Справедливый мир Самнера Уэллеса

[kinhito]

Речь была о мировозрении Гитлераб а не об геноциде евреев.

Хотя - если бы оему не удалось разрушить республику и выстроить на её месте диктатуру, никакого геноцида б ы не было.

И он не единственный диктатор, захвативший власть законным путём.

Первым был Цезарь. Потом - Наполенон.

[kinhito]

А тема, насколько понимаю, - о возможности мира в 1940.

Возможности, которая была отвергнута уже 15 лет назад.

[imnot]

  В 2/8/2025, 3:00:05, Сеня сказал:

затеяла войну чтобы отдать пол Польши СССР и заодно разбить польскую армию, сдерживающую большевизм

Любые войны заканчиваются миром, Сеня. 

То что Германия отдала СССР не вызывало ни у кого вопросов, в принципе, на тот момент считалось что все произошло по плану Керзона. Читайте источники.

[imnot]

  В 2/8/2025, 4:31:52, kinhito сказал:

Возможности, которая была отвергнута уже 15 лет назад.

Коллега, Уэллеса и его миссию на форуме вроде не обсуждали. Как и скорее всего не знали про нее, поправьте если не прав.

[Сеня]

  В 2/8/2025, 6:01:33, imnot сказал:

То что Германия отдала СССР не вызывало ни у кого вопросов

оно вызывало вопросы аж до тегеранской  конференции

 

Изменено 8 February пользователем Сеня

[Сеня]

а тут у Германии спросят-если она бастион против большевизма то нафиг она усилила СССР?

[Vasilisk]

  В 2/8/2025, 7:37:14, Сеня сказал:

у Германии спросят

 

Кто спросит?

[Сеня]

тот же Чемберлен который в Мюнхене мягко но настойчиво предлагал Гитлеру напасть на СССР

[kinhito]

  В 2/8/2025, 6:03:38, imnot сказал:

Уэллеса и его миссию на форуме вроде не обсуждали

Отчёта не было. Я, конечно знал о неудаче  его миссии, но - из "2-3 рук".

Так что - одельный мерси за линк!

  В 2/8/2025, 7:47:29, Сеня сказал:

Чемберлен который в Мюнхене мягко но настойчиво предлагал Гитлеру напасть на СССР

Омн Вам сам рассказал? Или - Гитлер перед смертью в бункере?

 

Изменено 8 February пользователем kinhito

[kinhito]

Одно не понимаю: если АиФ так хотели перенаправить Гитлера на СССР - почему они не пошли на перемирие в октябре 1939?
Все уверены, что "дружба скреплённая кровью" долго не продержится и сатана с дьяволом схватятся (скорее всего - из-за Румынии).
Да и ленд-лиз давать потом Сталину - совершенно не логично. По крайней мере - пока Вермахт до Волги не дошёл. 

[imnot]

  В 2/8/2025, 7:37:14, Сеня сказал:

тут у Германии спросят-если она бастион против большевизма

Эх, Сеня. Ничего вы не читаете.

[imnot]

  В 2/8/2025, 8:55:16, kinhito сказал:

Я, конечно знал о неудаче

Я бывает так пари задним числом тоже выигрывал.
Если вам интересно, немного подробностей. Как я понял - на самом деле неудачи не было - было обычное для Рузвельта вялое дрочение, - он "проспал" Судеты, проспал Польшу, тут вроде проснулся и задумался, но инструкций никаких и полномочий Уэллесу не дал. Это был зондаж, расчет был почти как у Сталина - ну может быть в 1942 году, за пару лет до войны с Японией и начнется.. То что события идут куда-то не туда стало понятно по Норвегии. Так что сразу на месте Уэллес ничего бы не решил, только предварительные договоренности. Требуется что-то еще, какой-то триггер, чтобы оттянуть горячую фазу на континенте, либо что-то сделать такое эдакое.

  В 2/8/2025, 8:55:16, kinhito сказал:

Гитлер перед смертью

Вы пропустили выше, Сеня в курсе всех мыслей Гитлера и самолично их озвучивает..

Если бы он внимательно почитал бы отчет, конечно, и самое интересное всякие ссылки к нему, то немало интересного почерпнул бы насчет

  В 2/8/2025, 7:37:14, Сеня сказал:

если она бастион против большевизма то нафиг она усилила СССР

  В 2/8/2025, 7:47:29, Сеня сказал:

Чемберлен который в Мюнхене мягко но настойчиво предлагал Гитлеру

По коленке гладил и нашептывал гадости.

[imnot]

Отличие миссии Самнера от "просто поболтали", КМК, в обилии различных косвенных дипломатических действий.

Например, опросы нейтральных (на тот момент) стран о том, чего они там хотели от "послевоенного мира":
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1940v01/ch2

Если посмотреть на активности в 1939 году, то они не носили такого активного характера.

