Справедливый мир Самнера Уэллеса

[Magnum]

  В 2/8/2025, 6:03:38, imnot сказал:

Уэллеса и его миссию на форуме вроде не обсуждали.

Почти наверняка нет. Но вот парадокс - раньше не обсуждали, а сейчас просто невозможно обсуждать. 

 

[imnot]

  В 2/9/2025, 5:50:51, Magnum сказал:

сейчас просто невозможно обсуждать

Это вообще какая-то трагедия. Ваши идеи?

[Magnum]

  В 2/9/2025, 6:36:29, imnot сказал:

Ваши идеи?

расстреливать банить надо побольше. 

[kinhito]

  В 2/8/2025, 9:26:15, imnot сказал:

Это был зондаж, расчет был почти как у Сталина - ну может быть в 1942 году, за пару лет до войны с Японией и начнется.

Понятное  дело - зондаж. Не понял только - для попытки миротворчества?
 Насколько помню - сам ФДР скептично относился к попыткам самих европейцев останиовитъ войну. Или это был Кеннеди? 

[imnot]

  В 2/9/2025, 9:46:14, kinhito сказал:

ФДР скептично относился к попыткам самих европейцев останиовитъ войн

Госдеп вел работу куколда наблюдателя и в 1938, и в 1939 году. Все ждали каких-то решительных шаговтот ФДР, но он Боялся.

[imnot]

В 1938 на него ненадолго снизошло озарение, в августе примерно, поняв что французские и английские политики проявляют себя как мрази, а немецкие как уроды, он ненадолго вспыхнул активностью - много дружеских бесед с Литвиновым и Чиано, с обоими почти о чем-то договорились, но уперлись в толстую броню британского Непонимания.

[imnot]

Британское непонимание если кратко выражалось в следующем - немцы это хорошие парни, Гитлер вообще приятный человек и фотографии у него красивые. Ну что там Австрия или там судеты, это дело житейское.

Эти же люди потом в 1940м сменять вектор на "продадим последние трусы но будем сражаться иначе нас не поймут". Только старина Ллойд-Джордж имел капельку благоразумия.

Но ввиду подобной канители все что смогло сделать американское дипломатическое ведомство это вовремя (в августе) эвакуировать свое посольство из Польши.

[imnot]

  В 2/9/2025, 9:46:14, kinhito сказал:

Насколько помню - сам ФДР скептично относился

Так что американцы дважды попробовали влезть в это говно - первый раз в 1938 именно в виде нерешительно зондажа и пришли к выводу что о чем-то говорить вообще можно только с Италией и СССР (лол). В виду такой неудобной конфигурации союза они попытались сколотить что-то на основе малых нейтральных стран, но получили еще менее вразумительные чем от Франции метания.

Второй раз - Уэллес как раз, в 40м, когда приперло, но клиент уже отъехал. Собственно с этого момента началась самая активная подготовка к войне. Наверное, будь еще один лишний год (месяц?) странной войны - США бы смогли что-то предпринять. И, кстати, вероятно на основе блока который ранее они для себя нащщупали.

Кстати, в 1938 году они рассматривали Нидерланды как свою площадку на континенте, но голландцы были идиотами.

Это если очень кратко то что я нашел в архивах госдепа.

[kinhito]

  В 2/9/2025, 10:22:24, imnot сказал:

в 1938 году они рассматривали Нидерланды как свою площадку на континенте, но голландцы были идиотами.

Что - были шансы, что США защитит Нидерланды? 
Мне кажется ФДР ничего не мог сделать с Нейтралитетом, пока японцы не помогли. 

[imnot]

  В 2/9/2025, 11:20:22, kinhito сказал:

были шансы, что США защитит Нидерланды? 

Там все было немного не так. Но типа того.

[VIR]

  В 2/9/2025, 5:31:17, Сеня сказал:

если Брест это Европа

Если в Польше, то Европа. А если в Союзе, то Азия. Это не географическое понятие. 

[VIR]

  В 2/9/2025, 11:20:22, kinhito сказал:

Что - были шансы, что США защитит Нидерланды? 

Чем? У Штатов в это время то ли 4 то ли 6 дивизий. И одна из них на Филиппинах. И вот крутись как хочешь. 

 

Да и кто бы позволил Рузвельту воевать?

[чукча]

  В 2/9/2025, 11:20:22, kinhito сказал:

Мне кажется ФДР ничего не мог сделать с Нейтралитетом, пока японцы не помогли. 

