G10N "Fugaku" - японский Миротворец.

[Crusader]

Да, в ВМВ в США было движение america fist (и до и после ВМВ тоже, собственно и Вьетнам отчасти туда же).

 А ещё там был Фриц Кун и его нацисты..)

 В итоге оказалось, что даже проиграй американцы Мидуэй - ничего бы особо не изменилось.

 Порите, пожалуйста, чушь, где-нибудь в другом месте: адский конвейер был запущен США уже в 1941-м, а на военные рельсы они начали переходить где-то в 1939-м, ЕМНИП. Тот факт, что Япония не затащит войну с США - был в самой Японии прекрасно известен и вся надежда была на то, что удастся ошеломительно-быстро и больно навалять, чтобы потом те попросили мира.

 А они, почему-то, не запросили, подлецы-такие.

 Ну и ещё большой вопрос - выдаст ли Nakajima Ha-54 свои 5000+ лошадей - на авиабензине из перегнанных сосновых пней..)

 

Изменено 7 Oct 2024 пользователем Crusader

[TunderTunder]

на авиабензине из перегнанных сосновых пней..)

Ну может разработают Маньчжуркие месторождения?

Или в расход пустят китайцев. 

[Смольный]

на авиабензине из перегнанных сосновых пней..

Всё действительно было настолько плохо? 

[hanhnets]

А ещё там был Фриц Кун и его нацисты..)

Ну да, поддержка Германии в США была больше, чем поддержка англичан. А социалистическая власть (с приставкой национал) в США бы не установилась. Но это всё не в тему, идёт довеском к основном идее. Изоляционизм же совсем другое дело, он является естественным состоянием американской политики и американского мышления, от которого отходили крайне неохотно и во время второй мировой, и задолго до ней и после неё.

В разгар холодной войны Рейган толкнул свою речь "we must fight" где по смыслу понятно, что даже в таком событии как холодная война американец участвовать отказывается, хотя это и войной не назовёшь.

Изменено 7 Oct 2024 пользователем hanhnets

[hanhnets]

Всё действительно было настолько плохо?

А вы как думали? Япония ведь и в войну полезла потому что ей нефть перекрыли, приходилось придумывать как выкрутиться.

Изменено 7 Oct 2024 пользователем hanhnets

[ALL]

Не хватает авиации (военной) сохранившейся Сферы Сопроцветания.  Кстати, с этими АИ реально плохо.  Нет проектов - нечего рисовать?

[TunderTunder]

Нет проектов - нечего рисовать?

Нет, просто японские инженеры в отличии от немецких вообще не рассчитывали сменить флаги, вот и уничтожили почти всё.

[hanhnets]

Не хватает авиации (военной) сохранившейся Сферы Сопроцветания

В смысле собственная авиация китайцев и прочих филлипинцев? Так слишком дикие они, чтобы свою авиацию разрабатывать, а вот японскую самостоятельно производить могут. Реальные китайцы советскую технику копировали и не жаловались.

Изменено 7 Oct 2024 пользователем hanhnets

[Crusader]

Всё действительно было настолько плохо? 

 Даже в лучшие свои годы японские истребители ничего слаще 87-го авиабензина не едали. Советские - и те 92-м столовались, а по праздникам - так и 115-м.

Ну может разработают Маньчжуркие месторождения?

 Если они разработают месторождения в Маньчжурии - то на кой ляд им Индонезия, когда нефть рядом уже?

Изоляционизм же совсем другое дело, он является естественным состоянием американской политики и американского мышления, от которого отходили крайне неохотно и во время второй мировой, и задолго до ней и после неё.

 Изоляционизм США слегка переоценён. На деле - там сразу же нашлись добровольцы и в Битву за Британию, и в "Летающие Тигры", в Китай.

[ALL]

Нет, просто японские инженеры в отличии от немецких вообще не рассчитывали сменить флаги

Даже, если мы их в этом подозреваем, то, всё равно -  может это и не так плохо, в ряде случаев?...  АИ то точно выиграла.

вот и уничтожили почти всё.

Ну, то есть, всё равно что нет проектов.

В смысле собственная авиация китайцев и прочих филлипинцев?

