другая Польша после Венского конгресса

[Рюрик]

ни в Познаньское

а вот последствия Познаньского восстания 1848 года "выстрелят" в 1866-м, причем не только прямо, но и косвенно

итак, Великой Эмиграции у нас не было, но вот волна эмиграции (преимущественно в Штаты) из прусской Познанщины после событий 1848-го никуда не девается

как никуда не девается и вот такой вот деятель https://ru.wikipedia.org/wiki/Кржижановски,_Владимир

до окончания америкнской ГВ его судьба будет детерминистична

а вот после - в РЕИ он понятное дело остался в Штатах, занял со временем целый ряд высоких должностей - включая ряд губернеторских

но это в РЕИ

порохом в Европе отчетливо пахнет начиная с 1864-года

Пруссию чувак ненавидит всеми фибрами своей души (и есть за что) - а Польша как раз занята спешной модернизацией своей армии - и такого спеца как Кржижановский точно не пропустит, пригласив его сразу на генеральскую должность

а поелику на одной из крупных командных должностей в войне 1866 года оказывается человек, прошедший американскую ГВ от начала до конца (начав её рядовым и закончив бригадным генералом), прошедший Геттисбергскую мясорубки, причем прошедший командиром - то сей опыт дорогого стоит. И под его командованием поляки точно не будут собираться в одну кучу или по примеру австрийцев переть в штыковую на прусские стрелковые ряды (сюрпрайз, но дульнозарядная винтовка Лоренца, стоявшая на вооружении Австрии, а в ЭАИ и Польши - хоть и дульнозарядная в силу чего "медленная" - но била более чем в полтора раза дальше прусской игольчатой винтовки Дрейзе (та выигрывала в скорострельности раза в три - это да, но не в дальности) - но австрийцы этим распорядиться не смогли - и вместо того чтобы, пусть и медленно -0 отстреливать пруссаков до того, как они приблизятся на расстояние выстрела из своих скорострельных игольчатых - по принипу "пуля дура - штык молодец" австрийы под Садовой перли в штуковую на стрелковые ряды пруссаков - с закономерным итогом

а парень, прошедший Геттисберг - такой глупейшей ошибки точно не допустит

Изменено 17 June пользователем Рюрик

[Рюрик]

и чуток формы - тут РЕИ т.н. "ветеранская" форма 1920-х, учрежденная для ветеранов 1863 года - но по дизайну она основана именно что на проектах формы 1860-х (и единственного что в ней памятного - это дата "1863" на кокарде и погонах - а без мемориальной даты вполне сойдет за ЭАИ польскую униформу времен войны 1866

 

[Рюрик]

дополненная версия по полевой артиллерии

Польская полевая артиллерия в войне 1866 года

 

Гладкоствольные орудия

 

12-funtowa armato-haubica wz.1857

12-фунтовая пушка-гаубица образца 1857 года

Польская версия «12-фунтового Наполеона»

В отличие от её французских и американских «собратьев», калибр польского «Наполеона» составлял ровно 60 польских линий (120 мм). В остальном же польский «Наполеон» практически ничем не отличался от аналогичных французских и североамериканских пушек. Как и в США, «Наполеон» заменил старые пушки и гаубицы, многие из которых были переплавлены для отливки «Наполеонов». Так, в Польше в переплавку попали практически все старые 6- и 12-фунтовые орудия образцов XI и 1837 годов

Изготовление польских «Наполеонов» велось в 1857 – 1860 годах. Поскольку перевооружение было быстрым и масштабным, то отливкой «Наполеонов», помимо Литейного завода Варшавского Арсенала, занимались также и другие предприятия, а именно: металлургическая фабрика «Норблин» (Варшава), фабрика «Братья Эванс» (Варшава), литейный завод в Славкове, фабрика колоколов Антония Влодковского в Венгрове и фабрика колоколов Кароля Швабе в Кракове. В силу этого польские «Наполеоны» разных фирм-производителей слегка отличались друг от друга – в основном по форме окончания ствола, у которого присутствовало или же отсутствовало утолщение около дула. Всего было изготовлено 320 «Наполеонов». В 1862 году была начата постепенная переделка «Наполеонов» в нарезные орудия (см. ниже). К 1866 году в строю оставалось 136 гладкоствольных «Наполеонов»

Характеристики:

Материал: бронза, гладкоствольная, дульнозарядная

Масса орудия в походном положении: 2636 польских фунтов (1069 кг)

Калибр: 60 польских линий (120 мм), длина ствола 70 польских дюймов (168 см.)

