Насколько сильной должна быть Россия чтобы Китай, Япония, США и Германия были её младшими партнёрами?

[sigulin.maxim]

отличие РФ от СССР - тогда оказавшемуся на полных нолях человечку было возможно подкормиться, собирая бутылки по паркам и расплачиваясь ими в продмагах

Много бутылок крестьяне в продмаг занесли в 21, 33 или 47? Иногда незамутненность любителей совка, блин вымораживает.

[John D. Long]

тогда оказавшемуся на полных нолях человечку было возможно подкормиться, собирая бутылки по паркам и расплачиваясь ими в продмагах....

Сейчас для оказавшихся на нуле есть как аналогичные, так и намного лучшие опции. Просто бутылки заменило множество других вещей, от работы курьером до усаживания на шею волонтёрм и от сбора цветмета до, сюрприз, пособия по безработице. 

[ВИП]

Самое-самое-самое Принципиальное и Сверхпринципиальное отличие РФ от СССР - тогда оказавшемуся на полных нолях человечку было возможно подкормиться, собирая бутылки по паркам и расплачиваясь ими в продмагах.... А сейчас - ничего подобного!!!

Дети в сибирских деревнях в хрущебрежневском СССР собирали курьи яйца и не только в родном курятнике но и в гнёздах на природе, которые держались в строгом секрете как источник прибыли. Яйца эти принимали как в городах бутылки. За яйцо давали сколько-то копеек, хватало на кино и на карамельки дунькина радость

Изменено 27 August пользователем ВИП

[Книжный червь]

Москва-Берлин-Рим-Токио

Первое издание "Моей борьбы" - 18 июля 1925 года. Там сказано, что развитие промышленности для Германии - ненадежный метод, заморские колонии - тоже. 
Наша Индия - на Востоке. Так что ось Москва - Берлин возможна в формате "русское сырье на немецкие заводы". Победи коммунистическая революция в Германии, это было бы вполне по Марксу (революция в стране капиталистического центра), и тогда коммунисты Москвы могли бы это устроить, у них мечта сбывается. 

Рим желает "Средиземноморскую империю", что толкает его против Великобритании и Франции. 
Японцы пойдут на север, если это будет безопасно, но в целом им требуются английские, голландские и французские колонии, тут СССР помочь не может, а Германия далеко. 

Коллеги, а что японцы забыли в Китае? Кроме угля из Манчжурии ничего не смог вспомить.

Изменено 27 August пользователем Книжный червь

[Sverv]

Так что ось Москва - Берлин возможна в формате "русское сырье на немецкие заводы". Победи коммунистическая революция в Германии, это было бы вполне по Марксу (революция в стране капиталистического центра), и тогда коммунисты Москвы могли бы это устроить, у них мечта сбывается. 

Я верно понимаю идею, снабжение ресурсами капстраны - колониальная зависимость, соцстраны - интернациональная помощь?

Правда, в обоих примерах у шахтера Кузбасса нет пути в чистый офис.

 

Изменено 27 August пользователем Sverv

[hanhnets]

Коллеги, а что японцы забыли в Китае? Кроме угля из Манчжурии ничего не смог вспомить.

https://fai.org.ru/forum/topic/53012-neftyanoe-embargo-i-alternativyi-dlya-yaponii/?page=2

[hanhnets]

Победи коммунистическая революция в Германии, это было бы вполне по Марксу (революция в стране капиталистического центра), и тогда коммунисты Москвы могли бы это устроить, у них мечта сбывается.

 

Я верно понимаю идею, снабжение ресурсами капстраны - колониальная зависимость, соцстраны - интернациональная помощь?

СССР и в реальности с удовольствием поставлял сырьё на запад. Когда вырос спрос на нефть и вовсе подсел на нефтяную иглу. Ничего плохого и "колониального" в этом нет, это отличный способ заработка, главное всё заработанное потом с умом вложить в развитие, а не потратить на ерунду.

Изменено 27 August пользователем hanhnets

[Curioz]

Наша Индия - на Востоке

На Востоке у немцев Польша и Чехословакия. Они, конечно, поменьше Индии, но тоже лет сто переваривать можно. О том, что надо непременно захапать все до Енисея, вроде нигде в "Моей борьбе" не написано.

 

Так что ось Москва - Берлин возможна в формате "русское сырье на немецкие заводы". Победи коммунистическая революция

Да и без победы, с Веймарской республикой примерно так и сотрудничали.

Проблема в том, что СССР (особенно ранний) мало что может предложить. Даже сырья (которое к тому же и так стоит копейки, в отличие от продукции немецких заводов) очень мало, самим едва хватает. Это только в политсказках буржуи всего мира только и облизывались на наши бескрайние горы ресурсов, в реале их сюда на аркане затащить не могли со всеми концессиями имени тов. Ленина

[Звёзды Светят]

 с удовольствием поставлял сырьё на запад

Ничего плохого и "колониального" в этом нет

 

Есть!

Это экономически сверхневыгодно - продавать сырьё, а не продукты его переработки.

 

[Sverv]

Это экономически сверхневыгодно - продавать сырьё, а не продукты его переработки.

Увы, советские руководители не читали Марка.

[hanhnets]

Это экономически сверхневыгодно - продавать сырьё, а не продукты его переработки.

Чтобы продавать продукты его переработки, нужно для начала научиться их перерабатывать, а для этого нужно создать условия для этого "научиться", что требует денег, которые проще всего взять с продажи сырья.

 

А контролируя основную нефтедобычу мира вполне можно диктовать остальному миру свои условия, даже не умея перерабатывать эту нефть. Связка Россия-Ближний восток вполне могли бы быть монополистами на евразийскую нефть.

