G10N "Fugaku" - японский Миротворец.

[TunderTunder]

Дискуссия на тему перспективного бомбардировщика сверхдальнего действия, разработанного во вторую мировую войну Японией. 

Базовые характеристики: 

Цельнометаллический шестимоторный моноплан классической схемы

Скорость - до 580км/ч на высоте в 8км

Дальность: 12тыс. км

Взлетная масса: 120т

Боевая нагрузка: 20т

Экипаж: 12-16 человек, из них 10 борстрелки

Оборонительное вооружение:

5 спаренных 20-мм турелей, без мертвых зон.

Наступательное вооружение:

12х 1500кг свободнопадающие бомбы

6х авиационные торпеды тип91

2х ядерные бомбы

 

Вопросы:

1. Технические возможности постройки планера

2. Технические возможности постройки прототипа

3. Технические возможности окончания разработки 5000кс двигателей

4. Принятия на вооружение до начала бомбардировок архипелага амер. стратегической авиацией.

5. Ресурсные возможности запуска массового производства узлов и самого бомбардировщика.

6. Высокооктановое топливо для эскадрилий бомбардировщиков.

7. Цели и эффективность их бомбардировки на американском континенте.

8. Избежание перехвата на всех этапах полёта без прикрытия союзной авиацией.

9. Эффективность применения торпедного вооружения.

10. Общая эффективность самолёта.

11. Японская ядерная программа.

 

 

Изменено 7 Oct 2024 пользователем TunderTunder

[TunderTunder]

[Сеня]

1. Технические возможности постройки планера

Построить цельнометаллический шестимоторный моноплан весом в 120 тонн, безусловно, представляло бы собой огромный вызов для японской авиационной промышленности того времени. Хотя Япония уже начала производство самолетов с цельнометаллической конструкцией, их опыт в создании крупных и сложных планеров был ограничен. Ближайшим аналогом в реальной истории может быть проект Nakajima G10N, разрабатываемый как дальний бомбардировщик. Но он был более скромным по сравнению с вашим описанием.

Структурные проблемы, связанные с большой массой и размерами, потребовали бы создания новых типов металлов и сплавов, повышения прочности планера и большей технологической дисциплины в производстве. Основная проблема – это сочетание мощности двигателей с надежностью конструкции. Учитывая тот факт, что Япония на тот момент испытывала трудности с производством алюминия и высококачественной стали, постройка такого планера была бы колоссальной задачей.

2. Технические возможности постройки прототипа

Создание прототипа самолета массой 120 тонн и дальностью 12 тыс. км потребовало бы не только колоссальных материальных затрат, но и масштабного пересмотра производственных мощностей. Даже если бы удалось преодолеть сложности с планером, двигатели мощностью 5000 л.с. на каждый мотор – это еще одна огромная проблема.

Япония использовала достаточно мощные двигатели на своих самолетах, например, звездообразные двигатели Mitsubishi, но для такого проекта потребовались бы технологии, которые в реальности имелись у союзников. Реализация прототипа такого самолета, возможно, затянулась бы на годы из-за постоянных доработок двигательной установки, аэродинамики и проблем с надежностью.

3. Технические возможности окончания разработки 5000 л.с. двигателей

На тот момент у Японии не было опытных образцов двигателей с мощностью 5000 л.с., что представляет собой серьезный барьер для реализации проекта. Это была бы радикальная инновация для того времени, требующая значительных ресурсов и исследований. Для создания таких двигателей потребовалось бы значительно ускорить разработку более мощных турбокомпрессоров и увеличить производственные мощности. В реальности Япония уже испытывала трудности с серийным производством менее мощных двигателей, что делает появление таких двигателей в срок крайне маловероятным.

4. Возможность принятия на вооружение до начала бомбардировок американскими стратегическими силами

Даже если бы проект был начат раньше, скажем в 1940 году, завершение его к 1944-45 годам – когда американские стратегические силы уже начали массированные бомбардировки – представляется маловероятным. В реальности у Японии не было времени и ресурсов для завершения столь амбициозного проекта до окончания войны. К тому же стратегическая ситуация для Японии стремительно ухудшалась. Исследования и производство таких бомбардировщиков, вероятно, затянулись бы вплоть до конца войны.

Таким образом, гипотетический сверхдальний бомбардировщик мог бы стать шедевром инженерной мысли, но проблемы с его реализацией, скорее всего, сделали бы проект слишком сложным для воплощения в реальных условиях Второй мировой войны.

