MEGA: Make Europe Great Again

[Изяслав Кацман]

Ну вот представьте. Комитетчики году так в 80-м ловят попаданца с БорисНиколаичем на горячем. И Ельцин пишет бумажку о сотрудничестве, мол, обязон, вот это всё. А лет так десять спустя эта бумажка всплывает. Как отнесется Демплатформа к тому, что один из ее лидеров - кагебистский стукач? 

Хотя как идея для выведения Ельцина из игры в какой-нибудь теме про спасение СССР - вполне себе. Причём не понятно даже, что в глазах советского обывателя образца 87-91 гг. хуже - стукач или педераст?:)) Впрочем, понятно, что "оба хуже"(С)

Тут правда, вопрос - как обеспечить добровольность процесса со стороны Бориса Николаевича?  Или добровольность не обязательна?

Ну и самому попаданцу, решившему бы избавиться от Ельцина как политической фигуры столь извращённым способом, как от наказания по УК РСФСР уйти?

 

[sanitareugen]

С Россией, как понимаю четыре варианта. 1. Оставить всё как есть - попробовали, получилось не очень. 2. Попробовать развалить её на 10-15 маленьких благонамеренных швейцарий. государств разного размера, с которыми поступать сообразно  ситуации - кого-то принять в ЕС, кого-то нет. Кроме проблем с реализацией подобного плана - дерибан Росси может принять форму войны всех против всех, с миллионами беженцев в Европу и целой россыпью очагов нестабильности у границ ЕС. 3. Вариант "Холодная Нигерия" - продавить ликвидацию российского ядерного оружия, сокращение вооружённых сил и обычных вооружений (в обмен на гуманитарную помощь в 90-е). В дальнейшем - внимательно следить, чтобы в России развивались только добыча сырья, сельхоз и сфера услуг. Никаких производств глубокого передела, даже отвёрточной сборки. Поощрять миграцию из России в ЕС. 4. Самый сложный вариант: предложить России программу интеграции с ЕС. О вступлении в ближайшие 20-30 лет речи не идёт, но водится режим наибольшего благоприятствования в торговле, заключаются соглашения об инвестициях, идёт постепенная отмена визовых ограничений и пр. Взамен от России  требуют проведение реформ по "гармонизации" законодательства с европейским, соблюдение прав человека и пр.    Вот как с Китаем быть? Чисто теоретически, выращивание такого монстрика - это проблема больше США, чем ЕС.

Первый вариант, при всех реальных проблемах, отнюдь не худший  Второй - обрушение на Европу толп мигрантов (молчу-молчу, про нынешнее нельзя...). Третий - приход к власти агрессивных сил и см. вар. 2. Четвёртый самый дорогой для Европы, возможно, лучший для России (возможно...).

Можно попытаться повторить трюк США с Китаем, начать выращивание боевого хомячка. Но это  ухудшение отношений с США (а про Трампа только попадаст и знает...)

А что до Ельцина - давайте отличать диктора от диктатора. Первый выражает чужие идеи, второй сам их генерирует. И думается, что не будь Борис-Николаича, найдутся многие. 

[Владимир Станкович]

Если Ельцин чем то мешает европейскому величию с точки зрения евробюрократа - то достаточно во время его поездки во Францию в 90х добавить ему в бутылку спецпрепарат от которого сердце старого алкаша лопнет...

[Изяслав Кацман]

Можно попытаться повторить трюк США с Китаем, начать выращивание боевого хомячка. Но это  ухудшение отношений с США (а про Трампа только попадаст и знает...)

Боевые хомяки имеют привычку вырастать в медведей. Особенно когда размеры способствуют.

Всё же без какой-то интеграции России в Европу не обойтись. Но это действительно дорого. Сумеет ли попаданец убедить, что расходы окупятся.

Ничто не мешает попаданцу посвящать в свою тайну подходящих, по его мнению, людей. Может, кого и сможет убедить в том, что на решение "российского вопроса" нужно тратить средства.

 

[sanitareugen]

Боевые хомяки имеют привычку вырастать в медведей. Особенно когда размеры способствуют.

Решение любой проблемы порождает новые. Иногда более тяжёлые. Но потом.

[Serafim]

Вы все очень интересно рассказываете и даете дельные советы, но забываете что даже на момент 1993 года попаданцу 33 года. И он попал ни в СССР к Сталину, ни в США к Рузвельту, а в ЕС, мирового лидера по производству комиссий. Даже сейчас не существует такой должностной позиции в которой он мог бы рулить Союзом как посчитает нужным, а тогда и подавно. 