К декабрю 1941 США были готовы воевать, армия создана, военная промышленность развернута и уже производит оружия больше чем воюющие страны, развертывание в финальной стадии. Собственно японцев в П-Х приянли за своих потому что туда чуть ли не каждый день все новые эскадрильи перебрасывались. Все планы войны были проработаны и утверждены, США уже в 1941 фактически участвовали и должны были неминуемо официально влезть не позднее весны 1942. А готовится активно они начали еще с начала 1939, после оккупации Чехословакии Рузвельт сделал выводы. В конце 1941 был на всякий случай даже подготовлен корабль который должен был героически потопнуть и дать повод начать, но из-за П-Х не понадобился.

[imnot]

  В 2/10/2025, 5:35:51, чукча сказал:

был на всякий случай даже подготовлен корабль

Такой информации у меня нет. Остальная приведенная информация неточная.

[Сеня]

то есть  после восточная Германия  стала  Азией?

 

Изменено 10 February пользователем Сеня

[imnot]

  В 2/9/2025, 10:22:24, imnot сказал:

пришли к выводу что о чем-то говорить вообще можно только с Италией и СССР (лол).

Отмечу что несмотря на всю "приятность" и "понятность" мистера Литвинова для США, американцы трезво оценивали способность СССР помочь Чехословакии следующим образом - практически никак.
Прежде всего в силу уничижительного мнения о способности СССР куда-либо наступать, а также из-за удивительного польского благоразумия (именно поэтому пан Сикорский и прочие клоуны в конфедератках ими долгое время всерьез не воспринимались).

[kinhito]

  В 2/10/2025, 5:35:51, чукча сказал:

К декабрю 1941 США были готовы воевать

Если вы параноик - не значит, что вас не преследуют.
Если японцы напали - не значит; что ин хе спровоцировали.

Но - без нападения японцев фдр не мог начать войны.

Трамписты изоляционисты не дали бы.

[kinhito]

  В 2/10/2025, 5:35:51, чукча сказал:

В конце 1941 был на всякий случай даже подготовлен корабль который должен был героически потопнуть и дать повод начать

Имеется в виду вступление США в европейскую войну?

Нaсколько знаю - Планы Рузвельта включали Germany first! ?

[чукча]

  В 2/10/2025, 6:35:40, imnot сказал:

был на всякий случай даже подготовлен корабль Такой информации у меня нет.

https://midnike.livejournal.com/74503.html

  В 2/10/2025, 11:38:42, kinhito сказал:

Имеется в виду вступление США в европейскую войну? Нaсколько знаю - Планы Рузвельта включали Germany first! ?

Тот случай - конец ноября - начало декабря 1941. Американцы обнаружили массированые перевозки и были уверены что японцы на кого-то нападут в течении недели, максимум двух. Но не знали нападут ли они в том числе и на них. И если японцы вдруг бы попробовали воевать только с Нидерландами или даже с Англией, у американцев не было бы casus belli. Поэтому его срочно стали организовывать. Но как известно по факту японцы этот самый казус сами отлично организовали.

А так вообще да, война с Германией не позднее весны 1942 была делом решенным после падения Франции. У японцев же наверное до осени 1941 оставался вариант соскочить. Ну и по факту хотя Япония первой вступила в войну, с ней воевали по остаточному принципу, четко следуя довоенному плану Радуга-5 и его конкретизации в 1940-41

[Voldi]

Интересно, что подумал Рузвельт, когда ему доложили, что ефрейтор не желает иметь в себе истинно Польшу с польским населением и считает, что эта самая Польша должна иметь выход к морю... и что Германия не допустит, чтобы её части, читай Вост. Пруссия были отрезаны всякими коридорами... Наверное поверил гитлеру, он же ту-упой

[kinhito]

  Цитата

Польша должна иметь выход к морю...

Полагаете его заботило положение Польши?

 

[Сеня]

  В 2/11/2025, 11:02:16, Voldi сказал:

Польша должна иметь выход к морю... и что Германия не допустит, чтобы её части, читай Вост. Пруссия были отрезаны всякими коридорами

мост на эстакаде

[kinhito]

 

 

Думаю для Германии не составит труга построить над польской железкой эсртаtajкадзу для ж/д и двуполосного автовбана.

[imnot]

  В 2/9/2025, 5:50:51, Magnum сказал:

парадокс

А я еще знаю 3 и 4 стадию анекдота.

[Стержень]

  В 2/10/2025, 4:13:42, imnot сказал:

Там все было немного не так. Но типа того.

А всё-таки как?

  В 2/11/2025, 3:44:38, чукча сказал:

И если японцы вдруг бы попробовали воевать только с Нидерландами или даже с Англией, у американцев не было бы casus belli. Поэтому его срочно стали организовывать. Но как известно по факту японцы этот самый казус сами отлично организовали.

Где-то встречал, что таки был у США с Британией и Нидерландами чуть ли не союзный договор относительно помощи при атаке их тихоокеанских владений...