MEGA: Make Europe Great Again

[Гусев]

  1 час назад, Гусев сказал: И - с демографическим приветом" - станет Россия пустой территорией с приписываемыми Тетчер 15 млн. трудоспособного населения, достаточными для обеспечения работы трубопроводов. Ну, это не скоро случится.   

Угу: примерно к текущему времени. плюс-минус лапоть. 15 млн. трудоспособных - это грубо - 60-70 млн. всего. Причем много-много старушек и немножко детей...

Если всех выпускать (да еще и стимулировать сильнее реала) - и никого не впускать, особенно из многорождающих регионов  - кумулятивный эффект за 2.5 поколения.

1 час назад, Гусев сказал: А поскольку природа не терпит пустоты - дальше развилка: кто пустоту заполнит, реальный Китай, более-менее вероятный Великий Туран или что-то альтернативненькое? Впрочем. в любом разе ОстАзия будет начинаться сразу за Ригой и Таллином. А почему Китай не заполняет пустоту на российском Дальнем Востоке, хотя у нас там несколько миллионов жителей от Благовещенска до Владивостока, а в китайской Маньчжурии несколько десятков миллионов?

А точно не заполняет? Или просто "шашечки" не светит, а ездить-ездит, точнее - вывозит? 

Опять же, заполнять можно по-разному. Например, вахтовиками, они же контрактники. Насчет китайских пока молчок или почти молчок, а про северокорейских на ДВ слышно чуть ли не с советских времен.

[Стержень]

Тогда пусть будет Франция. И папа - владелец фирмы с оборотом в пару сотен миллионов франков.

Ну да.Или наоборот-политик...

 

[Гусев]

А здесь их надо размазать тонким слоем по всей Европе.

Как Вы себе представляете "размазывалку"? Интересен механизм.
В Европе без границ. Со свободным движением людей и капиталов. Не дай бог - еще и будет не нынешняя кон-кон-конфедерация, а худо-бедно единое государство.

(Вообще-то механизм мне бы пригодился, чтобы Москву размазать хоть немного...)

[Изяслав Кацман]

Как Вы себе представляете "размазывалку"? Интересен механизм. В Европе без границ. Со свободным движением людей и капиталов.

Самое простое - введение квот на приём русских беженцев по странам. Вряд-ли русские даже при открытых границах внутри ЕС станут концентрироваться в какой-нибудь одной стране.

Ну и не думаю, что мигранты из бывшего СССР доставят проблем больше, чем турки или арабы. 

Изменено 11 April пользователем Изяслав Кацман

[VIR]

Может, Вам и утверждение ,что вода мокрая, нужно доказывать?

Если вы захотите опровержения, то да. По крайней мере надо спросить а какой поверхности мокрая?

[Гусев]

Самое простое - введение квот на приём русских беженцев по странам.

С Москвой не поможет. Жаль.

Вряд-ли русские даже при открытых границах внутри ЕС станут концентрироваться в какой-нибудь одной стране.

Тут скорее не по странам считать надо  - по городам. В нескольких столицах скорее всего. Сейчас реальные мигранты не очень-то по деревням расселяются. Есть немного - но совсем небольшая часть.

Ну и не думаю, что мигранты из бывшего СССР доставят проблем больше, чем турки или арабы. 

С этим не поспоришь. 

Хотя на именно турок немцы мне не жаловались, скорее наоборот. Ну, в тех немногих местах, где я бывал. Хотя это было еще до наплыва арабов и негров и вообще кризиса массовой разовой миграции.

Турки-то наезжали сильно постепенно и начали давно... Это, кстати, ответ к предыдущему про миграцию целыми племенами. Вполне прокатит, если не все племя зараз, а, скажем. по человечку в год... и, обосновавшись, подтягивать своих. Против такого армия бессильна.

[de_Trachant]

скажу, что в интернетах пишет о том, как советские органы завербовали Трампа

Но это же неправда! Никто его не вербовал,

он инициативник, и идейный коммунист с юных лет!

Стоп. Трамп - попаданец?!

[ЛАВ]

Стоп. Трамп - попаданец?!

ДА!!!!)) Он и есть ваш попадун!!!))