[Изяслав Кацман]

Вы все очень интересно рассказываете и даете дельные советы, но забываете что даже на момент 1993 года попаданцу 33 года. И он попал ни в СССР к Сталину, ни в США к Рузвельту, а в ЕС, мирового лидера по производству комиссий. Даже сейчас не существует такой должностной позиции в которой он мог бы рулить Союзом как посчитает нужным, а тогда и подавно. 

 "Комиссии" и то, что вся политика ЕС сплошной компромисс  - это главная проблема.

Без своей команды не обойтись. И придётся с кое-кем из окружения делиться послезнанием.

Проблема в том, что если гибель СССР - довольно явная катастрофа (пусть части населения и обернувшаяся личным успехом), то с Европой же ничего такого уж ужасного не произойдёт в ближайшие десятилетия, от чего её спасать: так, медленный и возможно даже красивый, "розовый закат".

То, что в силу молодости до высоких постов, на которых его будут хотя бы слушать  идти долго - это тоже проблема.

 

А ведь психологически наш евробюрократ оказывается в положении худшем, чем стандартный попаданец, желающий спасти СССР - тому хоть понятно, что нужно всего лишь устранить несколько предателей (список опционален, в зависимости от взглядов автора). А здесь-то вообще непонятно, кого убивать или от власти отстранять - придётся, однако, заняться кропотливой работой в сфере экономики и политического строительства:))))

Изменено 10 April пользователем Изяслав Кацман

[Serafim]

"Комиссии" и то, что вся политика ЕС сплошной компромисс  - это главная проблема.

И возможностей повлиять на это нет

Без своей команды не обойтись. И придётся с кое-кем из окружения делиться послезнанием.

И чем пугать? 

Проблема в том, что если гибель СССР - довольно явная катастрофа (пусть части населения и обернувшаяся личным успехом), то с Европой же ничего такого уж ужасного не произойдёт в ближайшие десятилетия, от чего её спасать: так, медленный и возможно даже красивый, "розовый закат".

Можно сделать лучше чем было, а для этого нужно чтобы вокруг было поменьше хаоса. Не лезть в Ливию например и не увлекаться всяким на востоке. 

А здесь-то вообще непонятно, кого убивать или от власти отстранять - придётся, однако, заняться кропотливой работой в сфере экономики и политического строительства:))))

Допустим с политикой понятно, централизация. А с экономикой? Правый поворот?

[Canis Dirus]

Ну вот представьте. Комитетчики году так в 80-м ловят попаданца с БорисНиколаичем на горячем. И Ельцин пишет бумажку о сотрудничестве, мол, обязон, вот это всё. А лет так десять спустя эта бумажка всплывает. Как отнесется Демплатформа к тому, что один из ее лидеров - кагебистский стукач?

Объявит «чикиздским вреньём, сфабрикованным в мясорубках лубянки» и, ЧСХ, все этому с радостью поверят. Это если речь про времена перестройки, а в «швабодой Раиссе»… Ну будет у генерала Руцкоблуда не одиннадцать, а двенадцать чемоданов компромата, толку то?

[Стержень]

И он попал ни в СССР к Сталину, ни в США к Рузвельту, а в ЕС, мирового лидера по производству комиссий. Даже сейчас не существует такой должностной позиции в которой он мог бы рулить Союзом как посчитает нужным, а тогда и подавно. 

И это действительно огромная проблема.

Можно сделать лучше чем было, а для этого нужно чтобы вокруг было поменьше хаоса. Не лезть в Ливию например и не увлекаться всяким на востоке. 

Даже можно раньше-чтобы к примеру в Косовской войне поддержать СРЮ, а не албанцев.

"Комиссии" и то, что вся политика ЕС сплошной компромисс  - это главная проблема. Без своей команды не обойтись. И придётся с кое-кем из окружения делиться послезнанием.

А ведь психологически наш евробюрократ оказывается в положении худшем, чем стандартный попаданец, желающий спасти СССР - тому хоть понятно, что нужно всего лишь устранить несколько предателей (список опционален, в зависимости от взглядов автора). А здесь-то вообще непонятно, кого убивать или от власти отстранять - придётся, однако, заняться кропотливой работой в сфере экономики и политического строительства:))))

ППКС.

Но скорее всего тут придется из бюрократа переквалифицироваться в политики.Пытаться создать собственную партию...

