другая Польша после Венского конгресса

544 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

итак, детишки от брака Карла Теодора с Марией Леопольдиной Австрийской

Мария (1819 - 1853)

Казимир (1821 - 1822), умер в младенчестве

Ядвига (1822 - 1901)

Кунигунда (1823 - 1833), умерла в детстве

Добрава (1824 - 1898)

Болеслав III (1825 - 1891)

Войцех (1827 - 1829), умер в младенчестве

 

в РЕИ Царстве Польском дейтствовала "австрийская" система престолонаследия, но только потому, что она-же была и в России, в то время как и в Речи Посполитой (по консититуции 3 мая 1791) и в Герцогстве Варшавском была "кастильская" система престолонаследия (сыновья имеют приоритет перед лочерьми, но дочери имеют приоритет перед братьями монарха) - и в ЭАИ без унии с Россией, без сомнения, в Королевстве Польском система престоонаследия будет тоже кастильской. А т.к. выживший сын всего один (Болеслав) - притом в детско-юношеском возросте как и его генетическая тень Педру - относительно болезненный (что РЕи Педру, что ЭАИ Болеслав как достигнут взрослого возроста - окрепнут, о в детстве юности - болезненные, ибо генетику обухом не перешибешь) - соответственно при наличии только одного выжившего сына Мария, старшая дочь, будет считатья "резервной наследницей" и понятное дело что при таком раскладе будет сделано все, чтобы польская корона осталась у Виттельсбахов - тобишь еще в весьма юном возрасте будут идти переоговоры о браке Марии и Оттона а как оба дорастут - их поженят, да, они кузен и кузина - но для Виттельсбахов такое вполне себе норм, а получить папское согласие на такой брак - тоже особой проблемы нет

 

к слову - при таком раскладе с большой долей вероятности РЕИ жена Оттона https://ru.wikipedia.org/wiki/Амалия_Ольденбургская  отойдет его брату Луитпольду (ибо Ольденбургский дом очень хотел союза с Виттельсбахами), а РЕИ жена Луитпольда тосканская принцесса https://ru.wikipedia.org/wiki/Августа_Фердинанда_Австрийская отойдет как раз Болеславу

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

станет не Оттон, а https://ru.wikipedia.org/wiki/Богарне,_Огюст , а после детерминистичной скоропостижной смерти последнего - его брат https://ru.wikipedia.org/wiki/Максимилиан_Лейхтенбергский

Бонапартии короли эллинов???)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бонапартии короли эллинов???)

самое интересное - что в ЭАИ скорее всего Николаю Греческому, а не Николаю и Александру Александровичу достанется Дагмара Датская

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

чуток подкорректировал в плане генеалогии - и так получается даже более красиво

(уж больно изменение португальского наследования делало малопредсказуемым дипломатичнеско-генеалогические игры уже лет через 15 после развилки)

итак - за Карла Теодора выходит таки её сестра https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Каролина_Австрийская_(1801—1832) - т.е. брак бездетный (но на момент брака уже что в РЕИ, что в ЭАИ есть одна доча от любовницы - но для поляков это не страшно - сие обычное дело для польских монархов

но вот сам характер Карла Теодора - в РЕИ он дажды был женат морганатическими браками - тобишь парень он влюбчивый

в 1832 году он овдовеет

и в 1830-х - при его-то характере ну точно не сможет не пройти мимо сей дамы https://pl.wikipedia.org/wiki/Delfina_Potocka

конечно на 1832 она жената - но со своим мужем Потоцким де факто уже рассталась, и стать королевской любовницей это не помешает

но в 1843 году она детерминистично разводится (а в ЭАИ может даже и раньше - в Польше разводы вершил гражданский суд) - и зная характер Карла Теодора - встанет ребром вопрос о браке - морганатический то ладно, но с РАЗВЕДЕННОЙ - тут сенат точно возбухнет, причем в первую очередь консерваторы вроде Чарторысского и К

так что быть в 1840-х отречению Карла во имя любви

с наследнком все ясно - тут без вопросов его племяш Оттон (в РЕИ ставший греческим королем) - скорее всего в ЭАИ он будет проживать в Польше у своего дяди уже с подросткового возраста когда станет ясно что детишек в первом браке Карла и Марии Кароины нет и не предвдится