Масса ядра: 11,4 артиллерийского фунта = 13,8 польского фунта (5,6 кг)

Масса заряда: 2,2 артиллерийского фунта = 2,7 польского фунта (1,1 кг)

Дальность: 3426 геометрических футов (1480 м)

Нарезные орудия

62-liniowa armato-haubica wz.1857/1862

62-линейная пушка-гаубица образца 1857/1862 годов

Переделка гладкоствольного «12-фунтового Наполеона» в нарезное орудие. Ствол орудия рассверливался до калибра в 62 польских линии (124 мм) с нанесением нарезки системы Зеленевского. Переделка велась с 1862 года на заводе Зеленевского в Кракове, а также на фабрике «Нивка» в Сосновце, а также на варшавском заводе «Братья Эванс».

К 1866 году было изготовлено 184 передельных пушки-гаубицы образца 1857/1862 годов.

Характеристики:

Материал: бронза, нарезная, дульнозарядная

Масса орудия в походном положении: 6214 польских фунтов (1060 кг)

Калибр: 62 польских линии (124 мм), длина ствола 70 польских дюймов (168 см)

Масса снаряда: 25,2 артиллерийского фунта = 30,4 польского фунта (12,3 кг)

Масса заряда: 2,4 артиллерийских фунта = 2,9 польского фунта (1,2 кг)

Дальность: 3630 геометрических футов (1568 м)

 

3-calowa armata wz.1862

3-дюймовая пушка образца 1862 года

Конструкции Уитворта.

Первая, опытная польская нарезная (дульнозарядная) пушка была создана в 1860 году Людвиком Зеленевским, однако она была признана неудачной, главным образом в силу хрупкости её чугунного ствола (однако, впоследствии, система нарезки Зеленевского была использована для переделки бронзовых «Наполеонов»). В силу отказа от пушки Зеленевского, польская армия обратилась к иностранным конструкторам и производителям. Выбор, в итоге, остановился на английском нарезном казнозарядом орудии системы Уитворта. Английская армия предпочла ему казнозарядное орудие системы Армстронга, поэтому Уитворт активно продвигал своё орудие на экспорт. Пушка Уитворта очень понравилась польским военным своей точностью, дальностью и скорострельностью, поэтому было решено взять их на вооружение. Единственным изменением в конструкции, внесенным по инициативе польской стороны, было увеличение калибра на 2 мм – с 2,75 имперских дюймов до 3 польских дюймов. В 1862 году был подписан контракт, по которому польская сторона приобретала 60 готовых орудий с доставкой их в течение трех лет (первые 15 орудий в 1863 году, 25 в 1864 и оставшиеся 20 в 1865), техническую документацию и патенты на производство (на само орудие, на полигональную нарезку ствола и на полигональный снаряд), а также станки для организации производства этих орудий (и снарядов к ним) в Польше. Производство пушек конструкции Уитворта в Польше началось осенью 1864 года на заводе Huta Bankowa в Домброве Гурней. К моменту начала войны 1866 года было выпущено 68 орудий, 44 из которых успели поступить в войска. Таким образом к началу войны 1866 года Польша располагала 128 нарезными 3-дюймовыми орудиями конструкции Уитворта, из которых на вооружении находилось 104 таких орудия.

