Bahus]

Еще как удавливают. Называется преступление чести, но обычно его не фиксируют, потому что все понимающие. Тем не менее даже более или менее просвещенной Турции сотни в год. Но это уже взрослые, естественно. Не младенцы. А у нас как бы аи. Чего б младенцам не устроить заплыв в ведре 

Я имею ввиду массового удавления нет, которое регулируются государством, как Вы предлагаете.

Ведь я не спорю, что что-то похожее на АИ есть в традиционном обществе. Но вот этого:

Мальчик прол может работать десятилетиями, чтобы накопить калым и наконец стать совершеннолетним. Сораколетними маленькими мальчиками никого не удивишь.

там точно нет. Сумма калыма от регулируется и станет приемлемой для большинства населения. А если вдруг не отрегулируется (например как Вы предложили) то размножения не будет (приведенные расчеты в 10 детей в среднем, не учитывая бездетных и умерших в раннем возрасте, то есть для размножения нужно будет в семьях по 20-30 детей иметь).

[Звёзды Светят]

с детства не каким то образованием заниматься, а сразу в поле или на завод прибыль приносить

 

Вот так -

 

https://fai.org.ru/forum/topic/21833-pust-malyishi-rabotayut/

 

[Эрнесто де Сырно]

А как у Вас пролы размножаются?

Обычным способом. 

И калым, это договорна сумма или обязательная? Если договорная, то вряд ли она будет большой (содержать дочек до 40 лет пока их кто-то выкупит дорого).

Калым - сумма договорная. И обычно не настолько большая, чтобы совсем тяжело накопить... Но все люди разные, у некоторых не удается. 40-лет6ий мальчики все же меньшинство... но их не исчезающе мало. 

 

Странные какие-то рабы.

ВМесто отмены рабства решили дать рабам больше прав. 

То есть у раба деньги, чтобы оплатить образование ребенку было, а чтобы выкупить себя не было?

Некоторым рабам нравится быть рабами. Некоторые проданы в рабство в качестве наказания, и не имеют права себя выкупать. Причем у них рабство является временным.  Некоторые виды деятельности разрешены рабам, но запрещены пролам, продают себя в рабство только ради них. 

Зачем тогда собственность (ребенка) отвлекать от труда?

1. ГОсударство хочет, чтобы образование было у всех.

2. Есть вероятность, что в будущем он перестанет быть рабом. 6осудкрству это нравится.

3. Дети временных рабов. 

4. Обучение в школе - это ещё и госпропаганда. Государство хочет, чтобы рабы тоже были патриотами. 

Вообще есть ответственность у рабовладельца если он раба забьёт до смерти

Есть. 

Как вообще заставить приносить прибыль рабов, если в детстве с ними носились как со свободными (при том, что и в детстве и в старости содержать)?

Тут есть два варианта.

1. Богачи могут содержать домашних рабов только ради престижа, не сильно заботясь об издержках. 

2. Продажа в рабство (обычно, временное) является распространенным наказанием, и большая часть рабов родились свободными. 

Это вообще жесткач. Кто-то вообще будет рисковать сдавать экзамены?

Государство потратило на обучение этого негодяя кучу денег, хотело вырастить из него полноценного ланцепупа. А он, негодяй, не учился, бездельничал и занимался непонятно чем. В рабство его, пусть долг государству за образование отрабатывает! 

И тогда вопрос как их заставляют работать?

Есть несколько вариантов. Некоторые рабы работают просто из чувства долга. Некоторые за повышенную (больше минимальной) зарплату. Некоторых в качестве наказание за безделье могут посадить в карцер. 

Изменено 18 March пользователем Эрнесто де Сырно

[Владимир Станкович]

Я уж молчу про отмечающее в этом году 220-летие первое в мире УСПЕШНОЕ государство освобожденных рабов.

Ну Гаити было таким днищем не всегда а после долголетней разрушительной работы друзей Америки вроде Папы Дока... Было время оно даже очень огого - и завоевало соседнюю Доминикану

 

[чукча]

Некоторые за повышенную  зарплату.

Тоесть речь явно не о рабстве

[ЛАВ]

Ну Гаити было таким днищем не всегда а после долголетней разрушительной работы друзей Америки вроде Папы Дока...

А слайды можно???)

Было время оно даже очень огого - и завоевало соседнюю Доминикану

Абсолютно верно!!!)

[Каминский]

Ну Гаити было таким днищем не всегда а после долголетней разрушительной работы друзей Америки вроде Папы Дока..