по поводу брака Оттона - тут есть два варианта

либо его РЕИ жена - с учетом что она и в РЕИ была российской прокси - тут шансы даже выше - ибо привязать браком со своей прокси Польшу Петербург будет даже более рьяно, чем в отношении РЕИ Греции

либо же в качестве альтернативного варианта - https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Тереза_Австрийская_(1817—1886)

и тот и другой варианты объединяет одно - обе дамы бесплодны, а значит в 1867 году Оттону в Польше наследует его братишка Луитпольд (благо, в отличие от РЕИ Греции то что он ревностный католик - тут большой плюс, а не минус (это в Греции надо в православие переходить, а тут у нас католическая, как сама Бавария, Польша)

к слову - при таких условиях также возрастает вероятность таки успешного брака Людвига-романтика-замкостроителя-вРЕИ-в-озере-самоутопителя с его любовью Софией Шарлоттой (ибо повод на "на подумать" тут более благопристойный, чем в РЕИ - если в РЕИ "мне надо подумать" - то в ЭАИ траур по брату-польскому королю (и следовательно папаша Сафии Шарлотты не будет донимать Людвига писмами "а ну даважь женись поскорее" чем он в РЕИ только навредил)

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

самое интересное - что в ЭАИ скорее всего Николаю Греческому, а не Николаю и Александру Александровичу достанется Дагмара Датская

тут дело вот в чем - в РЕИ помолвка Дагмары с Николаем Александровичем была на рубее 1864-65, а познакомились в 1864 - тут же Николай Греческий-Лейхтенбергский жену будет искать уже в 1862-1863 гг., а у датского дома и в ЭАИ интерес к Греции есть - но в ЭАИ вместо короля будут предлагать королеву - и тут как раз у нас Дагмара, которая еще не успела познакомится с цесаревичеем Николаем - при таком арскладе она в 1863-64 гг. уйдет в Грецию. А вот на ком тогда Александра Александровича Романова (ибо детерминистичной смерти Николая Александровича развилка не меняет) женить будем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

вот на ком тогда Александра Александровича Романова (ибо детерминистичной смерти Николая Александровича развилка не меняет) женить будем?

Может на фрейлине Мещерской???) И тогда в России будет царь Владимир)

Изменено пользователем ЛАВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может на фрейлине Мещерской???)

она https://ru.wikipedia.org/wiki/Мещерская,_Мария_Элимовна ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

она https://ru.wikipedia.org/wiki/Мещерская,_Мария_Элимовна ?

Она самая) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

слову - при таких условиях также возрастает вероятность таки успешного брака Людвига-романтика-замкостроителя-вРЕИ-в-озере-самоутопителя с его любовью Софией Шарлоттой (ибо повод на "на подумать" тут более благопристойный, чем в РЕИ - если в РЕИ "мне надо подумать" - то в ЭАИ траур по брату-польскому королю (и

Ну, наш Людвиг-романтик проживёт дольше)) Может даже брата Отто переживёт)) Но, кто из трёх двоюродных дядей будет ему наследовать))

Изменено пользователем ЛАВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, наш Людвиг-романтик проживёт дольше))

это да

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но в ЭАИ вместо короля будут предлагать королеву - и тут как раз у нас Дагмара, которая еще не успела познакомится с цесаревичеем Николаем - при таком арскладе она в 1863-64 гг. уйдет в Грецию.

Могут ли выжить все её дети???) И каким правителем будет, так сказать, тень Николая 2-го)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подозреваю, что коллега Рюрик, выжил коллегу Сеню из бункера, и все стены там заклеил своими любимыми матримониальными таблицами :))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужны ТТХ польских дирижаблей и количество митральез в легионах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужны ТТХ польских дирижаблей и количество митральез в легионах.