 

 

Характеристики:

Материал: железо, нарезная, казнозарядная

Масса орудия в походном положении: 2240 польских фунтов (908 кг)

Калибр: 3 польских дюйма (72 мм), длина ствола 900 польских дюймов (2160 см)

Масса снаряда: 12,05 артиллерийского фунта = 14,5 польских фунтов (5,9 кг)

Масса заряда: 1,6 артиллерийского фунта = 2 польских фунта (0,8 кг)

Дальность = 7000 метрических футов (3024 м)

 

 

Таким образом, Польша в 1866 году располагала 424 полевыми орудиями:

- 104 казнозарядным нарезными 3-дюймовыми пушками конструкции Уитворта

- 184 нарезными дульнозарядными 62-линейными передельными пушками-гаубицами

- 136 гладкоствольным дульнозарядными «Наполеонами»

Помимо этого, Польша располагала 50 митральезами системы Монтиньи (см. ниже)

 

В польской полевой артиллерии было пять типов полевых батарей

8-орудийная батарея старого типа (8 гладкоствольных «Наполеонов»)

8-орудийная батарея нового типа I (8 нарезных передельных пушек-гаубиц)

8-орудийная батарея нового типа II (4 пушки Уитворта и 4 передельных пушки-гаубицы)

8-орудийная батарея нового типа III (6 пушек Уитворта и 2 передельных пушки-гаубицы)

6-орудийная батарея Мобильной Гвардии (6 гладкоствольных «Наполеонов»)

 

Армия располагала 40 артиллерийскими батареями из которых

11 батарей нового типа I (по 8 передельных пушек-гаубиц)

17 батарей нового типа II (по 4 пушки Уитворта и 4 передельных пушки гаубицы)

6 батарей нового типа III (по 6 пушек Уитворта и 2 передельных пушки-гаубицы)

6 батарей старого типа (по 8 гладкоствольных «Наполеонов»)

 

Мобильная Гвардия располагала 14 батареями по 6 гладкоствольных «наполеонов» в каждой

 

Следует также упомянуть и артиллерийское овооружение трех польских бронепоездов, вооружение каждого из котрорых было идентичным (по одной передельной пушке-гаубице, по 4 старых 6-фунтовых гладкоствольных пушки и по одной старой 12-дюймовой мортире)

 

 

Помимо пушек, польская артиллерия располагала митральезами системы Монтиньи

 

Польша располагала 50 такими митральезами бельгийского производства, 48 из которых были организованы в 12 полубатарей по 4 митральезы в каждой, а еще 2 митральезы были в резерве.

 

 

[Рюрик]

итак, у поляков

230 тысяч штыков (из которых 150 тысяч - армия и 80 тысяч - Мобильная Гвардия) при 424 полевых орудиях и 50 митральезах

у других членов коалиции:

Австрия - 606 тысяч

Бавария - 60 тысяч

Баден - 12 тысяч

Гессен-Дармштадт - 12,7 тысяч

Гессен-Кассель - 6 тысяч

Вюртемберг - 26 тысяч

Саксония - 32 тысячи

Ганновер - 20 тысяч

всего (без поляков) - 774, 7 тыс. (с поляками, соответственно 1 млн. 004 тыс. 700 чел)

 

у противоположной стороны

Пруссия - 660 тысяч

Италия - 335 тысяч

всего - 995 тысяч

 

теперь к театрам военных действий

итак, итальянский театр мы брать не будем - он сам по себе ибо без Пруссии

итак

Богемский театр

Австрия + Саксония = 261 тысяча

Пруссия = 278 тысяч

 

на Северогерманский театр Пруссия выделила 48 тысяч

 

итого у Пруссии есть (не считая частей обеспечения и прочего, на которые приходилось 60 тысяч) есть 274 тысячи резервных и второлинейных войск, которые Пруссия может импользовать против поляков

но вот по артиллерии у пруссаков получается типичный "тришкин кафтан"

у пруссаков в наличии 1008 полевых орудий

из них в РЕИ на ганноверский театр было выделено всего 84 орудия, а 924 орудия было выделено против австрийцев

у австрийцев на богемском театре 770 полевых орудий (т.е. у пруссаков на 154 орудия больше, чем у австрийцев)

но тут у нас есть еще поляки с 424 полевыми орудиями

и при таком раскладе Пруссия просто не в состоянии обеспечить орудийный перевес над поляками и австрийами вместе взятыми

итак, отнимаем 84 орудия ганноверской кампании ибо еще меньше на ней выделить нельзя)

итак у пруссаков есть  924 пушечки, у австрийев 770 а у поляков 424 - т.е. у поляков и австрийцев в совокупности 1194 полевых орудия против 924 прусских, причем создать хоть какой-то перевес без катастрофического "недовеса" с другой стороны пруссия просто не может

вот и получается у пруссаков в ЭАИ в 1866 году артиллерийский тришкин кафтан

 

Изменено 19 June пользователем Рюрик

[ЛАВ]

вот и получается у пруссаков в ЭАИ в 1866 году артиллерийский тришкин кафтан  

Чем может закончиться война???) Насуют ли Бисмарку в панамку???)

