Насколько сильной должна быть Россия чтобы Китай, Япония, США и Германия были её младшими партнёрами?

[Curioz]

Неа, стратегия была наступательной, окружение СССР кольцом блоков

Оборонительных блоков. Окружили и сидели до самого развала.

 

Ничего такого в отношении НАТО с советской стороны и представить было невозможно. СССР терпел.

1):"Да ты много чего себе представить не можешь, Шарапов..."

2) СССР не о бомбардировках мечтал, а о прорыве сухопутных войск к последнему морю. И не только мечтал, но и вёл активную подготовку. И в Корее даже почти получилось. Хорошо, что вы про неё вспомнили. 

Изменено 25 August пользователем Curioz

[Нкоро_]

потянет в теории за собой всю планету как социалистический лидер

Для этого надо не более того чтобы социализм работал, люди были бы довольны и преисполнены энтузиазма.

При этом условии сил реально-исторической России более чем достаточно.

[Эгалитарный Эусоциалист]

социализм работал

А вы это относите к альтбиологии, коллега?

Изменено 25 August пользователем Эгалитарный Эусоциалист

[renyxa]

ранние демократические преобразования. 

Короче, победа декабристов - самое позднее.

[John D. Long]

Короче, победа декабристов - самое позднее.

Победа декабристов при тех личностях, что были среди этих декабристов - скорее привела бы к гражданской войне и развалу страны.

[renyxa]

"Такие личности" и не шмогли.

А ГВ с последующей диктатурой - это обязательно, конечно. Усё по английской модели. Но успеем проскочить наиболее горячий этап Революции раньше, чем станет модным социализм.

[Нкоро_]

А вы это относите к альтбиологии, коллега?

Скорее нет чем да. Уровень бытового насилия существенно падает как с техническим, так и с культурным развитием, так что вполне возможно что богатое и довольное собой общество которое может называть себя социалистическим уже достижимо. Это даже ПМСМ вполне марксистская точка зрения.

 

[Vasilisk]

довольное собой общество которое может называть себя социалистическим уже достижимо

 

Более того, некая страна объявляла, что уже построила у себя не простой социализм, а золотой развитой...

[Звёзды Светят]

3. Германию надо валить. Это без вариантов.

4.  США по-любому конкурент. Их тоже надо валить.

 

https://fai.org.ru/forum/topic/29124-yadryonyie-popadantsyi/

 

[Нкоро_]

Более того, некая страна объявляла, что уже построила у себя не простой социализм, а золотой развитой...

Видать чего-то не хватило.

Вообще надо бы уточнить у автора что такое социализм, а то может задача уже выполнена или не может быть поставлена.

[digger]

 Легко. Сектора без эксплуатации человека человеком : кооперативный и государственный - > 50% экономики и занятых, более жестко - не считая полицию, учителей и прочих чиновников. Нет политической власти капитала. Англия до Тэтчер была близка или вовсе соответствовала.

В любом случае понятно, что производительность (не усталость) должна быть выше чем в США.  В соответствии с Марксизмом-Ленинизмом. 

  В перспективе.Коммунисты отрицали неравенство стран и людей в них живущих по ровности рук и мозгов, потому списывали богатсво капстран на грабеж и эксплуатацию, но это, разумеется, неправда.США всегда были более развиты, чем Россия, если преимущества социализма и есть, то догонять и перегонять - очень долго и сложно. Реальный путь - чтобы у них было плохо : кризис, беспорядки и хаос.

Изменено 25 August пользователем digger

[ALL]

Сектора без эксплуатации человека человеком : кооперативный и государственный

А директор/мастер/бригадир государственного предприятия - не человек?

Уровень бытового насилия существенно падает как с техническим, так и с культурным развитием, так что вполне возможно что богатое и довольное собой общество которое может называть себя социалистическим

Меньше иерархии (во всём, от образования/жратвы, до права переходить улицу в неположенном месте), меньше децильный коэффициент (что та же иерархия).  Впрочем, это теснейшим образом связано с насилием. 

Для этого надо не более того чтобы социализм работал, люди были бы довольны и преисполнены энтузиазма. При этом условии сил реально-исторической России более чем достаточно.

Истина-истинорум.  Пяти человек хватит, как на "Таинственном острове".  Ну, а чтобы они могли вести за собой, надо, чтобы истинное учение было действительно верным.  Правда, тогда поведёт за собой Германия, или Англия.  

 

[ALL]

А сша и не причем?

При чём.  Потому как сил окружающих блоков, после 1945-го, всё равно не хватит. 

Это была экспансия с вполне понятной целью обеспечить тотальное превосходство и власть сша, а также удушить соцлагерь

Соцлагерь, или социализм?  Что есть социализм (философский вопрос, на который я простого ответа не вижу). 

Правда, некоторые звенья удавки удалось порвать. Революция 1979 года в Иране привела к краху CENTO.  Что заметно улучшило наше положение на данном направлении. Шахский режим, сохранись он до сих пор, врядли продал бы нам какое либо оружие...

Это современная политика.  А вот чем это послужило на пользу нуждающимся интеллигентам брежневского периода - мне не понятно.  Особенно тем, у кого простуда и заложен нос.  

 

В целом, коллега, если бы Вы рассуждали о МЦМ 1958 года - и поподробнее, с "техничкой", с танками, авианосцами, Промежуточным Патроном (sis!!) - я бы прочёл Вас с громадным удовольствием.  А так...  Я не Сталин, и не Андропов, и в домино, с царём Михаилом, не играю. 

Спасибо, что живой, как говорится....   

