G10N "Fugaku" - японский Миротворец.

[Второй]

Ну шо ж вы сразу с козырей-то?)

Чтобы оно столько кобыл выдавало, надо делать блочные звезды, с водяным/гликолевым охлаждением - как тот же Добрынин. Потому, как даже американцы и Швецов уперлись в то, что нормально охлаждать черырехрядные звезды воздухом вроде бы можно, но потолок снимаемой в номинальном режиме мощности упирается в планку  4000 л.с. в самых идеальных условиях, и за большую цену. Физика, бессердечная сука...

Тогда лучше бы смотрелся забор из 16 моторов на крыло по 1000 л/с : 8 тянущих и 8 толкающих, такие они точно потянут. 

Так это колесо до Казани не доедет самолет до Америки не долетит - бензину не хватит. Аэродинамика тоже та еще тварь :-(

Оно в воздухе?

Ну, отчасти да - моторчик-с того-с.

Мне как автору реально интересно, где я налажал.

Левый ближний к фюзеляжу пепелаца мотор: У конкретно этого двигателя один винт, при работающем другом, остановиться не может. Особенность конструкции - мощность с вала двигателя передается на соосные винты с помощью дифференциала, где шестерни жестко связаны друг с другом. Поскольку у вас один из винтов "висит", а другой вертится как бы не с бОльшей скоростью, чем пропеллеры соседних моторов, судя по прозрачности "нимба", скорее всего имел место выход из строя регулятора оборотов мотора, который раскрутился больше допустимых оборотов. Теоретически, тут бы сначала должен был крякнуться редуктор самого мотора, но почему то быстрее срезало зубья на одной из ведомых шестерен у дифференциала (который еще и играет роль дополнительного понижающего редуктора). Собственно, следом, из-за биения, должно срезать зубья и на второй ведомой шестерне, а может и на ведущей их снесет раньше. Только, этот "процесс", так сказать, по времени займет считанные секунды, за это время первый винт "повиснуть" попросту не успеет - если, конечно, он сразу клина не словил - лопасти должны быть более размытыми, из-за хоть и замедляющегося, но все еще быстрого вращения. Ну, а при клине дифференциала, сразу встали бы оба винта. И, для реализма, при такого рода проблеме с мотором, неплохо было бы прорисовать отчетливый дымный след из выхлопных патрубков этого движка. На одной из предыдущих картинок у вас, кстати, нормально так показана "ромашка" из восьми лопастей такого вот вставшего мотора.

Город в низу из 21 века чтотявляется анахронизмом.

Ни разу не архитектор - к постройкам внизу у меня претензий нет :-)

4400 у советского дериватива трофейного Юнкерса-224 и 4300 у чисто советского М-253ТК. М-501, вроде, давал 6205, а монстро-двигатель Лайкоминг в перспективе, до 7000 планировали американцы раскрутить.  Но, да - всё это послевоень

Баландин из своего опытного более 6000 л.с. выжал, но там уже пошли нормальные турбовинтовые моторы, и тему прикрыли.

И то, что интересно, как прогресс шёл.

В данном случае, у японцев ни разу не прогресс. Тупик, как он есть. Бензин бензином, но не думаю, что это чудо работало бы нормально даже на американском 100/130 или, того круче, на 115/145-ом.

[Второй]

Японский сёгун-авианосец "Камикадзе" (?), на котором "Бетти" - запросто?

Не, если только не захваченные не построенные новые японские авианосцы "Гаваи", "Ситка" и "Ванкувер", о бомбардировке Америки чем-то кроме воздушных шаров и дохленьких самолетов с подлодок-авианосцев не стоит даже мечтать.

Ну так как это не флотский вариант, то я склеил две звёздочки по 1500кс каждая, и каждый крутит свой винт.

А теперь подумайте, коллега, как вал заднего двигателя можно будет пропустить через передний двигатель. Не, так тоже можно - два двигателя вместе, - но это делается по другому. Как правильно - смотрите у англичан, с их восемью двойными звездами на четыре винта.