Всегда-всегда.

Вне зависимости "друзья" там Америки были или не друзья - очень относительным, кстати, "другом" был Папа Док, негритюдер и революционер, все как вы любите.

Увы, ничего лучше него эта страна не заслужила. Заслужила только худшее. 

Было время оно даже очень огого

Не было. Это всегда была конченая дыра, с самого начала своей "государственности".

и завоевало соседнюю Доминикану

И чего хорошего? Никому от этого лучше не стало.

 

Изменено 30 March пользователем Каминский

[Звёзды Светят]

Папа Док

 

[ВИП]

Мало того что сепары не на своей земле, да ещё и потомственные рабы. Гремучая смесь.

Ну Гаити было таким днищем не всегда а после долголетней разрушительной работы друзей Америки вроде Папы Дока... Было время оно даже очень огого - и завоевало соседнюю Доминикану:good:

Сепары-мигранты-рабы на время съели сепаров-мигрантов-полурабов, но удержать не смогли

Изменено 30 March пользователем ВИП

[ВИП]

Вроде бы ещё не было развилок с возвращением несчастных гаитийских людей на историческую родину?

Интересно как бы они там прижились

[ЛАВ]

Вроде бы ещё не было развилок с возвращением несчастных гаитийских людей на историческую родину?

Зочем???)

[Каминский]

Интересно как бы они там прижились

Смотрите на Либерию. Как-то так все и было бы.

 

[Эрнесто де Сырно]

Система исполнения наказаний в Ланцепупии. 

Наказания для преступников в стране без равноправия подчеркивали неравенство перед законом. И в некоторых случаях были особенно жестокими и негуманными. Явно, на законодательному уровне, была выраженна не только сословная, но и имущественная дискриминация. За одно и то же преступление богатый прол мог быть оштрафован, а бедный - казнен. 

Мелкие административные правонарушения карались штрафом. 

Мелкие уголовные преступления - по более сложной системе. было 3 типа наказания:

1. штраф.

2. продажа в рабство.

3. смертная казнь. 

причем преступник мог выбрать, какое наказание к нему применить. 

1. Штрафы и возмещение вреда платили те, у кого были деньги. 

2. Продавали в рабство тех, у кого не было денег на предыдущий пункт. причем раб мог выбрать срок рабства (в том числе, пожизненное). Выручка от продажи раба шла на уплату штрафа и возмещение ущерба по потерпевшему.  Стоимость раба была фиксированной для преступников-пролов. Срок рабства предлагал сам преступник. Господином мог быть кто угодно. Даже родственник или другой раб. 

3. Казнили тех преступников, которые не могли ни выплатить штраф, ни найти для себя покупателя. 

Неуплата штрафа за, напимер, нарушение правил дорожного движения, уже была мелким уголовным преступлением, и иногда приводила к смертной казни. 

различия наказаний для сословий: 

Ланцепупы. Если ланцепуп выбирал продажу в рабство в качестве наказания, но его никто не покупал, государство устанавливоло на него отрицательную цену, и уменьшало её, пока покупатель не найдется. То есть государство платило покупателю раба-ланцепупа, и выплачивало за него часть штрафа. часто покупателями были родственники преступника, то есть наказание становилось фиктивным. в случае вмешательства государства в продажу раба-ланцепупа, сроки рабства были фиксированными. На время рабства ланцепуп лишался своих привелегий. 

Пролы. самое многочисленное сословие. Для них наказание было обычным  

Преступники-Рабы. 

За рабов штрафы платил господин. основным наказанием, которое он мог применить для своих рабов - это лишить их свободного времени. Господин мог продать раба-преступника без его согласия. В то время как законопослушных рабов нельзя было продавать или освобождать без их согласия. 

Некоторые рабы, бывшие преступники, очень не нравились господам, и их стремились продать за отрицательную цену. Были господа, которые содержали рабов не ради работы, а только ради получения прибыли от их покупки. 

Преступления средней тяжести (Грабеж, например). 

Основным наказанием была продажа в рабство. Сроки рабства были фиксированными, стоимость рабов -нет. Покупать рабов - средних преступников могли только господа, получившие аккредитацию на содержание таких рабов. Такие рабы не могли свободно перемещаться в свободное время, и их режим содержания напоминал тюрьму.