Впрочем есть один более радикальный вариант.

Скажем попаданец из Франции и попав в 1983 год...он идёт во французскую госбезопасность и убеждает их в том, что он действительно попаданец с послезнанием.

Всё-таки Франция пожалуй самая самостоятельная из ЕС страна (Британия слишком уж на США завязана, а Германия слаба в политическом и военном отношении).

Тут могут быть варианты...

 

[witgeft]

чтобы к примеру в Косовской войне поддержать СРЮ, а не албанцев.

                 Уже поздно.  Из-за поддержки сербов= сепаратистов в Хорватии, СРЮ уже стала врагом для большинства населения и политиков в ЕС

[Стержень]

Уже поздно.  Из-за поддержки сербов= сепаратистов в Хорватии, СРЮ уже стала врагом для большинства населения и политиков в ЕС

Не поздно. В Хорватии война вообще закончилась в 1992.

Боснийская-да...Но и то между 1995 и 1998-всё же три года разницы.

А вот кстати попробовать стать посредником при распаде Югославии было бы здорово-чтобы без крови.

Ну или вообще-сделать предложение, от которого Югославия отказаться не сможет-а пригласить её в НАТО...

[Изяслав Кацман]

Допустим с политикой понятно, централизация. А с экономикой? Правый поворот?

Но скорее всего тут придется из бюрократа переквалифицироваться в политики. Пытаться создать собственную партию...

Вариантов действий, как мне кажется, три.

1. Бюрократический - работать через привычные попаданцу структуры.

2. Политический - создать свою партию, 

3. Экономический - создать свою бизнес-империю, в рамках которой продвигать развитие в ЕС (или там, где нужно ЕС) определённых отраслей и блокировать/тормозить развитие тех или иных отраслей и технологий в определённых странах.

Когда я написал, "молодой человек из приличной семьи" - имелось в виду, что отец или владелец фирмы  с оборотом в десятки миллионов долларов, или занимает немаленький пост в компании, имеющей филиалы в нескольких странах ЕС.

 

А можно совместить экономический и политический варианты: с помощью небольшой первоначальной суммы из отцовских денег раскрутиться, при этом вести публичную политическую деятельность. Или для публичной политики искать единомышленников - тем более, что политические партии нужно будет создавать в разных странах, и политики нужны в каждой из них.

[Стержень]

Вариантов действий, как мне кажется, три. 1. Бюрократический - работать через привычные попаданцу структуры. 2. Политический - создать свою партию,  3. Экономический - создать свою бизнес-империю, в рамках которой продвигать развитие в ЕС (или там, где нужно ЕС) определённых отраслей и блокировать/тормозить развитие тех или иных отраслей и технологий в определённых странах.

Четвертый вариант-идти к действовавшему тогда руководству (или в службу безопасности, что в итоге одно и то же) и налегать на послезнание.

[witgeft]

Не поздно. В Хорватии война вообще закончилась в 1992.

                 У вас интересная АИ.   Но в реальной истории , война в Хорватии закончилась в 1995м году. Операция «Буря» — Википедия

  

[Стержень]

У вас интересная АИ.   Но в реальной истории , война в Хорватии закончилась в 1995м году. Операция «Буря» — Википедия

Разовая военная операция. 

[witgeft]

Разовая военная операция. 

                  Да.   Но, до этой операции, часть территории Хорватии была оккупирована сербскими сепаратистам.  Которых поддерживала Сербия Милошевича.   Этого было достаточно, чтобы сербы стали врагами для большинства политиков и жителей стран ЕС,   уже в 1992м году.  

[Изяслав Кацман]

Четвертый вариант-идти к действовавшему тогда руководству (или в службу безопасности, что в итоге одно и то же) и налегать на послезнание.

В тот момент - к руководству конкретной европейской страны (пусть даже и не родной для попаданца). А тут вопрос - что предпримет руководство той или иной страны. Не обязательно решения на основе послезнания будут проевропейскими. Впрочем, не факт, что они будут даже в национальных интересах, а не в интересах политической коалиции, находящейся в тот момент у власти, или же какой-то группы лиц, к власти приближённых.

Впрочем, это проблема вообще любых попаданцев - не факт, что деятели прошлого, получив от них информацию, станут действовать так, как рассчитывает попаданец.

[Стержень]

В тот момент - к руководству конкретной европейской страны (пусть даже и не родной для попаданца).