[TunderTunder]

лопасти должны быть более размытыми, из-за хоть и замедляющегося, но все еще быстрого вращения. Ну, а при клине дифференциала, сразу встали бы оба винта. И, для реализма, при такого рода проблеме с мотором, неплохо было бы прорисовать отчетливый дымный след из выхлопных патрубков этого движка.

Это не рендер, а скриншот авиасимулятор.а Именно с эти пропеллером проблема графическая - на какой-то момент моделька винта должна заменяться на прозрачный диск, но из-за технической ошибки это не происходит. Если смотреть в движении на видео, то можно увидеть что пропеллер раскручивается вплоть до синхронизации с фреймрейтом. А графический движок не предусматривает размытие в движении.

 

War Thunder 2024.10.08 - 23.03.14.25.mp4

Изменено 9 Oct 2024 пользователем TunderTunder

[ALL]

Чтобы оно столько кобыл выдавало, надо делать блочные звезды, с водяным/гликолевым охлаждением - как тот же Добрынин.

Ну, вот и интересно, что же заставляло конструкторов стремиться к воздушному, в том числе и для 28-цилиндрового Пратт-Уитни.  Масса ВМГ+радиаторы на лошадиную силу, Место, которое радиаторы занимают, или что-то ещё.  Там, конечно, сложности и компромиссы, от которых специалисты за голову хватались - это наверняка.  

В данном случае, у японцев ни разу не прогресс. Тупик, как он есть.

На фоне https://ru.wikipedia.org/wiki/ТБ-6 прогресс.  А что тупик, так все поршневые супербомбовозы без атомной бомбы, это тупик экономический, а с атомной бомбой, даже реактивные, - тупик тактический, ибо, в считанный годы появляются ЗРК и МБР.  Не успел довести, а уже всё, что рассчитано на "свободнопадающее" списывать надо.  В исторической перспективе - не особенно был смысл и гнаться.  Да и довести, объективно, могли только США и СССР.  

Но, конечно, красавцы, АИ с ними можно придумать разное.  Только ВМВ убрать.  Или переиначить.  Хотя никакого диссонанса у меня исход реальной не вызывает.  Кто заслужил - тот получил.  Поклонником Человека в Высоком Замке не являюсь.   

[TunderTunder]

Картинка на обложку ненаучной фантастики

[de_Trachant]

авиасимулятор.а

А, так весь пост это реклама сраной тундры? На моём ФАИ?! Брысь в петушиный угол, жывотное!

[TunderTunder]

А, так весь пост это реклама сраной тундры?

Извиняюсь? Я сам долго пил эту модельку, и не меньше времени потратил на текстуры... Модель до сих пор не опубликована в "сраной тундре", и тут использовалась только как движок для рендера.

Сраная тундра не имеет никакого прямого отношения к теме разговора. 

В блендере каждый такой рендер будет занимать много часов на выставление света, окружения, камер и пост эффектов.

Изменено 10 Oct 2024 пользователем TunderTunder

[Сеня]

Исходя из предоставленной информации и общих знаний о двигателях, можно выделить несколько ключевых факторов, которые бы негативно повлияли на надежность двигателя мощностью 5000 л.с. в условиях 1940-х годов:

1. Тепловые нагрузки: Значительное увеличение мощности привело бы к экстремальным тепловым нагрузкам на детали двигателя. Как отмечено в источнике, "возможны локальные перегревы деталей цилиндропоршневой группы и сопряжения клапан – седло в головке блока цилиндров"
   1
   .
2. Механические нагрузки: Детали двигателя, не рассчитанные на такие высокие нагрузки, "будут быстрее выходить из строя. Ресурс «форсированного» таким образом двигателя снижается в разы"
   1
   .
3. Проблемы с системой смазки: При значительном увеличении мощности возрастает риск проблем с циркуляцией масла. В источнике упоминается, что продукты износа могут "забивать тонкие каналы и могут привести к проблемам с вакуумным насосом усилителя тормозов, вывести из строя фазовращатели, а также забить сетку перед приемником масляного насоса"
4. 2
   .
5. Сложности с охлаждением: Двигатель такой мощности генерировал бы огромное количество тепла. В источнике упоминается, что "при скорости вращения крыльчатки, достигающей порядка 200 000 об/мин, температура рабочих газов может превышать 1000 °C", что создало бы серьезные проблемы с охлаждением.
6. Проблемы с топливной системой: Увеличение мощности потребовало бы значительных изменений в топливной системе. Как отмечено, "ТНВД требует очень тонкой настройки, которая должна выполняться исключительно правильным образом. В противном случае есть риск добиться снижения мощности при значительно возросшем расходе топлива"
    

