Справедливый мир Самнера Уэллеса

[kinhito]

Голландцы оказались под давлением англичан и американцев в вопросе эмбарго.

И - в конце.концов стали заложниками чужих интересов.

Ни в Европе, ни в Азии Запад не смог/мог помочь - ни против Германии, ни против Японии.

Надо было идти на сепаратные переговоря с агрессорами - это был единственный шанс сохранить нейтралитет (пусть относительный)

Изменено 26 February пользователем kinhito

[Curioz]

  В 2/26/2025, 12:20:14, Стержень сказал:

Где-то встречал, что таки был у США с Британией и Нидерландами чуть ли не союзный договор

"В своей речи 20. VIII 1940 в палате общин Черчилль сообщил, что заключённые англо-американские соглашения предусматривают использование некоторых островов на Тихом океане в качестве воздушных и морских баз и топливных станций. В октябре 1940, по сообщению прессы, было подписано предварительное соглашение между США и Великобританией о совместных действиях на Тихом океане и об использовании британских баз американскими вооружёнными силами. Государственный секретарь Хэлл в беседе с британским послом 30. IX 1940 приводил следующую оценку англо-американских отношений: независимо от того, существует ли точное соглашение о совместном использовании тихоокеанских морских и воздушных баз, включая Сингапур, - отношения между обеими странами таковы, что они без всякого промедления договорятся по этому вопросу, как только в этом будет нужда. Действительно, вскоре после начала войны на Тихом океане американские вооружённые силы начали действовать, опираясь на базы в Австралии, Новой Зеландии и британских владениях в юго-западной части Тихого океана".

("Дипломатический словарь") 

[kinhito]

Просто отметим, что эти действия были предприняты значительно позднее предлагаемого P.o.D.

 

[imnot]

  В 2/26/2025, 12:20:14, Стержень сказал:

всё-таки как?

Весьма интересно.

Давайте для начала обратим внимание вот на этот документ:

https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1939v01/pg_508

The Ambassador in Belgium (Davies) to the Secretary of State
Brussels, October 7, 1939—5 p.m.
[Received 6:35 p.m.]
152. For the President and the Secretary. There is great fear here that there is possibly imminent some action of either one or the other of the belligerents which will harden the present situation into an [Page 508]irrevocable, bitter, real, long and horrible war. It is directed not only to the possibility of an immediate German assault on the Western front but to the fact that the other side might precipitately do something that would destroy the trembling “bridge of peace” which delay might yet afford. They still cling desperately to the hope that time and development of some possibly unforeseen events might avert the catastrophe before it is hardened into finality. In this, their darkest hour, I have been requested by a high source to say that the only person in the world who can possibly avert the holocaust is the President of the United States and to express their hope that he might find some means of again making some effort similar to the noble ones which commanded the admiration of the liberty loving world in previous crises.

Despatch following by special messenger on Clipper.

Я прошу обратить внимание на слово "Холокост". И хотя вроде как слово "холокост" являлось обычным для английского языка, вроде "погрома", но я здесь четко вижу здесь the holocaust, хорошо хоть не the Holocaust. Какому-нибудь центру изучения чего-нибудь это могло бы показаться занимательным.

Показать содержимое

Если не погружаться уж очень далеко, то Белголландцы (а они действовали сообща) искренне верили что Гитлер и ко берут их на понт и всячески при поддержке США укрепляли свой Нейтралитет являясь гаванью для американского бизнеса в Европе который не хотел терять такую гавань. Потом когда стали немного понятнее что это тупая стратегия, их перепоручили АиФ и попытались содрать с них rare materials.
В рамках всеобщего потенциального урегулирования имени Самнера Уэллеса рассматривался вариант где США размещают свои войска в Белголландии и далее обе драчующиеся стороны расходятся. Белголландцы маневра, кстати, не поняли и не поддержали.

[Voldi]

  В 3/2/2025, 9:17:30, imnot сказал:

В рамках всеобщего потенциального урегулирования имени Самнера Уэллеса рассматривался вариант где США размещают свои войска в Белголландии

Осталось уговорить Ротшильда, т.е. Конгресс. 

[Стержень]

  В 3/2/2025, 9:17:30, imnot сказал:

В рамках всеобщего потенциального урегулирования имени Самнера Уэллеса рассматривался вариант где США размещают свои войска в Белголландии и далее обе драчующиеся стороны расходятся. Белголландцы маневра, кстати, не поняли и не поддержали.

  В 3/3/2025, 9:49:18, Voldi сказал:

Осталось уговорить Ротшильда, т.е. Конгресс. 

Это да со штатовским-то изоляционизмом.

Но если бы белголландцы согласились...

Даже без примирения АИФ и Рейха это была бы относительно хорошая гарантия их нейтралитета.

Впрочем, с Гитлера ведь станется и с США войну начать-как бы РИ намекает.

 

[imnot]

  В 3/4/2025, 10:38:24, Стержень сказал:

Даже без примирения АИФ и Рейха это была бы относительно хорошая гарантия их нейтралитета.

Ну не вышло. Идея была спонтанной и тут же отметена.

  В 3/4/2025, 10:38:24, Стержень сказал:

Впрочем, с Гитлера ведь станется и с США войну начать-как бы РИ намекает.

Непонятно насколько Гитлер был одержимым в тот момент. После него уже точно. Шпеер утверждает что и до него. Другие люди заставляют в этом сомневаться.

[imnot]

Вообще, обратите внимание на первый пост, в рамках всеобщего мирного урегулирования смогли найти промышленно-финансовый механизм - оставить колонии их владельцам, но разрешить в зоне свободного рынка свободные и защищенные инвестиции и добычу.

То есть площадка для переговоров была намечена и в интересном для США ключе.