[Егор Шевельов]

Какие у коллег мысли касательно плана действий? Сможет ли он изменить течение истории и превратить ЕС если не в мирового гегемона, то хотя бы в один из центров силы?

Нужно не развалить СССР до конца и пригласить его вместе с соц блоком в ЕС.

От этого уже можно плясать. Если удастся получиться гигантский полуторамиллиардный экономический монстр

[Vasilisk]

получиться гигантский полуторамиллиардный экономический монстр

 

Если при этом ещё и с КНР объединиться, то и вовсе трёхмиллиардный.

[Muller]

А почему Китай не заполняет пустоту на российском Дальнем Востоке, хотя у нас там несколько миллионов жителей от Благовещенска до Владивостока, а в китайской Маньчжурии несколько десятков миллионов?

Китай не может заполнить даже пустоту в Манчжурии - за 20 лет численность населения сократилась на 20%, и во Внутренней Монголии - на 4%. Худо-бедно держится побережье и приграничье (за счет торговли), а манчжурская глубинка вымирает или выезжает на юг. Окончательно ее добило ограничение на экспорт кругляка из России в 2008 году, после чего китайская деревообработка в Манчжурии загнулась, переехала на побережье и переключилась на лес из США, Канады и Новой Зеландии.

Изменено 12 April пользователем Muller

[Егор Шевельов]

Если при этом ещё и с КНР объединиться, то и вовсе трёхмиллиардный.

Ну хотел же Де Голль Европу от Лиссабона до Владивостока...

[Стержень]

Ну хотел же Де Голль Европу от Лиссабона до Владивостока...

Думается мне Китай он в виду не имел

[Изяслав Кацман]

Китай не может заполнить даже пустоту в Манчжурии - за 20 лет численность населения сократилась на 20%, и во Внутренней Монголии - на 4%. Худо-бедно держится побережье и приграничье (за счет торговли), а манчжурская глубинка вымирает или выезжает на юг. Окончательно ее добило ограничение на экспорт кругляка из России в 2008 году, после чего китайская деревообработка в Манчжурии загнулась, переехала на побережье и переключилась на лес из США, Канады и Новой Зеландии.

Я про то, что в Маньчжурии депопуляция и отток населения в другие районы Китая, знаю.

Коллега речь вёл о том, что в уменьшающуюся в населении Россию хлынут орды с юга. Но наблюдаемая картина миграции в Европу как-то противоречит этому. В реальности народ бежит в Европу с территорий, где плотность населения зачастую ниже европейской, причём местами притяжения мигрантов становятся  не малозаселённые сельские регионы, а большие города.

Нужно не развалить СССР до конца и пригласить его вместе с соц блоком в ЕС. От этого уже можно плясать. Если удастся получиться гигантский полуторамиллиардный экономический монстр

Спасением СССР и соцблока попаданец не озадачивается. Да и поздновато в 1983 году спасать, особенно учитывая, что он в 1983 году - выпускник Сорбонны, пусть и с неплохими стартовыми условиями в виде отца-бизнесмена, связи которого можно задействовать.

Изменено 14 April пользователем Изяслав Кацман

[Гусев]

Коллега речь вёл о том, что в уменьшающуюся в населении Россию хлынут орды с юга. Но наблюдаемая картина миграции в Европу как-то противоречит этому.

Если вы про меня, то я писал не про "орды" и "хлынут". а про инфильтрацию. Тихую, но эффективную и кумулятивную. Которая, вообще-то уже идет - встретить бывших товарищей по СССР с юга на улицах небольших и очень небольших (за села не скажу, сам там особо не бываю) городков центральной России - легко, а ихних баб в полосатых тряпках и резиновых тапках плюс ребятишек-школьников - еще легче ("черные мужики" - по выражению еще остающихся коренных местных - в рабочее время на улицах особо не мелькают, они с молотками и лопатами на стройках и на огородах у местных же...).

По миграции в Европу личными наблюдениями поделиться не могу, не мигрировал туда. Но что Европа - не Россия - не удивлен. Удивительно было бы, будь картина миграции на плотно населенную, плотно контролируемую и плотно урбанизированную территорию - такой же, как на обезлюдевшую и практически бесхозную, лесом зарастающую и толком не контролируемую. 