Всё-таки лучше родной.И тогда лучше, чтобы это была Франция.

А тут вопрос - что предпримет руководство той или иной страны. Не обязательно решения на основе послезнания будут проевропейскими.

Оно конечно верно.

Впрочем, не факт, что они будут даже в национальных интересах, а не в интересах политической коалиции, находящейся в тот момент у власти, или же какой-то группы лиц, к власти приближённых. Впрочем, это проблема вообще любых попаданцев - не факт, что деятели прошлого, получив от них информацию, станут действовать так, как рассчитывает попаданец.

И это тоже правда.

Ещё раз повторюсь-ПМСМ самый реальный вариант если не создания Соединенных штатов Европы, то бОльшей централизации ЕС-это тихая смерть де Голля году этак в 1946-после его отставки с поста премьер-министра, но до создания партии РПФ.

 

[Изяслав Кацман]

А вот кстати попробовать стать посредником при распаде Югославии было бы здорово-чтобы без крови. Ну или вообще-сделать предложение, от которого Югославия отказаться не сможет-а пригласить её в НАТО...

Сделать "развод" республик Югославии мирным - это хорошо. Но, сдаётся мне, что при тогдашнем руководстве СФРЮ и настрое сербов это малореально. И начинать надо, скорее всего, с решения косовской проблемы и предотвращения войны в Словении. 

Но если раздел страны на республики реально провести более-менее мирно (возможно с образованием сербских автономных регионов на территории Хорватии и федерализацией Боснии), то Косово скорее всего, рванёт всё равно.

Ещё раз повторюсь-ПМСМ самый реальный вариант если не создания Соединенных штатов Европы, то бОльшей централизации ЕС-это тихая смерть де Голля году этак в 1946-после его отставки с поста премьер-министра, но до создания партии РПФ.

Увы, в этой теме де Голля уже не отменить.

[glinkovski]

будет у генерала Руцкоблуда не одиннадцать, а двенадцать чемоданов компромата, толку то?

Профит!

Чем больше- тем надежнее замылится))

На первом- будут охать..))

На втором- устанут

На третьем станет-скучно..

А тут еще Спартак- Зенит перетереть надо..

И пошлют Рукоблуда..в оппу,с его чемоданами..

И пойдут пить пиво и смотреть футбол..

[digger]

 С Югославией - не быть гондурасами. Европейцы выбрали сербов на роль врагов и задавили их, вот и всё разруливание, вера в Европу - подорвана навсегда. Если нерушимость границ в Европе - значит или нерушимость, или раздел под контролем ЕС.Или СФРЮ сохраняется, ЕС помогает наводить порядок и давить националистов и сепаратистов, обязны попробовать. Или раздел по греко-турецкому сценарию с выселением обеих сторон. 

[BlSide]

Всё же без какой-то интеграции России в Европу не обойтись.

Обойтись, причем все элементарно. Попаданец-то с послезнанием.

Причем тут мелькало, что он из богатой семьи.

Есть шанс приручить все ключевые фигуры РФ до того, как они разбогатеют. Приручение, получение убойного компромата, участие в приватизации. Там период, когда крупный завод за несколько тысяч долларов можно выкупить впереди.

Можно привести к власти олигархов и помочь им удержаться. Можно подсадить на крючок всю будущую российскую элиту нулевых. 

Как это сделать - не скажу. А скажу, что в интернетах пишет о том, как советские органы завербовали Трампа. А впрочем нет, дале этого не скажу. Слишком грязно. Даже как фантазия. 

В общем, способ реально может сработать. 

В общем, вполне реально получить Россию с подконтрольной Западу или конкретному человеку элитой. И нехило навариться на приватизации. 

 

Изменено 10 April пользователем BlSide

[glinkovski]

нерушимость границ в Европе

никто не имел ввиду- Восточный Блок,мню..ваще и никогда..

С Югославией - не быть гондурасами

А что дает эта возня в балканских горах))- Величию Европы?

 

Россия ,как есть,может только интегрировать- в себя..

Россию с подконтрольной Запада или конкретному человеку элитой

да-ааа..у штатников хрен перекупишь..

Изменено 10 April пользователем glinkovski

[BlSide]

да-ааа..у штатников хрен перекупишь..

Если он прям выдающейся подлости человек. И обладает послезнанием, то есть вербует тех, про кого ещё никто не понял, что они значимы. Всяких там Березовских. Десятками. То часть из них выстрелит и в этой реальности.