Японцев. 

 

[ALL]

Изоляционизм США слегка переоценён. На деле - там сразу же нашлись добровольцы и в Битву за Британию, и в "Летающие Тигры", в Китай.

И даже в Испании, некоторые граждане, отметились. 

[Crusader]

И даже в Испании, некоторые граждане, отметились. 

 Кстати, да.

[TunderTunder]

 Если они разработают месторождения в Маньчжурии - то на кой ляд им Индонезия, когда нефть рядом уже?

Давление Германии, все возрастающая поддержка китая со стороны США, необходимость в резине, просто империалистические амбиции и просто понимание того что откладывать войну с США просто нельзя, надо бить сейчас.

[ДмитрийА]

даже в Испании, некоторые граждане, отметились

Ну так мизерный процент буйных есть всегда и везде.

[чукча]

Но реальные штаты добились быстрой победы с обогащением по итогу, а в этой развилке неудача за неудачей и как было написано "По сути война зашла в тупик так как не одна сторона не может нанести другой критический ущерб и неясно когда этот кошмар закончится", что только усиливает изоляционистские настроения среди американцев.

В реале у США "был план и они его придерживались". Пресловутая Радуга-5 и ее дальнейшее развитие в 1938-1941. К концу 1941 вся подготовка была уже в финальной стадии(собственно и японцев в П-Х приняли за свои самолеты потому что на базу постоянно прибывали все новые и новые эскадрильи), вступление в войну планировалось не позднее весны 1942. К концу 1944 должен был быть готов мега-флот, заложенный по программе 1940ого. Победа на ТО ожидалась в течении года-двух после этого. В Европе - чуть раньше. 
Оппоненты сами обьявили войну в удобное время, но были и запасные варианты, если бы они такой любезности не оказали бы. Места для самодеятельности всяких  America First после выборов 1940ого, когда Рузвельт получил 450 выборщиков против 80, уже не оставалось, администрация пасла и конгресс и прессу. Запущенный маховик милитаризации было не остановить.

[TunderTunder]

[hanhnets]

В реале у США "был план и они его придерживались". Пресловутая Радуга-5

Наличие военного плана на случай войны не означает что войну обязательно объявят. У США были планы войны везде и со всеми, вплоть до войны против зомби с инопланетянами, войны с СССР и конечно же ядерной войны...

Не спорю что в американском правительстве имелись свои любители войны, в первую очередь Рузвельт, но более активное сопротивление населения вполне реально могло привести к остановке войны. По поводу радуги кстати в википедии интересная цитата

Именно на основе пятого радужного плана адмиралом Старком в ноябре 1940 года был написан План Дог (en:Plan Dog memo), который считается одним из главнейших американских стратегических документов Второй мировой войны. Старк в этом плане чётко связал участь США и Великобритании уже во введении: «если Великобритания одержит решительную победу, у нас появится возможность победы повсюду; но если она проиграет, наши проблемы станут очень тяжёлыми; мы, быть может, и не проиграем повсюду, но, вероятно, нигде не выиграем».

 

после выборов 1940ого, когда Рузвельт получил 450 выборщиков против 80, уже не оставалось, администрация пасла и конгресс и прессу

Учитывая что Рузвельт даже в нашей реальности многих достал конкретно, вплоть до того что поговаривали, что если он пойдёт ещё на один срок, то его будут убивать, но он вовремя умер (есть теория что отравили). В альтернативе где США обосрались всё могло пойти по сценарию антиправительственного восстания (полноценного, маленькие итак были), а там и до гражданки не далеко, потому что противоречий тогда накопилось очень много, кроме войны - недовольство экономикой, недовольство усиление федерального правительства, недовольство расовой ситуацией (со стороны всех рас), ещё не забытые идеи реванша за предыдущую гражданскую войну (как раз недавно после выхода фильма "рождение нации" был новый взлёт ку-клукс-клана по некоторым подсчётам набравшего миллионы последователей), подъём марксизма и т.д.

Изменено 7 Oct 2024 пользователем hanhnets

[чукча]

Наличие военного плана на случай войны не означает что войну обязательно объявят.