[Сеня]

5. Ресурсные возможности запуска массового производства узлов и самого бомбардировщика

Для запуска массового производства узлов и деталей такого бомбардировщика Японии понадобились бы огромные ресурсы, которые были крайне ограничены в годы войны. К середине войны, японская промышленность страдала от нехватки сырья, особенно редких металлов, таких как алюминий, высококачественная сталь и медь, которые необходимы для производства авиационных двигателей, систем вооружения и авиационной электроники. Кроме того, массовое производство таких сложных компонентов, как шестимоторные установки, требовало бы радикальной модернизации заводов, но этого достичь было бы крайне сложно ввиду разрушений инфраструктуры и постоянного давления со стороны союзных бомбардировок.

Даже если предположить, что массовое производство было бы возможно, необходимо было бы учитывать потребность в квалифицированной рабочей силе и инженерных кадрах. К концу войны Япония испытывала дефицит рабочих рук и специалистов, поскольку многие мужчины ушли на фронт. Таким образом, реальная возможность массового производства таких бомбардировщиков оставалась весьма маловероятной.

6. Высокооктановое топливо для эскадрилий бомбардировщиков

Высокооктановое топливо — это еще одна критическая проблема. На протяжении всей войны Япония испытывала острую нехватку нефти, что было одной из причин ее экспансии в Юго-Восточную Азию. К концу войны поставки нефти стали практически невозможными из-за эффективной морской блокады союзников, что серьезно ограничивало возможности для ведения воздушных операций.

Для обеспечения работы такого тяжелого и мощного бомбардировщика требовалось бы большое количество высокооктанового авиационного топлива, которого у Японии просто не было. В реальности высокооктановое топливо производилось в основном союзниками, и его нехватка в Японии делала эксплуатацию даже менее мощных самолетов крайне затруднительной. Для эскадрилий сверхдальних бомбардировщиков потребовались бы такие объемы топлива, которые были бы недоступны Японии, особенно к 1944–45 годам.

7. Цели и эффективность их бомбардировки на американском континенте

Предполагаемыми целями таких бомбардировщиков на американском континенте могли быть промышленные и военные объекты в крупных городах Западного побережья США, такие как Лос-Анджелес, Сан-Франциско, Сиэтл, а также стратегические базы. В реальности Япония рассматривала дальние рейды, включая проекты вроде воздушных атак с использованием шаров (операция "Фу-Го"), но эффективность этих операций была крайне низкой.

Несмотря на теоретическую возможность нанести урон промышленным и гражданским объектам, массовых разрушений вряд ли удалось бы достичь. Американские производственные мощности к тому времени значительно превосходили японские, а разовые рейды, даже с ядерным оружием, не смогли бы изменить ход войны. Вдобавок, дальность и сложность таких операций делали их крайне рискованными и ограниченными в масштабах.

8. Избежание перехвата на всех этапах полёта без прикрытия союзной авиацией

Одной из главных проблем для японского бомбардировщика была бы необходимость преодолеть огромное расстояние без прикрытия союзной авиацией. При полетах на американский континент бомбардировщики столкнулись бы с многочисленными рисками перехвата истребителями, особенно при приближении к американскому побережью. США к тому времени располагали разветвленной сетью радиолокационных станций и ПВО, что делало маловероятным то, что такие огромные и медлительные самолеты могли бы подойти к целям незамеченными.

Бомбардировщик с такими размерами и оборонительным вооружением был бы уязвим для скоростных американских истребителей, таких как P-38 "Лайтнинг" и P-51 "Мустанг". Даже при наличии нескольких спаренных турелей, его защита не смогла бы полностью компенсировать уязвимость против множества атакующих самолетов. Без прикрытия авиации союзников, потери были бы катастрофическими.

9. Эффективность применения торпедного вооружения

Торпедное вооружение, которое предполагалось использовать на таком бомбардировщике, было бы эффективным только при атаках на морские цели, такие как авианосцы или крупные военные корабли. Однако для применения торпед самолету пришлось бы подойти к цели на малой высоте и снизить скорость, что сделало бы его легкой мишенью для морской ПВО и истребителей.

Сами авиационные торпеды Тип 91, хотя и были эффективными, имели свои ограничения по дальности и точности. Учитывая огромные размеры бомбардировщика и его уязвимость при заходе на цель на малой высоте, эффективность применения торпедного вооружения была бы крайне низкой, особенно против хорошо защищенных кораблей союзников.

10. Общая эффективность самолёта

В целом, эффективность такого сверхдальнего бомбардировщика оставалась бы спорной. С одной стороны, он мог бы стать символом технической амбициозности Японии, способным теоретически достигать американского континента и наносить удары по стратегическим целям. Однако факторы, такие как трудности с производством, нехватка топлива, уязвимость к перехватам и ограниченная боевая эффективность против хорошо защищенных целей, значительно снижали бы его реальную ценность.

На практике, несмотря на потенциально разрушительную мощь, этот самолет был бы более символическим проектом, нежели эффективным оружием. Огромные материальные затраты на его создание и эксплуатацию, а также высокий риск потерь делали бы его неэффективным инструментом для победы в войне.