[digger]

 Соцлагерь, он же социализм. Идеология США и империализма вообще после ВМВ - коммунисты хотят захватить весь мир и установить там социализм, для того всё военное. А СССР - наоборот задушить коммунизм и установить капитализм.

[Sverv]

чтобы социализм работал, люди были бы довольны и преисполнены энтузиазма.

Так может гипноизлучатели реморализаторы - добро и необходимость?

Изменено 25 August пользователем Sverv

[ALL]

Реальный путь - чтобы у них было плохо : кризис, беспорядки и хаос.

Понятно, что это путь реальный, но это не та дорога, которая ведёт к храму.  И к Туманности Андромеды.  

Соцлагерь, он же социализм

У нас, как известно, полно капиталистических поклонников Сталина.  И, согласитесь - мастер участка, это тоже эксплуататор.

[Нкоро_]

Правда, тогда поведёт за собой Германия, или Англия.  

Это формально не проблема - Россия укажет им путь, а кто там будет делать большую часть работы на поздних стадиях... 

Проблема именно в верности учения.

 

Так может гипноизлучатели реморализаторы - добро и необходимость?

Дело несколько сложнее. Если гипноизлучатели задают жесткие списки запретов и приказов, то это муравейник и обсуждение смысла не имеет. Если мягкие в духе  "не верь, не бойся, не проси" "не лги, не ленись, не воруй", то люди могут сознательно отказаться от системы если она будет неэффективна, и ВНЕЗАПНО оказаться неплохими капиталистами - у них будет низкая коррупция. То есть вопрос больше в автоматах по производству чапельников со скоростью спроса, чем в гипноизлучателях.

Изменено 25 August пользователем Нкоро_

[hanhnets]

То есть вопрос больше в автоматах по производству чапельников со скоростью спроса

Прочтение этих слов спровоцировало у меня в голове повторное изобретение 3D принтера и торговых автоматов. Ведь при наличии сырья они производят ровно столько, сколько с них спрашивают на местах. Потом до меня дошло что в этом они ничем не отличаются от живого работника и это ничего не решает... А я уже начал мечтать как можно было спасти плановую экономику. ЭХ!

Вопрос с дефицитом чапельников решается просто - производить больше чем нужно. Куда сложнее решить вопрос с переизбытком, когда чапельников производится столько что для них нехватает складов.

[Sverv]

Куда сложнее решить вопрос с переизбытком

Открытие внешних рынков, объем которых для большинства стран, кроме мастерских мира, представляется безразмерными.

Раздача излишков бесплатно бедным странам, в обмен на политические реформы (в нашу пользу напрямую или сдвиги их внутренних режимов в устраивающем нас направлении).

[Звёзды Светят]

Что есть социализм

 

Государственная монополия на любое экономическое деяние.

 

 

директор/мастер/бригадир государственного предприятия - не человек?

 

Когда   пролетарием помыкает государственный чиновник - это не так обидно, чем когда частный предприниматель.

 

[Sverv]

Государственная монополия на любое экономическое деяние.

В идеальном социализме мать не может помазать йодом ссадину сына? Тут и нарушение прав лицензированных врачей и трудовая активность.

В очень раннем большевизме вовсю шла дискуссия о семье и внутрисемейных отношениях, как пережитке с эксплуатацией людей.

Изменено 25 August пользователем Sverv

[hanhnets]

Открытие внешних рынков. Раздача излишков бесплатно бедным странам, в обмен на политические реформы

Дело в том что продать нужно не по цене металлолома, а дороже, чем стоило производство. К тому же количество ресурсов ограничено, переизбыток чапельников может привести к нехватке металла для танков для других кухонных принадлежностей.

 

Раздача излишков бесплатно бедным странам, в обмен на политические реформы

Так оно и было в реальности. Страну это разоряло, а при первых признаках отсутствия поддержки бедные страны показывали фигу и начинали проводить реформы в пользу других спонсоров (американцев, китайцев).

[Sverv]

Страну это разоряло

Возможно не потому, что не работало, а потом что страна не производила больше, чем нужно.

Например, каким бы партиотично настроенным не был американский покупатель, но выход японского автопрома в премиальный сегмент (Акура, Лексус) едва не добил окончательно североамериканский автопром, который имел почти неограниченный потенциал производства.

Возможности социалистической экономики не намного ниже, чем фашистких дзайбацу. Имей СССР перепроизводство конкурентной продукции - ситуация могла быть совершенно иной.

А без этого сколь угодно могучий СССР не может влиять на соседей, он будет черным ящиком, который никому не мешает.

Изменено 25 August пользователем Sverv

[Звёзды Светят]

В идеальном социализме мать не может помазать йодом ссадину сына?

 

Если в идеальном -  прибежит медицинская машина и всё сделает.

 

 

Имей СССР перепроизводство конкурентной продукции - ситуация могла быть совершенно иной.

Паршевщина помешала...

[hanhnets]

В идеальном социализме мать не может помазать йодом ссадину сына? Тут и нарушение прав лицензированных врачей и трудовая активность.

Внезапно - да. Врачебную деятельность, даже самую простую, попытались монополизировать раньше, чем начали загонять в колхозы. Медицина это очень сильный механизм влияния, почти на равне с силовыми структурами.

В идеальном социализме монополизированно всё, а население может только пользовать предоставляемыми услугами (возможно даже обязано ими пользоваться). Но в реальном социализме всё упёрлось в невозможность реализации настолько всеохватывающего контроля, а население добровольно отказываться от всего частного не спешит.

Возможно не потому, что не работало, а потом что страна не производила больше, чем нужно.

В СССР был как дефицит, так и перепроизводство. Это две крайности плановой экономики. Просто дефицит некоторых товаров ощущали все, а переполненные склады других товаров ощущали только экономисты.