[Рюрик]

Чем может закончиться война???) Насуют ли Бисмарку в панамку???)

пока еще не решил - пока еще как раз моделирую

[Рюрик]

Чем может закончиться война???) Насуют ли Бисмарку в панамку???)

дело в том, что что в РЕИ, что в ЭАИ главным риском для Бисмарка было УВЯЗНУТЬ в войне (ибо это значит, что в неё успевает влезть прочухавшийся Бонопартий Третий)

в РЕИ вся стратегия пруссаков была собрать максимальный кулак против Австрии, как можно быстрее её разгромить а австрийские союзники сами капитулируют

 

с участием же Польши Пруссия с большой долей вероятности именно что УВЯЗАЕТ в войне (ибо РЕИ семинедельного блицкгрига 1866 никак не получается) - а значит, с очень большой долей вероятности к веселью подключается Франция - к войне с которой Пруссия в 1866 году еще была не готова

[Рюрик]

Больгой герб Королевства Польского (по аналогии с РЕИ Оттоновским греческим - с баварскими львами-щитодержателями)

 

[Рюрик]

дело в том, что что в РЕИ, что в ЭАИ главным риском для Бисмарка было УВЯЗНУТЬ в войне (ибо это значит, что в неё успевает влезть прочухавшийся Бонопартий Третий) в РЕИ вся стратегия пруссаков была собрать максимальный кулак против Австрии, как можно быстрее её разгромить а австрийские союзники сами капитулируют с участием же Польши Пруссия с большой долей вероятности именно что УВЯЗАЕТ в войне (ибо РЕИ семинедельного блицкгрига 1866 никак не получается) - а значит, с очень большой долей вероятности к веселью подключается Франция - к войне с которой Пруссия в 1866 году еще была не готова

собственно в РЕИ сия тактика сработала именно в силу того что собрали все силы в кулак и разгромили австрияков за сем недель. Собственно после Садовой Австрия была разгромлена (но даже под Садовой у пруссаков был большой риск - о чем ниже) - т.е. уже 4 июля Австрия была разгромлена и последующие два десятка дней это судорожные попытки австрийцев укрепить Вену - а потом резкое форсирование переговоров о мире, ибо Бонапартий начал шевелиться а у пруссаков только 275 тысяч резервных войск и около 45 тысяч еще в Германии - а перебросить основную армию что в Австрии - надо время и есть риск что если начать её перебрасывать - очухаются уже недобитые австрийцы

собственно про Садову - в РЕИ деже был момент когда прусское командование решило что может не сдюжить - и готовилось было отсутупать - но орудийный перевес и подошедшие подкрепления решили дело в пользу Пруссии

в ЭАИ же кулак супротив Австрии у пруссаков пожиже (ибо вторым кулаком вынуждены махать в Польше), орудийного перевеса нет - да и с лояльностью силезских войск - кхмммм, определенные проблемы (в РЕИ скажем в 1863 году отнюдь не единичными были случаи перехода немецких солдат-поляков к кольским инсургентам - причем часто с оружием

 

конечно, если бы Бонопартий не нависал бы - то Пруссия таки бы разгрмила и австрийцев и поляков - но кампания бы затянулась как минимум еще месяца на полтора

а тут - я говорю - в конце июля 1866 Бонопартий уже шевелиться начинает - а в ЭАИ еще и у пруссаков голый тыл (ибо кулак супротив Пльши из чего-то надо делать) - и супротив Франции у пруссаков в совокупности примерно в лучшем случае тысяч 100 - 120 с мизерным количеством орудий (те самые 84 пушечки западной кампании) - т.е. у Бисмарка, пардон, голая пятая очка на которую нацеливается французский штык. И в таких условиях вступление Франции в войну для Бисмарка рискует оказаться натуральной катастрофой - т.к. Австрию не добил и в Польше завяз - а тут Франция с тыла лезет...