Изменено 10 Oct 2024 пользователем Сеня

[Сеня]

Учитывая характеристики предполагаемого бомбардировщика (шесть двигателей по 5000 л.с., дальность 12000 км), его расход топлива был бы огромным. Для сравнения, B-29 Superfortress, имевший четыре двигателя по 2200 л.с., потреблял около 19000 литров топлива на полет дальностью 5200 км
. Экстраполируя эти данные, можно предположить, что гипотетический японский бомбардировщик потреблял бы не менее 40000-50000 литров на один полет.

Изменено 10 Oct 2024 пользователем Сеня

[Сеня]

1. что Япония в 1944 году не имела возможности обеспечить топливом эскадрилью сверхтяжелых бомбардировщиков. Даже если предположить, что было бы построено всего 10 таких самолетов, их годовое потребление топлива при одном вылете в месяц составило бы около 6 млн литров, что было значительной частью всего доступного авиационного топлива в Японии того времени. При этом реальная ситуация с топливом была настолько критической, что даже обеспечение существующих самолетов топливом было проблематичным.
2.  Основные нефтеперерабатывающие мощности страны были сосредоточены на главных островах, особенно в районах Токио, Осаки и Нагои. Однако эти заводы не обладали технологиями для производства высококачественного авиационного бензина в больших объемах. Производство высокооктанового топлива для мощных самолетов в Японии 1944 года сталкивалось с серьезными техническими проблемами: Устаревшие технологии переработки нефти. Большинство японских заводов использовали простую перегонку нефти, что не позволяло получать высокооктановый бензин. Для производства топлива с октановым числом выше 80 требовались более сложные процессы, такие как каталитический крекинг и риформинг, которыми Япония не располагала. Нехватка специального оборудования. Производство высокооктанового бензина требовало специальных установок и катализаторов, которых в Японии не было. Отсутствие необходимых присадок. Для повышения октанового числа использовались специальные присадки, например, тетраэтилсвинец, которые Япония не производила в достаточном количестве.Низкое качество исходного сырья. Доступная Японии нефть часто была низкого качества, что затрудняло производство высокооктанового бензина. Нехватка квалифицированных специалистов. Производство сложных видов топлива требовало высококвалифицированных химиков и инженеров, которых в Японии не хватало.

Изменено 10 Oct 2024 пользователем Сеня

[Сеня]

В то время США использовали несколько типов радаров, включая системы раннего предупреждения и управления огнем. Основными типами РЛС были:

1. SCR-270 (позже модифицированная в SCR-271) - стационарная РЛС дальнего обнаружения:

• Диапазон частот: 106-110 МГц (VHF)
• Дальность обнаружения: до 240 км для крупных целей
• Точность определения азимута: около 2 градусов

2. SCR-268 - РЛС управления огнем зенитной артиллерии:

• Диапазон частот: 205 МГц
• Дальность обнаружения: до 40 км
• Точность определения дальности: около 200 метров

3. SCR-584 - более современная РЛС управления огнем:

• Диапазон частот: 3000 МГц (S-диапазон)
• Дальность обнаружения: до 65 км
• Точность определения координат: до 25 метров по дальности и 0.1 градуса по углу

Эти РЛС были размещены вдоль побережья, образуя сеть раннего предупреждения. Они могли обнаруживать приближающиеся самолеты на значительном расстоянии, что давало время для подъема истребителей-перехватчиков. Аэродромная сеть на западном побережье США также была хорошо развита. Основные базы ВВС и ВМС располагались в стратегически важных точках, включая Сан-Диего, Лос-Анджелес, Сан-Франциско и Сиэтл. Эти аэродромы были оснащены современными истребителями, такими как P-38 Lightning и P-51 Mustang, которые могли эффективно перехватывать вражеские самолеты.