Главное отличие от тюрем соседних государств- тут господа покупали рабов в надежде получить прибыль от их работы, или хотя бы от отрицательной стоимости. Если господин считал, что из раба прибыль извлечь не удастся, (слишком большая стоимость, маленький срок рабства, есть сведенья, что раб - лентяй и плохо работает, раб больной и работать не сможет), то он мог этого не делать. 

Если найти покупателя не удавалось, то преступник приговаривался к смертной казни. Чтобы преступника не казнили, родственники могли доплать покупателю, чтобы он купил раба. 

Различия между сословиями. 

Ланцепупы. Государство доплачивало господам, которые покупали рабов бывших ланцепупов. 

Пролы. Если были проблемы, доплатить господину могли родственники. 

Рабы. 

Господин был обязан продать преступника-раба аккредитованному господину. В том числе, по отрицательной цене, если тот не хочет покупать. 

Тяжкие преступления. 

(убийство, например)

Требования к сожержанию таких рабов-преступников были более жесткими и мешали их эксплуатировать. Часто смертная казнь в качестве наказания. 

Если преступник был рабом или ланцепупом, то господин/государство не были обязаны ародавать его по отрицательной цене. 

Особо тяжкие прнступления. смертная казнь. 

 

Изменено 4 April пользователем Эрнесто де Сырно

[imnot]

развилок с возвращением несчастных гаитийских людей на историческую родину?

Как-то раз я в Vic2 захватил Гаити за Сербию. Потом у меня начались проблемы на континенте и многие сербы уехали на Гаити. Так получилось что Гаити стало довольно быстро сильно сербским государством.

[Эрнесто де Сырно]

Способы смертной казни. 

Способы казни отличались невероятной по меркам соседних стран жестокостью и разнообразием. К смертной казни часто могли приговорить за не слишком тяжкое преступление. Другой особенностью смертной казни, как и всей системы исполнения наказаний, было стремление извлечь максимум прибыли с преступника. 

С другой стороны, если преступник случайно выживал, то считалось, что богу не угодна его смерть, и его миловали.

Способы казни:

1. ритуальное самоубийство. Только для ланцепупов. Преступник-ланцепуп мог решить, каким способом его казнят, и выьрать этот. 

Самоубийство выполнялось специально предназначенным обсидиановым кинжалом, максимально болезненным способом. У самоубийцы был добровольный помошник, который по договоренности добивал его. Тоже обсидиановым оружием. Единственный способ казни, после которого нельзя выжить.

2. Расстрел. Выполнялся специальным мушкетом без металлических деталей, с обсидиановой пудей и рассчитанным только на один выстрел. Орудие казни хоронилось вместе с преступнтком. Казнь только для ланцепупов. 

3. Повешенье. для приговоренных к смерти пролов и рабов. Ланцепупов вешали только по их желанию. 

Для казни готовили специальную веревку, которая рвалась с вороятностью около 1%. 

4. Разрезание на органы либо препарирование  для медицинских экспериментов. Преступник не должен испытывать страданий, все манипуляции осуществлялись под наркозом. Эта казнь проводилась как альтернатива повешенью с согласия преступника. обычно так казнили за не тяжкие преступления, если другое наказание не удалось применить по экономическим причинам. 

Если в течении отведенного времени не удасться найти реципиента, то преступника миловали. 

5. Гладиаторские бои. за тяжкие преступления или по требованию преступника его могли отправить соажаться с гладиаторами в амфитеатре. В случае победы преступника миловали. Но обычно бой был организован так, что преступник погибал. 

Во 2 половине 20 века излюбленным оружием гладиаторов в бою с преступниками стала булава. удар они стремились нанести по голове, так, чтобы преступник умер от черепно-мозговой травмы, но при этом не потерял много крови: её еще можно использовать для переливания. На подхвате дежурила бригада трансплантологов.

6. Особо жестокая казнь. Назначалась за особо тяжкие преступления. Или по желанию преступника. Представляла собой серию пыток, каждая из которых не была смертельной сама по себе, но которые вместе приводили к смерти. Проводилась публично, продавались бмлеты... Между пытками к жертве оказывалась медицинская помощь и могли подходить журналисты и спрашивать, как ощущения. 

Изменено 4 April пользователем Эрнесто де Сырно

[Звёзды Светят]

могли подходить журналисты и спрашивать, как ощущения

 

В реале была такая легенда:

 

Какой-то научник договорился с каким-то приговорённым к отсечению головы, что тот будет моргать, сколько сможет.

Отрубленная голова моргала 6 секунд...