этого не обещаю, но вот "ТТХ" развития экономики, денежного обращения и соответствующих реформ как раз сейчас прорабатываются

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

этого не обещаю, но вот "ТТХ" развития экономики, денежного обращения и соответствующих реформ как раз сейчас прорабатываются

пока-что общие рассуждения

PRIMO - в отличие от РЕИ не надо будет унифицировать банковое серебро с русской монетой (в РЕИ сделано царским указом от 1 декабря 1815 когда метрология злотого была подогнана под российскую в соотношении 1 злотый = 15 копеек)

в ЭАИ нужды в этом нет - так что чеканка монет будет продожена ad normam монетного устава Герцогства Варшавского от 9 июня 1810 года, который актуализировал трациционную (еще со времен Станислава Августа) привязку польской монеты к прусской

сразу вспоминаем знаменитую эпиграмму про Варшавское герцогство: "Княжество Варшавское, король саксонский, солдат польский, монета прусская, кодекс французский"

конечно она не была чисто прусской - но польский талер был привязан к прусскому 1:1

т.е. в ЭАИ сохраняется система 1 талер = 6 злотым = 180 грошам

некоторая акутализация произойдет в 1858 году в связи с тем, что соседние Пруссия и Австрия переходят в это время что в РЕИ, что в ЭАИ на https://ru.wikipedia.org/wiki/Союзный_талер

соответственно в 1858 метрологические характеристики польского талера будут подогнаны под метрологические характеристики союзного талера с де-факто внедрением в монетное дело метрической системы мер (ибо у союзного талера стопа 30 талеров из немецкого таможенного фунта (т.е. из 500 грамм) чистого серебра (т.е. 60 монет из 1 кг чистого серебра) при пробе 900 промилле) - т.е. под эти хаарктеристики будет установлена масса в 420 польских гран и 5 граников (т.е. 420 и 18/25 польского грана) при пробе в 14 и 2/5 лота) - при этом сама метрическая система будет введена чуть позже (около 1870 года)

серебряный монометаллизм в Польше продержится до 1870-х годов, дальше не сможет по объективным причинам (переход Австро-Венгрии к биметаллизму в 1868, объединенной Германии к золотому монометаллизму в 1871-1873 гг., мировое падение цен на серебро в 1873 году и т.д. никуда не деваются) - так что в середине 70-х годов 19 века Польша также переходит к золотому монометаллизму. Также это будет совмещено с переходом к десятиричной монетной системе - т.е. вместо имеющейся системы 1 талер = 6 злотым = 180 грошам и соответственно 1 злотый = 30 грошам, будет введена новая золотая валюта равная 100 грошам. Встанет вопрос о названии. В РЕИ сей вопрос встал в 1919 году и обмуждались варианты "злотый", "гривна", "лех", "пяст" - в РЕИ победил "исторический" "злотый" - но только потому, что он к тому времени был уже свободен. В ЭАИ же в середине 1870-х злотый прочно застолблен за уже существующие и нифига НЕ десятичной денежной единицей (1 злотый = 1/6 талера, и соответственно 1 злотый = 30 грошей) - т.е. в ЭАИ будут именно придумавать новое название для новой десятичной единицы, идущей на смену злотому и талеру

собственно при таком раскладе оной единицей становится "лех" (в РЕИ в 1919 он лишь чуть-чуть уступил принятому варианту возрожденного злотого) в плане названия созданный по "приципу франка" т.е. от древнепольского название поляков - "лехиты". Соответственно законом от 1876 года вводится в обращение лех, равный 100 грошам и обеспеченный золотом. Золотое содержание будет эквивалентно 1 2/3 немецкой марки (ибо прыгать будут от того-же талера, равному союзному, а он равен 3 маркам, т.е. если 180 грошей это 3 марки, то 100 грошей (1 лех) соответственно 1 2/3 марки

соответственно вместо старых монет (медных 1 и 3 грошовиков, билонных 5 и 10-грошовиков, серебряных 1- 2-злотовиков и талеров и золотых дукатов) будут введены новые (медно-никелевые в 1, 2, 5 и 10 грошей, серебряные в 25, 50 грошей,1 и 2 леха, золотые в 5, 10 и 20 лехов). соответствующие изменения коснутся и банкнот

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1 талер = 6 злотым = 180 грошам

в то время как в Пруссии, например она была с 1821 в виде 1 талер = 30  серебряным грошенам = 360 пфеннигам

т.е. системы разные - просто серебряное содержание что польского, что прусского талера одинаковое (1/14 кельнской марки чистого серебра)

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

собственно при таком раскладе оной единицей становится "лех"

