Перенос Цинской империи 1901 на необитаемую планету

[Димитър]

По предложению коллеги Алексей:

Внезапно в марте 1901 года Цинская империя с населением в 450 миллиов жителей была перемещена на планете - копии Земли, но без людей. Вместе с территориями, которые были китайскими в 1820.

Вместе с Китаем переместились два больших куска Российской империи. 
На востоке - Приаму́рское генера́л-губерна́торство, Сахалин и Квантунская область с Порт Артуром. 

На западе - Семиреченская область и Зайсанский уезд Семипалатинской области. 

Расстоявие между ними - примерно 2400 км по прямой.

Изменено 21 April пользователем Димитър

[Димитър]

В то время идет Ихэтуа́ньское восста́ние (Боксёрское восстание) - антиевропейское и антихристианское восстание ихэтуаней (буквально — «отряды гармонии и справедливости») в Северном Китае с 1899 по 1901 годы. Ихэтуани убивали всех иностранцев и китацев-христиан.
В стране много иностранных войск. Восставшим противостоял Альянс восьми держав - военный альянс, в который вошли Австро-Венгрия, Великобритания, Германская империя, Италия, США, Российская империя, Франция и Японская империя, чьи войска вторглись в Империю Цин.  В направлении Пекина были направлены солдат Японии 20 840, России 13 230,  Великобритании 8380, Германии 8170, Франции 6750, США 5600, Италии 2500, Австро-Венгрии 500. В результате боях 14-28 августа 1900 тода Пекин был взят .
В октябре 1900 войска Российской империи полностью оккупировали Маньчжурию.  С Цинским наместником в этом регионе был подписан договор о восстановлении гражданского правления и выводе всех китайских войск из Маньчжурии. Началось восстановление разрушенной КВЖД. 
1 января 1901 года уцелевшие после взятия Пекина ихэтуани проникли в Маньчжурию и объединились в «Армию честности и справедливости». Всего армия насчитывала 200 000 человек, её возглавил Ван Хэда. В декабре 1901 года российской армии, численности тоже в 200 000, удалось полностью ликвидировать «Армии честности и справедливости», что принято считать окончанием восстания. 
Сопротивление продолжалось в отдельных провинциях, где последние ихэтуани были ликвидированы только к концу 1902 года.

 

[Урус-хай]

Интересно!

Из-за странных новостей из Хабаровска и Благовещенска, а главное, наблюдаемых природных явлений - например - меняется погода, плюс совершенно другой рисунок созвездий - происходит так.

1. Европейские войска перемещаются на север, на территорию России.  Выделение участков земли солдатам.

2. Японцы прихватывают китайских женщин и отправляются на обнаруженный островной архипелаг.

3. Губернатор, осознав, что теперь... на нем вся ответственность, провозглашает себя Государем. Оппозиции рот заткнут выделением земли всей бедноте. За год вопрос бедноты решен.

Принято решение - все территории между Семиреченской областью и Зайсанским уездом Семипалатинской области и Приаму́рским генера́л-губерна́торством, Сахалином и Квантунской областью с Порт Артуром. - объявлены русскими, начинается заселение имеющимися безземельным крестьянством. Происходит отток из городов за счет желающих получить землю и жить в новых городах, основанных у интересных мест, где заложены шахты.

Плюс - освоение происходит и за счет выведенных из Китая солдат - и русских и европейцев - всем выделена земля, основаны села.

Британцы, естественно, поразмышляли и стали искать себе более подходящее пристанище. А вот многие славяне из числа войск Австро-Венгрии - согласились жить в России - так были основаны города Новая Прага и Славяносербск

что касается китайцев - огромное количество бедноты, пользуясь слабостью власти, а также некоторые племена - устремились частью на юг, частью на запад..

Изменено 21 April пользователем Урус-хай

[Алексей]

Японцы прихватывают китайских женщин и отправляются на обнаруженный островной архипелаг.