P-38 Lightning и P-51 Mustang, упомянутые в тексте, действительно были грозными противниками. P-38 имел максимальную скорость 414 миль в час (666 км/ч) и потолок 43 963 фута (13 400 м), а P-51D развивал скорость до 437 миль в час (703 км/ч) с потолком 41 900 футов (12 771 м). Эти характеристики значительно превосходили возможности любого бомбардировщика того времени. Например, B-29, самый совершенный американский бомбардировщик, имел максимальную скорость всего 357 миль в час (574 км/ч). Гипотетический японский бомбардировщик, будучи еще крупнее и тяжелее, вероятно, был бы еще медленнее. Хотя наличие нескольких оборонительных турелей могло обеспечить некоторую защиту, опыт войны показал, что даже хорошо вооруженные бомбардировщики несли тяжелые потери без истребительного прикрытия. Например Например, американские дневные рейды на Германию в 1943 году без дальнего истребительного сопровождения приводили к потерям до 30% самолетов в отдельных миссиях. Учитывая огромную дальность полета до американского континента, японские бомбардировщики оказались бы в еще более уязвимом положении, не имея возможности получить поддержку своих истребителей. Таким образом, утверждение о высокой уязвимости и вероятности катастрофических потерь для таких бомбардировщиков при попытке атаковать цели на территории США представляется обоснованным

 

[Сеня]

Особенно остро ощущалась нехватка инженеров и техников высокой квалификации, необходимых для разработки и производства сложной авиационной техники. Например, в авиационной промышленности Японии к 1945 году насчитывалось всего около 30 000 квалифицированных рабочих, что было явно недостаточно для массового производства сложных самолетов. Для сравнения, в США в этот период в авиационной промышленности было занято более 2 миллионов человек. Кроме того, японская система образования и подготовки кадров не могла быстро восполнить эти потери. Все эти факторы делали практически невозможным организацию производства технически сложного сверхтяжелого бомбардировщика в Японии в конце войны

[Алексей]

Более активное довоенное сотрудничество с Рейхом могло помочь решить часть этих проблем. Например можно было по примеру Рейха начать массовое строительство заводов синтетического топлива,наладить более эффективную переработку топлива и создать двигатели большой мощности.  Подобное сотрудничество вполне могло начать в 1936-1937 году после подписания антикомминтерновского пакта и начала сближения стран.

 

Изменено 10 Oct 2024 пользователем Алексей

[Сеня]

Япония же не обладала достаточными запасами угля для масштабного производства синтетического топлива. Во-вторых, японская промышленность значительно отставала от немецкой в технологическом плане. Например, в то время как Германия разрабатывала мощные авиационные двигатели жидкостного охлаждения, Япония в основном полагалась на радиальные двигатели воздушного охлаждения

Многие передовые технологии, особенно в области авиационных двигателей и топлива, были засекречены, что затрудняло их обмен даже между союзниками.

Различия в стандартах и подходах: Японские и немецкие инженеры часто использовали разные стандарты и подходы к проектированию, что усложняло адаптацию технологий.

[Сеня]

Основной причиной отставания японских технологий производства топлива от американских было отсутствие у Японии собственных значительных запасов нефти и, как следствие, недостаточное развитие нефтеперерабатывающей промышленности

Из-за малого объема собственной нефтедобычи японские инженеры и химики не имели достаточного практического опыта в разработке передовых методов нефтепереработки. В начале войны японские самолеты в основном использовали авиационный бензин с октановым числом 87-91. Это было сопоставимо с топливом, используемым немецкими самолетами в начале войны (бензин В4 с октановым числом 89 после добавления тетраэтилсвинца).