собственно в РЕИ

Dnia 29 stycznia 1919 r. utworzono Urząd Skarbu Narodowego, a 5 lutego 1919 r. wydano dekret, podpisany przez ministra skarbu Józefa Englicha, zapowiadający wprowadzenie lecha jako jednostki walutowej Rzeczypospolitej Polskiej. Zgodnie z postulatami dyrektora Polskiej Krajowej Kasy Pożyczkowej Stanisława Karpińskiego oraz artykułami prasowymi Mariana Gumowskiego 28 lutego 1919 r. nazwę rodzimej waluty zmieniono na złoty[2][3].

https://pl.wikipedia.org/wiki/Banknoty_Banku_Polskiego_(1919–1936)

и

https://pl.wikipedia.org/wiki/Lech_(waluta)

Lech – nazwa waluty polskiej, zaproponowana w 1919 przez Polską Krajową Kasę Pożyczkową – instytucję emisyjną Rzeczypospolitej Polskiej. Miała zastąpić markę polskąjednostkę monetarną odziedziczoną po państwie niemieckim.

Nazwa „lech” miała być nadana dekretem Naczelnika Państwa Józefa Piłsudskiego[1] i jako nazwa przyszłej waluty polskiej, znalazła się w projekcie ustawy, którą ówczesny minister skarbu Józef Englich przedstawił Sejmowi. Sejm przyjął tę ustawę, zmieniając nazwę na „złoty[2]. Na tej podstawie prawnej Ministerstwo Skarbu zamówiło w Szwajcarii druk banknotów Banku Polskiego nominowanych w złotych z datą luty 1919, które zostały wprowadzone do obiegu w 1924.

и еще

Lech, piast, a może złoty?
Plany wprowadzenia przez niemieckie władze okupacyjne oddzielnej waluty dla ziem polskich
wywołały w prasie namiętne dyskusje na temat jej nazwy. „Kurier Warszawski” zaproponował
setnika, odpowiadającego 100 groszom. Z kolei propozycją „Kuriera Lwowskiego” był piast.
Padały też inne: lech, pol, polonia i sarmat, a nawet kościuszko. Oczywiście niemieckie
władze nie zważały na to i wprowadziły markę polską. Jednak po odzyskaniu niepodległości
dyskusja ożyła. Co prawda zgodzono się na tymczasowe utrzymanie marek polskich, ale
już w lutym 1919 roku zapowiedziano wprowadzenie lecha. Nie zgodził się na to sejm,
który 28 lutego uchwalił, że nową walutą będzie złoty równy 100 groszom

https://www.mowiawieki.pl/templates/site_pic/files/PPPW_11.pdf

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужны ТТХ польских дирижаблей и количество митральез в легионах.

кто тут хотел митральез?

как раз в т.ч. до этого вопроса дополз

итак, не считая революционных беспорядков 1848 года, первой крупной войной, в которую точно влазит Польша, будет австро-прусская. Причем учитывая все факторы - влазит на стороне Австрии

итак, сперва напомню что и РЕИ австро-прусская далеко не в вакууме происходила, и для Бисмарка наиболее критичесн вопрос времени - ибо чем надольше затягивается сия веселуха - тем с бОльшей вероятностью растет риск того, что Третий Бонопартий таки успеет расчухаться и влезет на стороне Австрии - а в 1866 прусскаи еще совсем не готовы были с французами воевать - собственно поэтому в РЕИ Бисмарку пришлось прижать к ногтю наиболее рьяных вояк и держать за шиворот короля, рвавшегося брать Вену (ибо Бисморк прекрасно поминал что если прусские солдаты войдут в Вену - Наполеон Третий в эту веселуху ТОЧНО влезет) - поэтому фактор критичности времени мы будем учитывать и для альт австро-прусской с примкнувшей к ней Польшей

итак, сперва мобпотенциал

с учетом РЕИ закона о призыве 1816 года и того, как в РЕИ комплектовалась армия Конгрессовой Польши (нерегулярный призыв на 6 лет возрастом от 20 до 30 лет, со жребием и возможностью откупиться (да, да, да, вспоминаем "Банды Ньй-Йорка" и их "у кого не было 200 долларов, чтобы откупиться от призыва" - в Конгрессовой Польше механизм комплектования армии был примерно тот-же, плюс территориальное ополчение ("страж беспеченьства") в которое брали по принипу "можешь держать оружие и тебе от 18 до 45" - берем добровольцем)