Зачем им отправляться на дикие земли когда у них удачно перенеслась их колония-генерал-губернаторство Тайвань. Именно туда японцы и отправились и с помощью прибывших войск окончательно задавили местных ровстанцев. Так как божественный император остался в прошлом мире а избрать новую династию так и не решились местный губернатор Гото Симпэй вспомнил о древних временах и принял титул сёгуна. Конечно некоторые военные роптали так как он хоть и происходил из самурайского рода Гото сам профессиональным военным не был но ему удалось отправить наиболее наглых военных служить за пределами острова.

Практически все британцы и  американцы отправились в Гонконг и Вэнхай,немцы и часть австро-венгров в Циндао, французы,итальянцы и прочие не имеющие собственных арентованных территорий в основном сконцентрировались в Шанхайском международном сетлменте(позднее именно данная территория стала местом сбора Межданародного совета-организации созданной для координации общей политики и сдерживания враждебной активности китайских властей).

Изменено 21 April пользователем Алексей

[Урус-хай]

Зачем им отправляться на дикие земли

Верно. Но и исследования будут и найденный архипелаг объявят Японией.

А туда всех желающих жить в Токио, Йокогаме, Осаке и т.д. Пусть и новых городах.

Да и важны ресурсы самого Тайваня. Так что часть населения и военных отправят на дикие земли. Так сказать - "пожалование за доблесть".

[ALL]

начинается заселение имеющимися безземельным крестьянством.

Китайским что ли?...

Вопрос, в какой форме будет принят вассалитет по отношению к китайскому Богдыхану.  Ибо войска и корабли у европейцев есть, но новых то не пришлют.  Когда китайцы разберутся что к чему, они европейцев не превратят во что-нибудь типа мяо, или уйгуров или крысам на корм?  Или руки коротки?  Но до Макао с Шанхаем точно дотянутся.

[sigulin.maxim]

в общем валить надо европейцам куда подальше.

В 1901г. на перенесенной территории имеется (примерно):

800 тыс. русских (вместе с войсками) - 100 тыс. в Семиречье (остальные там казахи, киргизы, уйгуры и дунгане), 500 тыс. в амурской и приморской области, 200 тыс. - войска. 

Тыщ 50 японцев (из них 30 тыс. на Тайване), столько же британцев, и по нескольку тысяч (но не более 50 тыс. остальных европейцев). Максимальное число европейцев - 1 млн., плюс 50 тысяч японцев (которые вообще то не европейцы).

Кстати, Корею не переносим? Если переносим, то там примерно 100 тыс. японцев еще наберется.

 

[imnot]

Баб набрать побольше и валить подальше, это да. И усиленно плодиться-размножаться. Кстати, как там с бабами в Китае тех лет, продадут или с боем придется брать?

[sigulin.maxim]

Баб набрать побольше и валить подальше, это да. И усиленно плодиться-размножаться. Кстати, как там с бабами в Китае тех лет, продадут или с боем придется брать?

Вариант с бабами рабочий - драться не придется, продадут только в путь (лишних девочек в китае вообще тогда в детстве душили).

Но! У этого варианта есть двойное дно как всегда... Передача очередным варварам китайских принцесс (ну кому попроще просто бапп) это вообще старая фишка желтолицых цивилизаторов. Не успеете оглянутся, а ваши детишки мурлычут "сяолялвей мой, сяоляо-вей" на языке мамки, и с детства приучаются есть палочками.

А от этого и до штудирования конфуция - один шаг.

А баб остро не хватает. В Российской Приморской области на 100 мужиков - 50 баб (на Сахалине вообще было 37 на сотню)...

 

[imnot]

Не успеете оглянутся, а ваши детишки мурлычут "сяолялвей мой, сяоляо-вей" на языке мамки, и с детства приучаются есть палочками. А от этого и до штудирования конфуция - один шаг. А баб остро не хватает. В Российской Приморской области на 100 мужиков - 50 баб (на Сахалине вообще было 37 на сотню)...