[Doctor Haider]

2х ядерные бомбы

ну, бомбер подобный японцы создать в теории могли, а вот ядерку - это совсем фантастика

Скорость - до 580км/ч на высоте в 8км

мощность двигателей и их схема какие?

[dragon.nur]

П.11. ЧЕПУХА.

[Doctor Haider]

Принятия на вооружение до начала бомбардировок архипелага амер. стратегической авиацией.

невозможно

[dragon.nur]

мощность двигателей

5 тыс л.с., судя по графонию -- воздушники-звёзды. Хотя с такой бородой мотогондолы можно и как у Хенка 177, спарку V пихать, а спереди кольцевой радиатор. Среднересурсный хотя бы турбовальник японцами в то время -- это из разряда той же бомбуэ.

Изменено 7 Oct 2024 пользователем dragon.nur

[Crusader]

5 тыс л.с., судя по графонию -- воздушники-звёзды.

 Да. Ha-54 то ли "Мицубиши", то ли "Накадзима".

[ALL]

Красиво, но для такого нужна альтернативная Япония + (или) война на 3-4 года позже.

[Алексей]

Подобный проект имел бы успех только в случае затянувшийся Второй Мировой войны(к 1947 году Рейх и Япония продолжают борьбу*). Наиболее эффективно он бы применяться в качестве распространителя биологического оружия в ответ на ядерные удары США. Также в случае совместного немецко-японского ядерного проекта он бы использоваться в качестве носителя ЯО(немцы отвечают за бомбу,японцы за средство доставки**).

*Остатки советских войск отбиваются на линии Архангельск-Астрахань,немецкие,британские и американские самолеты сражаются в небе над Британией и Францией ,американцы пытаются вбомбить Рейх в каменный век обычными и ядерными бомбами(немцы пытаются отвечать с помощью ФАУ и рейдов бомбардировщиков но результаты скромные а потери значительные), Роммеля с трудом выгнали из Ирака,итальянцы сражаются с британцами, строят новые корабли и с немецкой помощью модернизируют армию, японцы держат оборонительный периметр  и уже четвертый год сражаются с американцами за Гавайи а с британцами за Индию и Австралию. По сути война зашла в тупик так как не одна сторона не может нанести другой критический ущерб и неясно когда этот кошмар закончится(либо все выродится в противостояние Океании, Евразии и Остазии либо рано или поздно стороны окончательно уничтожат друг друга в ядерной войне) 

**Японцы в отличии от немцев достаточно долго были защищены от регулярных ударов по метрополии и могли не тратить все ресурсы на постройку истребителей-перехватчиков.

 

 

Изменено 7 Oct 2024 пользователем Алексей

[Crusader]

биологического оружия

 Согласно опытов отрядов "731" и "100" по заражению китайских городов с их былинной санитарией, биологическое оружие не работает..)

[TunderTunder]

немцы отвечают за бомбу,японцы за средство доставки

 

War Thunder 2024.10.06 - 18.39.36.15.mp4

Изменено 7 Oct 2024 пользователем TunderTunder

[Алексей]

биологическое оружие не работает

Все равно будут пытаться с целью вызвать панику и создать дополнительную нагрузку на систему здравоохранения.

[TunderTunder]

Согласно опытов отрядов "731" и "100" по заражению китайских городов с их былинной санитарией, биологическое оружие не работает..)

У него хотя бы площадь поражения позволяет хоть во что-то критическое попадать

Изменено 7 Oct 2024 пользователем TunderTunder

[Crusader]

У него хотя бы площадь поражения позволяет хоть во что-то критическое попадать

 ...и без особого эффекта даже в условиях азиатской антисанитарии..)

 В любой, более-менее развитой стране просто введут режим пресловутой "самоизоляции", включая вооружённые патрули в противогазах и добровольно-принудительные обследования при подозрительных симптомах.

 Это работает. Проверено, буквально недавно - пока наши местные органы власти не попустились перед истеричками из Госдумы во время пришествия COVID-19 и на всех федеральных трассах стояли вооружённые военные с БТР и боевыми патронами, а всех чихающих с температурой - отправляли грузовиками в Новосибирск на тестирование - заболевало менее 20 человек в день и смертность была 1-2 человека и то - не каждый день.. Как только всё приказали прекратить - сразу скачок заболеваемости до 200-300 и по 5-30 смертей в каждый день.

Все равно будут пытаться с целью вызвать панику и создать дополнительную нагрузку на систему здравоохранения.

Её даже в набитом народом Шанхае не очень-то случилось (за практически-полным отсутствием оной).

 Не пугайте кота сосиской - паника, возможно, и будет, но товарищи в противогазах и с оружием - быстро всё разрулят.