Японское правительство не вкладывало значительных средств в развитие нефтеперерабатывающей отрасли, фокусируясь на других секторах экономики.

Ограниченный доступ к передовым технологиям: После начала японской экспансии в Китае в 1937 году США и другие страны ввели ограничения на поставки  технологий в Японию.

[чукча]

Например можно было по примеру Рейха начать массовое строительство заводов синтетического топлива

Заводики синтетического топлива - удовольствие не самое дешевое, они емнип были от 500 лямов марок (или сразу от лярда?) за заводик. Где-то в общем 1 заводик это 5-6 авианосцев типа Акаги. А к П-Х, по странному совпадению, как раз 6 их родимых и поплыло, больше как-то не было, бюджета не хватило.

Изменено 11 Oct 2024 пользователем чукча

[dragon.nur]

М-501, вроде, давал 6205

Плюс ОМ-127РНТ на 5000+.

Юнкерса-224

это, напомню, дизель, на лёгком топливе не особо задирая расход (богатая смесь бесклапанному мотору не так и нужна) можно добиться примерно в 1,5 раза больше.

как прогресс шёл

Как всегда, криво, косо этцетера.

Как правильно - смотрите у

советских тоже можно, но с V-образниками, самолёт "Спартак" Болховитинова.

нормальные турбовинтовые моторы

забавно, что на номинальной мощности у поршневиков сравнимый моторесурс и КПД на крейсерской не падает так катастрофически. Но, собственно, это естественный процесс, "физика, бессердечная она сука".

Проблемы с системой смазки: При значительном увеличении мощности возрастает риск проблем с циркуляцией масла. В источнике упоминается, что продукты износа могут "забивать тонкие каналы и могут привести к проблемам с вакуумным насосом усилителя тормозов, вывести из строя фазовращатели, а также забить сетку перед приемником масляного насоса"

какие к дьяволу аналы, вакуумники тормоза и фазовращатели?!?

B-29 Superfortress, имевший четыре двигателя по 2200 л.с., потреблял около 19000 литров топлива на полет дальностью 5200 км . Экстраполируя эти данные, можно предположить, что гипотетический японский бомбардировщик потреблял бы не менее 40000-50000 литров на один полет.

Экстраполятор не умеет даже в элементарную арифметику. 8800 х 5200 --> 19 кубометров, 30000 х 12000 (в 3+ раза мощней и в 2++ раза дальше соответственно, считаем, что аэродинамическое качество одинаковое) ахахаха, 50 кубометров. А 150 он не хотел?

Основные нефтеперерабатывающие мощности

всасывают

Япония же не обладала достаточными запасами угля для масштабного производства синтетического топлива

обладала, но в Манчжурии. Японский уголёк ну такое себе.

на авиабензине из перегнанных сосновых пней

Кстати, погуглил и удивился. Скипидар имеет минимальное ОЧ в районе 75, т.е. базовый "бензин" из этого добра получиться мог так себе, но не хуже советского Б-74.

Изменено 11 Oct 2024 пользователем dragon.nur

[Crusader]

Более активное довоенное сотрудничество с Рейхом могло помочь решить часть этих проблем. Например можно было по примеру Рейха начать массовое строительство заводов синтетического топлива,наладить более эффективную переработку топлива и создать двигатели большой мощности.  Подобное сотрудничество вполне могло начать в 1936-1937 году после подписания антикомминтерновского пакта и начала сближения стран.

 А уголь где брать будете? Не Силезия, чай, и не Кузбасс, где его - хоть жопой ешь..)

Плюс ОМ-127РНТ на 5000+.

 Про такой не слышал.

это, напомню, дизель, на лёгком топливе не особо задирая расход (богатая смесь бесклапанному мотору не так и нужна) можно добиться примерно в 1,5 раза больше.

 Так четыре блока ромбом, пощадите механиков..)

Кстати, погуглил и удивился. Скипидар имеет минимальное ОЧ в районе 75, т.е. базовый "бензин" из этого добра получиться мог так себе, но не хуже советского Б-74.

 А двигатель кря! - не скажет? Вязкость, зольность там? 