По состоянию на конец 1941 "случай" уже наступил. Армия создана, конвейеры на заводах крутятся как бешеные(и строятся все новые заводы), идет перброска сил и средств на будущие ТВД. Политические проблемы тоже решены, по крайнея мере на несколько ближайших лет. План уже в действии почти два года.

«если Великобритания одержит решительную победу, у нас появится возможность победы повсюду; но если она проиграет, наши проблемы станут очень тяжёлыми; мы, быть может, и не проиграем повсюду, но, вероятно, нигде не выиграем».

Так вывод из этого очевиден - не дать ей проиграть. И поплыли лендлизовские конвои набитые тысячами самолетов, пошли передачи эсминцев десятками. А позже, для верности, невоюющие США стали и сами охранять английское судоходство. Лучше, знаете, самому проследить а то мало ли что. На самотек такое не пускают.

В альтернативе где США обосрались всё могло пойти по сценарию антиправительственного восстания

Обосраться им было бы крайне тяжело, действия шли с большим запасом прочности, и любые потери они возмещали куда лучше их соперников. Но даже если и так - это лишь означает что Рузвельт воюет плохо, значит нужен кто-то, кто будет воевать хорошо. Как во Франции после неудач сменили Даладье на Рейно, а в Англии Чемберлена на Черчилля.

[швамбран]

Чем больше построит Япония таких вундервафель, тем меньше она сможет построить куда более насущно необходимых эсминцев, сторожевиков, охотников за подводными лодками и т. д. Без ядерной бомбы этот самолёт, в общем, такая же чепуха, как ФАУ-2 (на что справедливо пеняли ещё Королёву в конце 40-х). По большому счёту Японии необходимо совсем другое чудо-оружие - быстроходный десантный транспорт, способный доставить крупное воинское соединение со всей техникой и артиллерией (и соответствующими запасами) на необорудованное побережье. И таковой у японцев даже был - но в единственном экземпляре, и быстро оказался потерян, нелепейшим образом от собственных торпед. А будь у них хотя бы 5-6 таких транспортов, и ход битвы за Гуадалканал, скажем, стал бы радикально иным.

[чукча]

И таковой у японцев даже был - но в единственном экземпляре, и быстро оказался потерян, нелепейшим образом от собственных торпед. А будь у них хотя бы 5-6 таких транспортов, и ход битвы за Гуадалканал, скажем, стал бы радикально иным.

У американцев скоростные амфибийные транспорты (Attack Transport/Attack Cargo Ship 17-19 узлов, около 10тыс. тонн, баржи) исчислялись сотнями. Что собственно и было одной из причин успехов десантов.
Будь у японцев 5-6(а они кстати были, но их стали перестраивать в эскортные авианосцы) это кардинально бы ничего не изменило на Гуадалканале, шансов у японцев после удачной высадки дивизии американских морпехов не было. Кампания столько тянулась только потому что они не могли поверить что все настолько плохо. И посылали все новых солдат которые натурально убивали себя об стену, на радость американцам. Если бы привезли чуть больше - больше бы их голубчиков и осталось там. 

[ALL]

Ну так мизерный процент буйных есть всегда и везде.

Буйных идейных, карьеру делаюших.  В общем, кто какую альтернативу хочет, тот такие подтверждения из реала и ищет. 

[ALL]

такая же чепуха, как ФАУ-2

Ну, если бы были управляемые бомбы - может быть и нет.  По сооружениям, по промышленности попадать, тем более, по кораблям (хотя, против кораблей, такой "Фугаку" избыточен). 

Жалко Вы, коллега свою Швамбранию забросили - очень бы подошла машинка.

[TunderTunder]

Ну, если бы были управляемые бомбы - может быть и нет.

Какая нибудь Охка, только с раздвижными крыльями... Таких можно 2 подвесить. + ещё 2 под крыльями

[dragon.nur]

Примерно все художники рисовали соосные винты ещё с 80х годов

Я там выше принёс рисуночек с реальным чертежом этого двигателя и редуктора. 

разработают Маньчжуркие месторождения

Они мимо них двадцать лет ходили, если вы про Дацин.

[TunderTunder]