Может быть во мне говорит великодержавный шовинизм, но я не вижу концептуально в этом большой реальной опасности, нет?

[sigulin.maxim]

не вижу концептуально в этом большой реальной опасности, нет?

Ну с точки зрения китайца конечно нет. В общечеловеческом смысле, тоже ничего плохого не предполагается. Но повторят "длинноносые" варвары судьбу своих многочисленных предшественников, что такого? Все равно взаимное обогащение культур произойдет. 

[Димитър]

1. Европейские войска перемещаются на север, на территорию России.  Выделение участков земли солдатам.

Сначала они попытаютда выяснить что с Родиной. В Китае представители почти всех стран Европы того времени. Все они объединились и отправили экспедицию в Европу выяснить что там. А вдруг их страна или хоть небольшая часть страны тоже перенеслась? Русские тоже участвовали. Добраться до Петербурга по море все-таки легче, чем по дикой Сибири без дорог. Американцы тоже снарядили экспедицию в Америку. Все использовали парусников, которых до ПМВ было много. А то углей купить по дороге неоткуда. 

Первыми вернулись американцы через год - полтора года. Ругаясь, рассказали что обследовали все тихоокеанское побережье США и Канады. И нигде нет ни людей, ни следов их присутствия. Еще через год, в лето 1903, вернулись европейцы с тем же результатом. Обследивали все побережье от Италии и Португалии до Скандинавии и Петербург - каждый хотел увидеть свою страну. И ничего! 

А потом собрались в Шанхае решать как жыть дальше.

Изменено 22 April пользователем Димитър

[sigulin.maxim]

Еще через год, в лето 1903

Приплывают... а никаких варваров нет. А представитель богдыхана говорит, что все варвары "убежали через Манчжурию"

[Димитър]

2. Японцы прихватывают китайских женщин и отправляются на обнаруженный островной архипелаг.

 

Зачем им отправляться на дикие земли когда у них удачно перенеслась их колония-генерал-губернаторство Тайвань. Именно туда японцы и отправились и с помощью прибывших войск окончательно задавили местных повстанцев.

 

Верно. Но и исследования будут и найденный архипелаг объявят Японией. А туда всех желающих жить в Токио, Йокогаме, Осаке и т.д. Пусть и новых городах.

Японцы первыми, еще в апреле 1901, узнали, что их родина здесь нет. И конечто же, отправились на Тайвань. Но Японский архипелаг был объявлен собственностью Японского государства. Чтобы закрепиться там пригнали десятки тысяч китайских рабочих, которые начали строить новые города (скорее поселки) - Токио, Осака и т.д. 

А жен, кроме китаянок, можно взять и манчжурок и монголок.

Изменено 22 April пользователем Димитър

[Урус-хай]

 

Китайским что ли?...

почему? в данный момент - там 800 тысяч русских. + 200 тысяч солдат.

Так что - найдутся желающие из бедноты землю получить. В том числе из солдат. Военные городки и поселения.

 

Изменено 22 April пользователем Урус-хай

[sigulin.maxim]

отправились на Тайвань

где еще не кончилась партизанская война и на 3 млн. местных (большинство - китайцы) несколько (20-30) тысяч японских военных и чиновников.

желающие из бедноты землю получить

все кто хотел земли на Дальвасе и так с нею были, какую вы там бедноту нашли - не понятно. Если только дальневосточных бичей из приисковых рабочих, но им сколько денег не давай, все равно по кабакам за зиму спустят. И нет там 1 млн. русских, в лучшем случае 500 тыс. плюс армия.

 

Изменено 22 April пользователем sigulin.maxim

[imnot]

Я сомневаюсь что китайцы растворят несколько миллионов европейцев, которые, к тому же, знают куда им тикать. Китайцы будут доминировать лет 200-300, потом все вернётся на круги своя.