[dragon.nur]

Про такой не слышал

Это турбонаддутый двойного действия, от которого Баландин добивался на стенде-отсеке в пересчёте 12000 л.с. Реально хватило бы одинарного действия с 7 килопоней, уж очень геморные там уплотнения в подпоршневом, да и с охлаждением тот ещё сексодром.

четыре блока ромбом

ничо, ничо, свечи поменяют, зато карб можно поставить всего один вместо всех форсунок (шучу) :-)

Вязкость, зольность

Сможете выдрать оттель статью? У меня только аннотация, увы. Вроде бы сажи больше, но это не самая большая проблема. И, да, селективный альфа-пинен (основной компонент скипидара) -- вообще ОЧ=85+ даёт.

Изменено 11 Oct 2024 пользователем dragon.nur

[Canis Dirus]

Сможете выдрать оттель статью?

Sci-hub сейчас лежит, но нашлось зеркало.

[Crusader]

Это турбонаддутый двойного действия, от которого Баландин добивался на стенде-отсеке в пересчёте 12000 л.с

 Турбокомпаунд?

ничо, ничо, свечи поменяют, зато карб можно поставить всего один вместо всех форсунок (шучу) :-)

 В итоге, заартачились и стали делать ВД-4ТК. Так-то, доделай они М-224 - возможно, он бы и в серию малую пошёл. Но механиков мне прям жаль.

 

[Crusader]

Вроде бы сажи больше, но это не самая большая проблема.

 Больше сажи, меньше тепловой КПД и хреновее зажигается, чем бензин. Но, брешуть, что в турбодизель зайдёт нормально. В теории.

[dragon.nur]

уголь где брать будете?

В Манчжурии. ЧГ не помню, что с переработкой бурых углей было у немцев, но, подозреваю, вполне возможно.

нашлось зеркало.

Нечеловечески огромное спасибо, Герцог!

Но механиков мне прям жаль.

48 поршней, дыа!

Больше сажи, меньше тепловой КПД и хреновее зажигается, чем бензин

Можно долить спиртобензоловой дряни и если уж пользовать альфа-пинен -- то ОЧ перевалит через сотню даже без ТЭС.

Турбокомпаунд

Нет. Турбокомпаунд - это когда с вала турбины (основное занятие которой это крутить нагнетатель), момент передаётся на выходной вал агрегата, как у зе грейт корнхолио Дуплекс Циклона и всяких прочих Напье Номад. Баландин вроде бы обходился без.

[Crusader]

В Манчжурии. ЧГ не помню, что с переработкой бурых углей было у немцев, но, подозреваю, вполне возможно.

  Возможно. Ну, тогда истерика Макартура эффекта не даст и в 1945-м американцы будут брать Формозу вместо Окинавы, чтобы с неё бомбить в труху маньчжурские заводы синтетического топлива.

48 поршней, дыа!

 Да это несильно больше, чем у ВД-4ТК. Я, скорее, про общую нечеловеческую конструкцию от сумрачного германского гения..)

Можно долить спиртобензоловой дряни и если уж пользовать альфа-пинен -- то ОЧ перевалит через сотню даже без ТЭС.

 Кстати, да. Я тоже про разбодяживание этанолом подумал.

Нет. Турбокомпаунд - это когда с вала турбины (основное занятие которой это крутить нагнетатель), момент передаётся на выходной вал агрегата, как у зе грейт корнхолио Дуплекс Циклона и всяких прочих Напье Номад. Баландин вроде бы обходился без.

 Ясно.

 

[dragon.nur]

в 1945-м американцы будут брать Формозу вместо Окинавы, чтобы с неё бомбить в труху маньчжурские заводы синтетического топлива

С Окинавы лететь на 300 км ближе (2100 км вместо 2400), но ещё ближе -- с Южного Сахалина либо с Хоккайдо, 1100-1200.

несильно больше, чем у ВД-4ТК

ровно вдвое.

 Ясно

Вот как раз ВД-4ТК в процессе доводки тоже стал турбокомпаундом.