[Стержень]

А как на это всё посмотрит Россия? Польша ведь остается ещё её клиентом-или уже нет?

 

[Рюрик]

А как на это всё посмотрит Россия? Польша ведь остается ещё её клиентом-или уже нет?

пока продумываю и моделирую

[Рюрик]

первоначальные прикидки - слишком сильное усиление Пруссии России не слишком то надо, но еще меньше нужен польный её (Пруссии) разгром. Поэтому, конда начнет шевелиться Бонопартий, Александр, думаю, резко форсирует вопрос о созыве мирного конгресса (он и в РЕИ это пытался сделать на позднем этапе событий 1866 - но в РЕИ не выгорело ибо Бисмарку мирный конгресс, который бы поставил под угрозу его завоевания - нафиг был нужен - а тут, я думаю - Бисмарк руками и ногами уцепится за созыв в Питере мирного конгресса - только бы Бонопартий не влез

[Рюрик]

кроме того, Александр что в РЕИ, что в ЭАИ не забудет, кто и как себя вел в Крымскую

и если в РЕИ он был одинаково обижен и на Пруссию, и а Австрию и мирный конкгресс решил созывать чтобы не допустить лишь чрезмерного усиления дной из них - то в ЭАИ есть еще Польша

и забыл сказать - как Польша вела себя в Крымскую

итак, королем Польши у нас с 1840-х Оттон, а Оттон в свою бытность на греческом троне в РЕИ был единственным венценосным парнем что впрягся за Россию на уровне дружественного нейтралитета и дипломатической поддержки - и на польском троне он поведет себя точно также - а дружественно-нейтральная Польша в крымскую - дорогого стоит. Ибо Польша что в РЕИ, что в ЭАИ буфер между поддерживающий коалицию Пруссией и Австрией и Россией - но если в РЕИ сей буфер обеспечивали царские войска - то здась - армия дружественно-нейтральной Польши (и следовательно, не надо держать в Польше дофигища русских солдат) - от поражения в Крымской эти силы Россию конечно не спасут - но по крайней мере позволят не настлько позорно её продуть как это было в РЕИ - т.е. альт-Парижсккий мир 1856 в ЭАИ будет более мягким по отношению к России. И тот дружественный нейтралитет, что Оттон оказал России в Крымскую, прикрыв её на западном направлении Александр в 1866 точно не забудет

Изменено 19 June пользователем Рюрик

[Рюрик]

ну и в плане ЭКОНОМИКИ - вот в плане экономики Польша будет на Россию очень сильно завязана - целый рад взаимовыгодных договоров о льготных пошлинах и т.д. и т.п.

[imnot]

тот дружественный нейтралитет, что Оттон оказал России в Крымскую, прикрыв её на западном направлении

Коллега, а вы сами в это верите, мне интересно?

[Рюрик]

более чем, особенно если учесть персоналии, политику и экономику

- пророссиййская позиция Отттона - исторический факт

- крайне фиговые отношения с Пруссией, которая поддерживает англо-французов - никуда не делись

- никуда не девается и экономика, очень тесно завязанная на России (я мог бы выложить целую простыню про экономику, торговые пути, соглашения по использованию каналов и портов (а без выхода к морю и при недружественной Пруссии транзит через Виндавский порт - жизненно необходим, а его можно добиться только соответствующими договорами с Россией, для чего с ней надо иметь хорошие отношения) про выгодность для обеих сторон низких таможенных пошлин, стимулирующих взаимную торговлю и т.д. и т.п.