[Сеня]

  В 2/8/2025, 8:55:16, kinhito сказал:

Или - Гитлер перед смертью в бункере?

читайте записи мюнхенских переговоров 

[Сеня]

  В 2/8/2025, 9:26:15, imnot сказал:

всех мыслей Гитлера

гитлер излагал свои мысли чуть ли не 24 часа в сутки. а в последний период войны налегал на генералов, но и консерваторам доставалось

[imnot]

  В 2/8/2025, 9:26:15, imnot сказал:

инструкций никаких и полномочий Уэллесу не дал

Ну а может и дал, просто это не показывают. Надо сказать что Уэллес весьма веселый перец, начиная с 1938 года носился по всей европе пытаясь спорадически ее утихомирить. Видимо, перемежая это дело с запоями вместе со стариной Рузвельтом и ко.

[Сеня]

  В 2/8/2025, 9:20:24, imnot сказал:

Ничего вы не читаете

то что Гитлер рассматривался как орудие против СССР по крайней мере в Англии это общее место для историков

  В 2/8/2025, 9:03:49, kinhito сказал:

если АиФ так хотели перенаправить Гитлера на СССР - почему они не пошли на перемирие в октябре 1939?

а странная война е была фактическим перемирием?

[imnot]

Напугать бы их там всех до усрачки. СССР конечно никто не боялся, но вот США в принципе могла притащить свой флот в Северное море \ Тирренское море с корпусом морской пехоты, например, с дружескими визитами..

[imnot]

  В 2/8/2025, 9:03:49, kinhito сказал:

если АиФ так хотели перенаправить Гитлера на СССР - почему они не пошли на перемирие в октябре 1939?

Вот вам цитата от пана Риббентропа и компании -

  Цитата

По моему мнению, даже немцы, за возможным исключением самого Гитлера, понимают, что в случае всеобщего конфликта в Европе Советский Союз в состоянии извлечь максимальную выгоду с минимальным риском; если на то пошло, какие бы расстановки сил ни имели место или каким бы ни был ход военных операций, внутреннее напряжение в различных странах, вовлеченных в войну, подготовит почву для социального переворота в этих странах, который проявится в различных формах и с различной степенью интенсивности.

Они пошли на перемирие в 1938. Только не потому что хотели отправить Гитлера на СССР, а хотели просто не дать СССР навариться на собственной склоке. В 1939 сдавать дальше было некуда, приняли план Б - странную войну. 

  В 2/8/2025, 9:03:49, kinhito сказал:

Все уверены

Кто все-то? Эх вы, вы же не Сеня по-натуре, да?

[imnot]

  В 2/8/2025, 9:51:18, imnot сказал:

Только не потому что хотели отправить Гитлера на СССР, а хотели просто не дать СССР навариться на собственной склоке.

Всей толпой уговаривали Чехословакию раздвинуть ножки и не сопротивляться!

  Цитата

Последним призывом французского правительства было заставить британцев вспомнить, что малые страны Европы, а также Польша в конечном итоге будут руководствоваться решением Великобритании и что чем решительнее Британия будет выступать в настоящее время, тем прочнее их можно будет держать в узде.

В узде хотели держать они там. 

[imnot]

  В 2/8/2025, 9:45:02, Сеня сказал:

в последний период войны налегал на генералов

В какой момент досталось именно вам?

[VIR]

  В 2/8/2025, 8:54:22, imnot сказал:

По сравнению с ИРЛ.

Какой же это справедливый мир, когда финская белогвардейщина будет продолжать измываться над финскими пролетариями и трудовыми крестьянами. И тоже самое в Прибалтике. Хозяин на такой мир пойтить не мог!

[Алексей]

  В 2/9/2025, 12:07:54, VIR сказал:

Хозяин на такой мир пойтить не мог!

А США наоборот поддерживали финнов и поляков и требовали бы что-бы СССР вернулся к границам 1 сентября 1939 года. Это было нужно во первых что-бы разрушить зачатки советско-немецкого союза* а во вторых что-бы перенаправить вектор экспансии СССР с запада на восток(пусть русские и японцы убивают друг друга).

*К принуждению СССР  в случае отказа от договора предполагалось привлечь немцев.

Изменено 9 February пользователем Алексей

[VIR]

  В 2/9/2025, 7:22:55, Алексей сказал:

К принуждению СССР  в случае отказа от договора предполагалось привлечь немцев.

Вот это правильно! Они накосячили, пустив большевиков в Европу, пусть теперь и выгоняют. 

[Сеня]

  В 2/9/2025, 3:32:46, VIR сказал:

пустив большевиков в Европу

если Брест это Европа то тогда и Москва с Питером Европа