итак, имея РЕИ цитфры населения Конгрессовой Польши на 1830-31 и того, сколько по этой схеме было отмобилизовано тогда войск, и имея численность населения оной Польши на 1866 (которая с 1830 до 1870 выросла с 4 до 6 миллионов человек) можно сказать, что 200-тысячную армию в 1866 году Польша более чем может выставить, причем без особых проблем

далее - учитываем тот факт, что поляки что в РЕИ (повстанцы) что в ЭАИ активно ориентируются прежде всего на американский опыт организация армии и боевых действий (сия традиция не прерывалась фактически со времен Костюшки) - и в РЕи инсургенты 1863-1864 гг. более чем акивно использовали опыт тогда еще шедшей американской ГВ - и нет никаких сомнений в том, что и королевская армия Польши будет учитывать сей опыт в 1866 году

к слову об опыте - тут получается прекраснейший контраст с Австрией - если стратегические и тактические планы Гасбсбургов опирались на догматику даже не наполеоновских времен, а времен Фридриха - и "гениальным" австрийским планом было собрать все доступные войска в одну кучу на наиболее угрожаемом направлении, приэтом напрочь игнорируя возможность переброски что своих, что вражеских войск железнодороджным транспортом (и закономерно получить Садову - ибо результат сей гениальной стратегии немного предсказуем)

то даже РЕИ польские инсургенты при не слишком развитой-то польской сети железных дорог и при том, что под их контролем был лишь небольшой участок варшавско-венской дороги - таки учли и переброску войск по железке, и такую передовую штуку как БРОНЕПОЕЗД - да, в РЕИ он был всего один и имперовизированный (взяли товарняк, блиндировали и уркпили шпалами товарные вагоны, сделали амбразуры и поставили в них 4-фунтовые пушки) - но то в РЕИ при едостатке средств - в ЭАИ бронепоезд будет не импровизированный и не один (а как миниму м три - пт.е. минимум по одному на каждую из стратегиских веток, бывших к 1866 году)

так что пруссаков будет ожидать в том числе и вот такая вот няшнота:

Frank_Leslie's_Illustrated_Newspaper_-_18610518_-_p1_-_Railroad_Battery.png

 

также, в отличие от австрийцев, поляки явно не будут собирать все имеющиеся войска в одну кучу (хотя-бы потому, что география Польши такова, что это в Австрии угрожаемое направление главное только одно - а в Польше - нет)

и явн будут активно опираться на систему крепостей, ключевое значение в которой будет занимать защищающая подступы к Варшаве Модлинская крепость (которую понятное делов в ЭАИ не переименовывают в Новогеоргиевск - а кторая так и остается Твержа Модлин) - причем по меркам середины 19 века это была более чем современная и мощная крепость

AFRE_Novogeorgievsk.jpg

теперь к митральезам и прочему

из полевой артиллерии поляки будут без момнения юзать 12-фунтовые бронзовые гладкоствольные "Наполеоны" (ибо сие делала и куча европейских стран, и Штаты) - скорее всего в варианте 1857 года, причем ближе к тому варианту что был у южан - т.к. он чуть проще (на фото именно он:

Gettysburg,_12-pounder_Napoleon.jpg

а также железные 4-фунтовые нарезные пушки образца 1863 года конструкции Зеленевского

также в полевой артиллерии будут и митральезы - скорее всего системы Монтиньи (т.е. аналогичные бельгийским образца 1863 года)

Montigny_Mitrailleuse.jpg

основным стрелковым оружием будет польский штуцер системы Мерославского (он же "мерославка")

мерсолавка.jpg

на фоне своих современников-одноклассников он ничем не выделяющийся середнячок - ибо капсюльный дульнозарядный штуцер под пулю Минье он и в Африке капсюльный дульнозарядный штуцер под пулю Минье

у ополчения также будут снятые к тому времени с вооружения регулярной армии передельные гладкоствольные ружья образца 1840-х (переделка кремневых Шательро наполеновских времен под капсюльный замок)