[Звёзды Светят]

контролируя основную нефтедобычу мира вполне можно диктовать остальному миру свои условия, даже не умея перерабатывать эту нефть

 

Такое влияние было бы  премного грандиознее, если бы продавалась не сырая нефть, а разнообразнейшая продукция из неё...

 

[hanhnets]

Такое влияние было бы премного грандиознее, если бы продавалась не сырая нефть, а разнообразнейшая продукция из неё...

Несомненно, поэтому нефтедоллары нужно вкладывать в развитие своей переработки.

[ВИП]

Правда, в обоих примерах у шахтера Кузбасса нет пути в чистый офис.

А зачем ему это? В шахтах бабла дают больше. Ну должны в любой АИ по идее

Так и представляю, увольняется он с шахты и заменяет свою жену бухгалтершу в шахтоуправлении, на вдвое меньшую женскую зп и коллектив одни девки. А общество моногородов скорей гопническо патриархальное. Да он там посмешищем станет и как себя будет ощущать за половинную зп? Только на девок глазеть один плюс 

Изменено 27 August пользователем ВИП

[Vasilisk]

Связка Россия-Ближний восток

 

Норвегию с её газом ещё надо подтянуть, для полноты картины.

[Sverv]

Только на девок глазеть один плюс 

[Curioz]

А контролируя основную нефтедобычу мира вполне можно диктовать остальному миру свои условия

Съест-то он съест, да кто ж ему даст.

До 1960-х годов основным поставщиком нефти и нефтепродуктов на мировой рынок являются США (и основным ее потребителем они же). С учетом Венесуэлы, Канады и прочих запасов Западное полушарие вполне может выдавить любого спекулянта углеводородами с его рынка. Что, собственно, мы и видели в запретном для обсуждения на ФАИ периоде.

 

А зачем ему это? В шахтах бабла дают больше

И куда девать это бабло в СССР? На книжку складывать или пропивать, особо альтернатив не просматривается.

Тем более в шахтоуправлениях получали ненамного меньше, а в гору лазить не надо с известным курсом обмена "1 миллион тонн угля - 1 гроб". Дефисит вкуса спесифисского опять же распределяют не те, кто уголек рубит, а те, кто в конторе сидит.

Про это еще в советское время начали писать (я, например, читал в "Авроре" 1989 года про первые забастовки). Ух там была классовая ненависть.

 

Изменено 27 August пользователем Curioz

[ВИП]

Да Как-то через ж у них там всё было устроено. Откуда вообще там тогда шахтёры брались. Вот не пойдёт никто в шахтёрское пту, а все ломанут в бухгалтерско-офисное советское училище, чтоб дефицит распределять, и чё тогда.

Изменено 27 August пользователем ВИП

[ВИП]

куда девать это бабло в СССР? На книжку складывать или пропивать, особо альтернатив не просматривается.

путешествовать в свободное время не вариант? Билеты заранее вроде можно было купить. И отрываешься от Камчатки до Батуми

Ещё купить кооперативную хату или в малом городе строить свой дом самому , вариант? 

А ещё через 10 лет можно жигули купить. 

Изменено 27 August пользователем ВИП

[Sverv]

Откуда вообще там тогда шахтёры брались.

Сидевших в управление не брали. Приходилось на шахту идти. Тем более, в шахтерских городках все блатные в третьем поколении - примут как родного. Если с ребенком случилось чудо и он не словил малолетку за подхваченную шапку или принудительную любовь - могли взять в контору. Большинство же по стопам отцов.

Изменено 27 August пользователем Sverv

[Curioz]

Откуда вообще там тогда шахтёры брались

Моногородки с трудовыми династиями, где отцы-деды-прадеды другой жизни не видели. Рождаемость тогда была достаточно высокой, достаточно было, чтобы хоть 1 сын сменял отца (при том, что численность занятых в шахтах тенденции к росту не имела задолго до, все же рост производительности труда и пр.). Про массовый переезд москвичей на Донбасс за длинным шахтерским рублем я что-то не слышал...

 

путешествовать в свободное время не вариант?

На это в СССР много не потратишь. Можно было, конечно, искать разные дефицитные круизы типа океанских на экватор. Но все шахтеры туда не влезут. Сфера досуга вышесредней ценовой категории на массовый спрос не рассчитана.

А так да, полон интернет баек про то, как народ из Воркуты летал в Адлер на выходные попить вина.

 

Ещё купить кооперативную хату или в малом городе строить свой дом самому

Упирается в фонды и в социальную норму квадратных метров. Тут вам не Абхазия, хоть миллионы на книжке будь, а дворца построить не дадут.

[Нкоро_]

отличие РФ от СССР - тогда оказавшемуся на полных нолях человечку было возможно подкормиться, собирая бутылки по паркам и расплачиваясь ими в продмагах

Хм, Звезды Светят давно свинтил извна и живет в Германии?.

 

В СССР и современной РФ расплатиться бутылками прямо в магазине затруднительно (хотя в РФ изредка попадаются автоматы которые выдают живые монетки), а вот в ЕС и прежде всего в Германии такое широко практикуется.

[Звёзды Светят]

В СССР

 

В некоторых продмагах были такие отделы, где расплачивались бутылками.

И в некоторых чайных (бывал в такой при Андропове) можно было бутылками из-под лимонада расплатиться за бутылки с лимонадом, и даже получить сдачу деньгами....

 

[Владимирович]

За яйцо давали сколько-то копеек, хватало на кино и на карамельки дунькина радость

на кино нормальные родители и так деньги давали, а вот на карамельки/леденцы нормальные родители денег как раз и не давали, полагаю

[sigulin.maxim]

За яйцо давали сколько-то копеек

1 коп. давали. Мой отец отлично помнит эти времена.