[Урус-хай]

какую вы там бедноту нашли

1. Только-только приехавшие из России крестьяне, которые пока еще не оформили все вопросы и бумаги и еще не получили землю в собственность.

2. Солдаты. По вашему, что среди них нет малоземельных и безземельных? "Мужик на одной ноге".

3. Городские жители. Среди них могут найтись желающие получить землю.

4. Европейцы. Среди солдат из Европы не все богаты. Безземельные и малоземельные тоже есть. Часть из них может решить что лучше осесть в России.

[imnot]

повторят "длинноносые" варвары судьбу своих многочисленных предшественников

Если будут жить в своей автономии или даже в своем государстве - не повторят. Хотя, вопрос, конечно, какой там демографический взрыв будет у китайцев, свалятся ли они в войну всех со всеми в таком раскладе, полезут ли наружу в экспансию..
А так, скорее всего примут принцип "кто откуда пришел те границы и сохраняет", проведут какую-то конференцию. Далее будут плодиться, размножаться и привлекать мигрантов. Страны чьих представителей в Китае не было будут попилены. Столица Российской империи будет Константинополь, полагаю. Акцент заселения тоже сместится на юг вокруг Черного моря.

все кто хотел земли на Дальвасе и так с нею были

Сдернут оттуда. Слишком уж слабая база без метрополии. Поедут заселять Малую азию и Причерноморье, полагаю.
Но не все сдернут, будут и домоседы. Смешно - колонизация России наоборот, с ДВ через Сибирь в Европу, при этом ДВ как наиболее развитая и мощная база. Очень смешно.

[Димитър]

И нет там 1 млн. русских, в лучшем случае 500 тыс. плюс армия.

Ну да. После переноса у нас две России:

Западная - Семиреченская область - население 1 миллоин. Главную массу населения (по переписи 1897 года) составляли киргиз-кайсаки — 794 815; великороссы — 76 839, малороссы — 18 611, таранчи — 55 999, сарты — 14 895, китайцы (видимо, большинство дунгане) — 14 130, поволжские татары (татары) — 8353. Плюс Зайсанский уезд  Семипалатинской области - еще 100 000 человек. 
Центром Западной России станет город Верный (Алма-Ата). В 1897 году в городе Верном проживало 22 744 человека, распределение населения по родному языку было следующим: великорусский (русский) — 58,3 %, таранчи (уйгурский язык) — 8,7 %, киргиз-кайсакский — 8,2 %, сартский — 7,0 %, малорусский (украинский) — 5,5 %, китайский (дунганский) — 5,4 %, татарский — 5,3 %. Власть останется в руках Военного губернатора - Ионов Михаил Ефремович, генерал-лейтенант, губернатор в реале с 24.10.1890.