а вот у некоторых стороевых частей будет куда более современное оружие

а именно

многозарядная игольчатая винтовка системы Дзялиньского

Karabin_wielostrzalowy_Dzialynskiego.jpg

в плане конструкции она больше всего похожа на плод запретной любви прусской винтовки Дрейзе и американской винтовки Генри

с винтовкой Дрейзе её сблиало то, что обе они были игольчатыми

с винтовкой Генри - непосредственный механизм подачи патрона внутри винтовки - но при этом если в винтовке Генри магазин на 15 патронов был основным - то в винтовке Дзялиньского механизм, аналогичный упрощенному Генри, служил лишь для передачи патрона из съемного магазина в ствол. Сам же магазин винтовки Дзялиньского был съемным, коробчатым на 22 бумажных патрона - в силу чего довольно громоздким

как и в РЕИ разработана в 1863 году, в ЭАИ принята на вооружение в 1864 (в РЕИ не успели) а в войска начнет поступать только ближе к осени 1865 года - так что понятное дело потеснить штуцер конструции Мерославского не успеет (к началу войны в войсках будет примерно лишь пара-тройка тысяч винтовок Дзялинького) - так что, повторюсь - основным оружием польской пехоты в 1866 будет устаревший к тому времени дульнозарядный штуцер Мерославскго под пулю Минье

основным короткостволом (как и у РЕИ инсургентов) будет револьвер Colt Navy образца 1851 года

ну и для атмосферы - польской унифромы 1860-х годов чуток:

Mundury_projektu_Juliusza_Kossaka_-_Administracja,_oficer_i_zolnierz_piechoty_liniowej.jpg

Mundury_projektu_Juliusza_Kossaka_-_Artyleria;_kanonier_i_oficer,_szeregowy_i_oficer.jpg

Mundury_projektu_Juliusza_Kossaka_-_Krakus,_kosynier,_general_i_adiutant.jpg

Mundury_projektu_Juliusza_Kossaka_-_Tabory_wojskowe,_krakus.jpg

Mundury_projektu_Juliusza_Kossaka_-_Ulan,_strzelec_konny.jpg

Mundury_projektu_Juliusza_Kossaka_-_Zuaw,_lekarz,_szeregowy_i_oficer_piechoty.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

итак, сперва напомню что и РЕИ австро-прусская далеко не в вакууме происходила, и для Бисмарка наиболее критичесн вопрос времени - ибо чем надольше затягивается сия веселуха - тем с бОльшей вероятностью растет риск того, что Третий Бонопартий таки успеет расчухаться и влезет на стороне Австрии - а в 1866 прусскаи еще совсем не готовы были с французами воевать - собственно поэтому в РЕИ Бисмарку пришлось прижать к ногтю наиболее рьяных вояк и держать за шиворот короля, рвавшегося брать Вену (ибо Бисморк прекрасно поминал что если прусские солдаты войдут в Вену - Наполеон Третий в эту веселуху ТОЧНО влезет) - поэтому фактор критичности времени мы будем учитывать и для альт австро-прусской с примкнувшей к ней Польшей

а в ЭАИ у Бисмарка с этим будет еще более критично - ибо ситуация будет приближаться к тришкиному кафтану

да, у Пруссии 660-тысячная армия, но не забываем - что эта армия УЖЕ задействована на аж трех военных театрах (основном конечно Богемский, но Юно и Северогерманский были также важны) - и против Польши Бисмарк может задействовать только те силы, что еще не задействованы против Австрии и союзников. И да - такие силы вполне есть. Из 660-тысячной прусской армии была задействована только половина, т.е. 330-тысяч оставались в резерве и на второй линии - но тут есть одно НО - Бисмарку приходится в этой ситуации задействовать стратегический резерв - причем с учетом того что у поляков 200 тысяч то как минимум 250 тысяч из 330, т.е. резерва и второлинейных войск у Пруссии остается лишь около 80 тысяч - и в случае если война занятется и Бонапартий Третий в неё влезет - то садиться на французского ежика, чтобы его придавить - Бисмарку решительно нечем - посему фактор времени критичен и даже в случае разгрома Польши (что не так то просто - да, ил у поляков меньше раза в полотра, чем у австрийцев - но поляки лучше органованы и у них куда лучше тактика, чем у Габсбургов) - то в итоге мир даже для разгромленной Польши будет не на шибко худших условиях чем для РЕИ разгромленной Австрии (выплата ощутимой контрибуции плюс незначительные территориальные уступки (при этом для Польши они будут даже меньше чем для Австрии - скорее всего ограничатся Калишем и окрестностями - ибо своих поляков Бисмарку некуда девать и они к 60-м уже для Пруссии определенная проблема, чтоб еще и другими поляками сильно приращивать земли - уж лучше и безопаснее взять деньгами)