Изменено 14 April пользователем Гусев

[Изяслав Кацман]

По миграции в Европу личными наблюдениями поделиться не могу, не мигрировал туда. Но что Европа - не Россия - не удивлен. Удивительно было бы, будь картина миграции на плотно населенную, плотно контролируемую и плотно урбанизированную территорию - такой же, как на обезлюдевшую и практически бесхозную, лесом зарастающую и толком не контролируемую. 

Прикол в том, что миграционные потоки  в современную Россию направлены в самые густозаселённые места - города среднего размера "почему-то" привлекают в разы меньше мигрантов, чем мегаполисы, малолюдная сельская местность - меньше, чем мелкие и средние города, а пустые пространства, которых в России хватает - вообще никого не притягивают.

Причём миграция из Средней Азии в современной РФ происходит при благожелательном отношении властей. 

 

Кроме того, я особо подчеркнул в том посте, с которого обсуждение миграции началось необходимость (с точки интересов Европы) недопущения миграции в Россию с Юга. Причём не потому что попаданец хочет белую Россию, а потому что он хочет как можно меньшую по населению Россию.  Для чего предложил поддержать в РФ ультраправых этнических националистов. Чем убиваются сразу два зайца - во-первых,  русский национализм из имперской формы переформатируется в этническую,  во-вторых, убыль населения России от миграции в ЕС и превышения смертности над рождаемостью не компенсируется миграцией.

Не знаю, конечно, насколько реально доминирование в РФ этнических националистов над имперцами. Но если не случится движения НАТО, на восток, ЕС поможет с более-менее мирным "разводом" Югославии и экономический спад 90-х будет не такой сильный, то, возможно, удастся имперские настроения серьёзно уменьшить.

Изменено 14 April пользователем Изяслав Кацман

[чукча]

Китай не может заполнить даже пустоту в Манчжурии

Это очень относительная пустота. В 3 провинциях Маньчжурии - 100млн. населения. 

[Сеня]

если из классического СССР можно сделать сенин СССР то не понимаю почему из классической ЕС нельзя сделать тот же самый сенин СССР-хоть путём национализации собственности в обмен на сертификаты. В конце концов цель в принципе одна, без национальных особенностей  и не важно где её достигают

[witgeft]

Но если не случится движения НАТО, на восток

                  Если Польша и другие страны Восточной Европы, а также 3 Прибалтийские бывшие республики СССР сами очень хотят в НАТО, а  США их в этом очень  поддерживают, то как попаданец сможет этому помешать? 

[Сеня]

как попаданец сможет этому помешать? 

если западная цивилизация может вырулить будущее человечества  то да-НАТО расширяется. Если же не может вырулить то портить отношение с другими цивилизациями глубоко неправильно

Изменено 14 April пользователем Сеня

[witgeft]

если западная цивилизация может вырулить будущее человечества  то да-НАТО расширяется. Если же не может вырулить то портить отношение с другими цивилизациями глубоко неправильно

                  Наоборот.  Это РФ Ельцина в 1990е годы,  не должна была быть против вступления новых стран в НАТО. 

[Сеня]

РФ Ельцина в 1990е годы,  не должна была быть против вступления новых стран в НАТО

очевидно по тому что в конце 80-х западная цивилизация считалась лидирующей, универсальной  и способной  взять ответственность за человечество. А потом резко выяснилось что это не так

[witgeft]

А потом резко выяснилось что это не так

                 В 1990х годах, конкурентов у западной цивилизации не было.  А про события после 1 января 2000го  года, запрещают говорить правила ФАИ. 

[Сеня]

В 1990х годах, конкурентов у западной цивилизации не было

и что? Разве западная цивилизация в принципе приняла на себя ответственность за судьбу человечества?

[witgeft]

и что? Разве западная цивилизация в принципе приняла на себя ответственность за судьбу человечества?

               Это не важно. Для того, чтобы РФ Ельцина не была против вступления новых стран в  НАТО,  достаточно других причин.    Например, уважения Россией независимости этих стран.   Которая , включает, в том числе, свободу Польши, Естонии... быть в НАТО. 

Изменено 14 April пользователем witgeft