Восточная Россия - Приаму́рское генера́л-губерна́торство с центром в Хабаровск, Сахалин и Квантунская область. 
Приаму́рское генера́л-губерна́торство состоит из 3 областей. 
Забайкальская область с центром в г. Чита (до 1906) - не перенеслась! 
Амурская область с центром в г. Благовещенск - 120 000 человек в 1897. Благовещенск с 42 000 жителей вроде самый большой город в перенесшейся России. К концу XIX века город являлся большим речным портом и промышленным центром. В 1905 году здесь было 157 пароходов и 220 барж. 
Приморская область с центром в г. Владивосток - 223 300 человек в 1897. Владивосток  со своими 31 000 жителями почти в два раза больше Хабаровска (порядка 16 000).
Сахалинский отдел - отдельная административно-территориальная единица, 28 100 человек. Центр — Александровск-Сахалинский. Губернатор Ляпунов Михаил Николаевич генерал-лейтенант 08.05.1898 — 22.01.1906
Квантунская область была учреждена на основании именного Высочайшего указа Сенату от 16 августа 1899 года на территории, согласно русско-китайской конвенции 1898 года переданной Китаем в арендное пользование Российской империи на 25 лет. Население области на 1898 год — 250 тысяч жителей (76 % китайцев, 22 % маньчжур). Главный город — военно-морской порт Порт-Артур, другие города — торговый порт Дальний, Бицзыво и старая китайская столица региона город Цзиньчжоу. 19 августа 1899 года вицеадмирал Алексеев был назначен Главным начальником и командующим войсками Квантунской области и морскими силами Тихого океана, участвовал в подавлении Ихэтуаньского восстания.
И еще КВЖД, где работают много русских. Харбин был основан русскими в 1898 году как железнодорожная станция Трансманчжурской магистрали. В 1899 году в Харбине насчитывалось около 14 тыс. выходцев из Российской империи и их число быстро росло. Еще больше было китайцев. В 1901 возможно Харбин был уже крупнее Благовещенска.
28 марта 1898 года Никола́й Ива́нович Гродеков (генерал-лейтенант) был назначен приамурским генерал-губернатором, командующим войсками Приамурского военного округа и войсковым наказным атаманом Приамурских казачьих войск. Как самый старший по должности, он и будет главой Восточной России с населением более 600 000, из которых примерно половина русские. Вскоре (как и в реале) получил чин генерал от инфантерии.

Так, как радиостанций еще нет, а телеграф есми и был, то прерван, то изначально две России друг о друга не знали. Связались только после того, как генералИонов послал экспедицию из Верного в Пекин для выяснения что происходит в Китае. Вернулась экспедиция с новостями к концу 1901.

[sigulin.maxim]

несколько миллионов европейцев

их всех вместе меньше миллиона. Из которых 400  тыс. - мужики без баб. А сильно далеко бежать - смысла немного, вся цивилизация (какая уж есть) - в китае.

Китайцы будут доминировать лет 200-300

Потом расселятся по планете и вероятно разделятся на несколько государств. и тогда возможно

все вернётся на круги своя

Опубликовано

я знаю, что вы не звездите, но иногда становится жалко...

1. ну так они и так получают землю, чего им еще желать?

2. солдат - человек государственный, надо будет, землю найдут

3. кто хотел - получил

3. их пренебрежимо мало даже по сравнению с русскими, не говоря уж о китайцах

жить в своей автономии или даже в своем государстве - не повторят

Это если Китай добро даст

Сдернут оттуда. Слишком уж слабая база без метрополии. Поедут заселять Малую азию и Причерноморье, полагаю.

На чем поедут? База для всего этого переселения отсутствует полностью...

 

 

[imnot]

Это если Китай добро даст

Лаоваи ценный источник знаний о том как не свалиться в мальтузианскую ловушку. Иначе придется действовать по старинке, через гражданскую войну на пару сотен лет.

На чем поедут? База для всего этого переселения отсутствует полностью...  

Подсечно-огневым переползанием. Ставлю на казачью республику как форму организации труда.

[Geralt]

Сдернут оттуда. Слишком уж слабая база без метрополии. Поедут заселять Малую азию и Причерноморье, полагаю.

Заселять с дальнего востока причерноморье ну или европу с Китая, без инфраструкутры, с просевшим технологическим уровнем  не так уж и легко полагаю (не возможно). Проще уж до той же калифорнии доплыть.

[Димитър]

На чем поедут? База для всего этого переселения отсутствует полностью...

 Только на подавлении Боксерского восстания был прилечен международный флот с 250 военных кораблей из 12 стран. Отдельно торговый флот. И миллионы китайских рабочих на расположении. Потом их вернут на родину. 

[Geralt]

их всех вместе меньше миллиона. Из которых 400  тыс. - мужики без баб. А сильно далеко бежать - смысла немного, вся цивилизация (какая уж есть) - в китае.

А потянут ли они ксенократию, пользуясь инерцией и остатками технологического преимущества? Китайцам так то не привыкать.