 

 

Изменено 7 Oct 2024 пользователем Crusader

[dragon.nur]

Ha-54 то ли "Мицубиши", то ли "Накадзима".

Второе. Упоротая кукурузина, 4 ряда по 9 цилиндров.

.Причём я не пойму, откуда топикстартер взял травы про соосные винты противоположного вращения -- не та мощность, например, АВ-68 от Ан-12 вполне перемалывает 5200 лс. безо всякой соосности.

биологическое оружие не работает

99%. 

 

Изменено 7 Oct 2024 пользователем dragon.nur

[hanhnets]

(либо все выродится в противостояние Океании, Евразии и Остазии либо рано или поздно стороны окончательно уничтожат друг друга в ядерной войне)

Скорее всего всё выродится к повторению итогов первой мировой - по сути никто не победил, но из-за того что всё рушится обе стороны спешно подписывают мир на оговоренных условиях. Только в этом случае в проигравших запишут британцев, а для немцев это будет пирова победа.

 

COVID-19

Вы нашли с чем сравнить, если уж даже в Америке признали что зря всех перепугали. Впрочем если аналогичное событие произойдёт в США времён ВМВ, то американцы совсем своё правительство возненавидят и пойдут бить его с требованиями выйти из войны которая американскому народу нафиг не сдалась. Как бы до второй гражданской войны не дошло, штаты и народ против федералов, в те времена как раз такой дух в воздухе витал, но толчка небыло - правительство показывало военные успехи и обещало всем большие прибыли, поэтому ему всё прощали.

[Canis Dirus]

Впрочем если аналогичное событие произойдёт в США времён ВМВ, то американцы совсем своё правительство возненавидят и пойдут бить его с требованиями вырезать всех япошек, кто ростом выше тележной чеки и кто ниже — тоже.

У вас очепятка была, я исправил.

[hanhnets]

У вас очепятка была, я исправил.

Ну япошек то ненавидеть будут, кто спорит. Но жизнь американцам испортили не япошки, а собственное правительство, которое уже давно творит непотребства в экономике, потом втянуло страну в войну да ещё и против Германии которую любили больше, чем англичан, да ещё и поражение на поражении... И тут правителство совсем офигевает и начинает строить американцев так, как будто власть захватили коммуняки. Народ побежит записываться в разные america first movement ещё сильнее чем в реальности.

Вот и думаю как бы федералам другие грешки не вспомнили, дойдя до второй гражданской...

[Crusader]

Впрочем если аналогичное событие произойдёт в США времён ВМВ, то американцы совсем своё правительство возненавидят и пойдут бить его с требованиями выйти из войны которая американскому народу нафиг не сдалась. Как бы до второй гражданской войны не дошло, штаты и народ против федералов, в те времена как раз такой дух в воздухе витал, но толчка небыло - правительство показывало военные успехи и обещало всем большие прибыли, поэтому ему всё прощали.

 - Ох, уж эти сказочки! Ох, уж эти сказочники! (с)

 

[hanhnets]

- Ох, уж эти сказочки! Ох, уж эти сказочники! (с)

Американцы не любят когда правительство лезет в их жизнь и не любят когда правительство слишком нарушает принципы изоляционизма. А уж если правительство даже не готово компенсировать неудобства предоставляя американцам быструю победу, то тем более.

В реальности несильно после этих дат случился Вьетнам, который привёл к большим шатаниям внутри штатов, несмотря на то что конфликт в разы менее крупный, чем участие в ВМВ.

Изменено 7 Oct 2024 пользователем hanhnets

[Crusader]

В реальности

 В реальности, Вьетнам - это, в прямом смысле, другое. Другая эпоха, другой контекст, немного другое поколение людей у руля.

 Ну и не надо современных американских (да и не американских - тоже) дуриков брать за образец того, как оно было тогда. 

[hanhnets]

В реальности, Вьетнам - это, в прямом смысле, другое. Другая эпоха, другой контекст, немного другое поколение людей у руля.

Да, в ВМВ в США было движение america fist (и до и после ВМВ тоже, собственно и Вьетнам отчасти туда же).

https://en.wikipedia.org/wiki/America_First_Committee

Но реальные штаты добились быстрой победы с обогащением по итогу, а в этой развилке неудача за неудачей и как было написано "По сути война зашла в тупик так как не одна сторона не может нанести другой критический ущерб и неясно когда этот кошмар закончится", что только усиливает изоляционистские настроения среди американцев.

Изменено 7 Oct 2024 пользователем hanhnets

[TunderTunder]

откуда топикстартер взял травы про соосные винты противоположного вращения

Примерно все художники рисовали соосные винты ещё с 80х годов + технические рисунки были с ними же