так что базис(ТМ) для весьма пропроссиййской ориентации Королевства Польского лежит в первую очередь в экономике

 

Изменено 20 June пользователем Рюрик

[Рюрик]

каналов и портов

тот же Авгусовско-Виндавский канал - в РЕИ оставшийся недостроенным - его достроенная чась связывала Вислу и Неман, а вторая, оставшаяся в РЕИ недостроенной - Неман и Венду

- крайне фиговые отношения с Пруссией

при недружественной Пруссии транзит через Виндавский порт - жизненно необходим

в 1823 что в РЕИ, что в ЭАИ Пруссия ввела запретительные пошлины на польские товары (в нарушение, к слову, решений Венского конгресса), отрезав Польшу от транзита через порт Данцига (ибо с такими пошлинами это стало дико невыгодно) - поэтому что в РЕИ, что в ЭАИ были зделаны серьёзные таможенные уступки России (сюрпрайз, н и в РЕИ Царство Польское вполне себе имело таможенную границу с Россией и пошлины как между любыми государствами), переориентировав транзит с Данцига на Виндаву

можете, коллега, к слову погуглить "таможенная война между Царством Польским и Пруссией" (правда результаты будут в основном на польском, сразу предупреждаю)

 

а поелику экономика определяет политику куда бОльше, чем политика экономику (канончный пример - вот почему например Англия во время американской ГВ поддерживала южан - вовсе не из политических причин, а потому - что для британской промышленности нужен был хлопок Юга, а промышленные товары Севера напротив были конкурентами английским) - так и тут - для польской промышленности ужен транзит с выходом товаров к морским портам - а поскольку транзит через Данциг закрыт прусскими заградительными пошлинами - остается транзит через порт Виндавы - а это значит, что с Россией надо иметь хорошие отношения и не ссорится, ибо иначе транзит накрывается медным тазиком, а с ним накрывается и польская текстильная промышленность. Поэтому хорошие отношения между Польшей и Россией обусловлены экономикой

[imnot]

базис(ТМ) для весьма пропроссиййской ориентации Королевства Польского лежит в первую очередь в экономике

Вы не думаете что плечо до Пруссии всё-таки ближе, да и потребитель сельских товаров в основном она будет, так что - как-нибудь договорятся (тм)? и главное - как и куда вы денете реально-исторический неистовый и вечный свербеж на тему отнятия Белоруссии и Украины?

[sigulin.maxim]

сами в это верите

ну что за придирки, право слово! И митральезы вам нарисовали, и пуговицы на мундирах и даже штатное расписание польской армии, а вы все про эти банальные "кресы всходни"!

[imnot]

вы все про эти банальные "кресы всходни"!

Так в них же все упирается. Ну, комон. Польская культура такая, она смотрит всегда на запад с пиететом, а на восток как на личное жизненное пространство. Никогда не было чтобы было наоборот, даже во времена социализма.

[Стержень]

Польская культура такая, она смотрит всегда на запад с пиететом, а на восток как на личное жизненное пространство. Никогда не было чтобы было наоборот, даже во времена социализма.

Ну Дмовский вполне себе был...

[sigulin.maxim]

Дмовский вполне себе был.

Границы Польши Дмовского были ширше чем полякам нарезали в Риге.

Ну, комон

Сарказм смайлами не предусмотрен...

[Рюрик]

неистовый и вечный свербеж на тему отнятия Белоруссии и Украины?

Так в них же все упирается. Ну, комон.

*голосом волка из "Жил был пёс"*: ШО?! ОПЯТЬ?!

еще на первых страницах месяц назад все это уже было разжевано, а вы опять по второму кругу?!

 

Вы не думаете что плечо до Пруссии всё-таки ближе, да и потребитель сельских товаров в основном она будет,

проблема в том что требования Пруссии в плане "а за вот это мы снимем пошлины" были запредельными - по существу пруссаки именно что требовали от поляков самим угробить собственную текстильную промышленность (а она у поляков была неслабой и с 1820-х бурно росла) дабы с прусской не конкурировала и превратиться в сельхозпридаток Пруссии - тобишь Пруссия требовала от Пльши сделать экономическое самоубийство и попасть в кабалу

с царем же договорились именно что на взаимовыгодных условиях

поэтому конечно через Данциг плечо конечно короче, чем через Виндаву - но уж больно людоедскими в экономическом плане были требования Пруссии

Сарказм смайлами не предусмотрен...

ну, частично решаемо львиной картинкой выше

[ЛАВ]

но уж больно людоедскими в экономическом плане были требования Пруссии

Ну, дык казна на войско сама себя не наполнит))

[imnot]

все это уже было разжевано

Не было. Ни разжевано, ни прописано. Ну по моему скромному мнению.