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ибо своих поляков Бисмарку некуда девать и они к 60-м уже для Пруссии определенная проблема

По идее оптимально для Пруссии тогда будет прирастить какие-то стратегически важные районы, население из них депортироватьв остаток Польши, районы заселить бурно размножающимися немцами

Мог он так сделать? И что могло ему помешать?

количество свободных немцев в то время практически бесконечное, если мы говорим о земельке в Европе, то их хватит. Уменьшится эмиграция в Америку, поедут на новые земли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мог он так сделать? И что могло ему помешать?

в РЕИ этому главным образом мешал остфлюхт - восточная часть Пруссии была самой неразвитой и народ из неё активно ехал на Рейн и в Штаты - но ехало преимущественно немецкое население, польское же село как сидело на месте так и продолжало сидеть, в результате, уже к 1860-м году и в РЕИ количество поляков в Пруссии в процетном соотношении выросло

стратегически тогда, скорее всего - кроме Калиша (он на самоё границе и его то заберут по-любому) скорее всего заберут Краков чтобы уменьшить территориальную сцепку Польши с Австрией

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По идее оптимально для Пруссии тогда будет прирастить какие-то стратегически важные районы, население из них депортироватьв остаток Польши, районы заселить бурно размножающимися немцами

Бисмарк сие в своей части Польши попытался было провернуть и в РЕИ - но чуть позднее - в РЕИ это были депортации 1885-1887 годов

но как уже было сказано - проблема в том, что польское село на познаньшине размножалось куда быстрее, чем немецкие города

ибо в РЕИ несмотря на все усилия и депортации - миграционное сальдо остфлюхта было резко отрицательным для немцев

в РЕИ это были депортации 1885-1887 годов

к слову - сии депортации даже в польской живописи нашли своё отражение у классиков

 

800px-Prussian_deportations.PNG

Rugi_pruskie.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к слову - сии депортации даже в польской живописи нашли своё отражение у классиков

верхняя картина - Константина Гурского, нижняя - Войцеха Коссака. Называются обе одинаково - "прусские депортации"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к слову - неизвестн еще - как поведет себя польское население познанщины во время войны 1866 года

в РЕИ при Пруссии там аж три восстания против Пруссии было

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великопольское_восстание_(1806)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великопольское_восстание_(1846)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великопольское_восстание_(1848)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к слову - покопавшись чуть больше в источника - сходство винтовки Дялынского с винтовкой Дрейзе неслучайно - Дялынский из прусских поляков, аристократ и что в РЕИ, что в ЭАИ перебежчик, занимавшийся в т.ч. и контрабасом оружия - так что винтовка Дялынскго была ничто иное как "пиратская копия" винтовки Дрейзе к которой он постарался прилепить коробчатый магазин - в то, что в серию взлетит многозарядный вариант - я все-таки не слишком верю (уж больно во первых сложен он в производстве, а во вторых - до появления металлической гильзы все многозарядные вооружения с бумажной гильзой были крайне ненадежны на предмет случайной детонации всего боезапаса сразу - а тут магазин аж на 22 патрона. А вот однозарядный вариант винтовки Дялынского - тобишь фактически цельнотянуто-спионеренная поляками Дрейзе доработанная напильником - вполне себе пойдет в серию в 1864-1865 гг.

с бумажной гильзой были крайне ненадежны на предмет случайной детонации всего боезапаса сразу

не зря же в тех-же митральезах от бумажного патрона отказались заменив фольгированным - еще конечно не металл - но надежней картона, а вот в винтовку фольгированный патрон уже не присобачишь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас