Президент Борис II

[Арман Жан]

Я думаю коллега когда нормальные замещенные и отлаженные самолёты выйдут через 5 лет на региональные рейсы тоже будет плеваться. Ведь это же отечественное. Явно же говно - распространена такая логика в наших селениях.

Удивительный оптимизм.

[imnot]

200 нелетающих самолетов за 20 лет

03:15
21 фев, сб
Москва
(DME)Домодедово
-6°
08:00
21 фев, сб
Салехард
SLY

Можете слетать бюджетно на ближайших выходных и рассказать как там дела. И это то что я нашел за 1 минуту, пишут что летают 156.
Для нелетающего самолета 2 миллиона часов налета до 2025 года - многовато.

Изменено 19 February пользователем imnot

[imnot]

Вы готовы отчитаться за обещания 5-летней давности?

Я готов с вами обсудить это через 5 лет, даст бог. Только я вам это не обещал, я вам сделал прогноз.

[Serafim]

 

Россия в этой АИ ратифицирует ДСНВ-2 - ОБЯЗЫВАЮЩИЙ договор, который, по мнению многих экспертов, ей был невыгоден и подрывал её ядерную безопасность (почему и не был ратифицирован в РИ). В обмен США подписывает НЕ ОБЯЗЫВАЮЩИЙ меморандум, в котором обещает КОНСУЛЬТИРОВАТЬСЯ с Россией по вопросам расширения НАТО в бывшем СССР, причём ещё и Россия вынуждена дать симметричные обещания и больше не может расширять ОДКБ или ШОС без консультаций с США.

Хм, странно, не видел этого поста.

Здесь именно в том и проблема что не ясно на основании чего они должны консультироваться, это в целом ватный дискурс. В действительности Россия заинтересована в расширении НАТО на восток так как НАТО несет с собой безопасность, стабильность и гарантии на западных границах, и, разумеется, не направлен против России. Не ясно почему Немцов должен разделять антинатовскую позицию, когда другой президент буквально пытался в НАТО вступить. И опять таки все еще непонятно почему США должны консультироваться с третьей стороной в своих межгосударственных отношениях с суверенными государствами. Ставить под сомнение политику открытых дверей, возвращать мир в эпоху сфер влияния и так далее . Тем более в общении со странами которые даже никогда не признавались частью СССР. Такого никто не поймет. 

С запретом расширения ДКБ куда ни шло, но ШОС то тут причем? Это ж не военный блок, и Китай спросить забыли. 

Потому что вы сами начали его сравнивать с самыми провальными региональниками в мире. Это не случайно, я полагаю.

Что значит "самые провальные"? Проектов региональников в мире в целом раз два и обчелся. Примерно штук 6. И даже так провалы случаются, суперджет к ним не относится как по объемам производства так и по затратам. То что вы не согласны просто потому что к делу не относится. 

И да, сравнения с бомбардье вы проглядели. И то с ним сравнивать не совсем корректно, ибо это целая линейка CRJ 700-800-1000. В целом успешнее суперджет только А220 от аирбаса (но вдвое дороже) и эмбрайер, которые давно на этом рынке. 

200 нелетающих самолетов за 20 лет

Ого. Ладно, продолжайте наблюдение. 

Ну коллеге не нравится рентабельность. То что нельзя вот так легко в условиях явных ограничений внешних и внутренних начать лить железо в каждой деревне, это коллега в расчет не берет.

Здесь ограниченный внутренний рынок + издержки 90-х + кое какие внешние обстоятельства. Можно ли было лучше? Разумеется. Но вряд ли с первой попытки и для этого нужно гнать на экспорт. Тот же эмбрайер почти все гонит в США и Европу. Аналогично бомбардье. Что предлагает коллега не очень ясно, добить огромную наукоемкую отрасль просто так? Или это какой то советский фатализм, типа сгорел сарай гори и хата?

В идеале наверное можно на штук 500 выйти было. 

Я думаю коллега когда нормальные замещенные и отлаженные самолёты выйдут через 5 лет на региональные рейсы тоже будет плеваться. Ведь это же отечественное. Явно же говно - распространена такая логика в наших селениях.

Возможно ожидания советских немного оторваны от реальности. Если исходить из того что вот у нас был большой красивый советский авиапром, а на выходе получаем 200 самолетов одной модели, еще и не полностью локализованных, то как то действительно не очень. Думаю коллега придерживается такой логики. За державу обидно. 

[Curioz]

Только я вам это не обещал

Похвальная осторожность в суждениях.

 

2 миллиона часов налета до 2025 года

За 15 то лет? Ну да, впечатляет. Из 200 самолетов в среднем в воздухе находится 12.

[imnot]

Из 200 самолетов в среднем в воздухе находится 12.

Не понимаю. То они у вас совсем не летают, теперь летают, но мало, дальше что будет? То что они из алюминия сделаны?

ожидания советских немного оторваны от реальности. Если исходить из того что вот у нас был большой красивый советский авиапром, а на выходе получаем 200 самолетов одной модели, еще и не полностью локализованных, то как то действительно не очень. Думаю коллега придерживается такой логики. За державу обидно. 

Конечно обидно. Но надо знать свое место. Иначе будет бесконечное головокружение от успехов. Россия это республика второго эшелона на стероидах. Что умеет, то и делает. Нечего было разваливать то что не вы строили за хрен собачий.

[Vasilisk]

Коллеги, завязывайте с оффтопиком, иначе будут раздача штрафных баллов.

[Nagel]

больше не может расширять ОДКБ или

 ОДКБ это остаток "вооружённых сил СНГ", бывших в 1991-93. А ШОС не спрашивает у России куда ему расширяться. Там китайцы самые богатые и главные. Кстати, РИ договоры о взаимном отводе войск РФ и КНР от границы здесь будут? 

https://docs.cntd.ru/document/901763237

СОГЛАШЕНИЕ

   между Российской Федерацией, Республикой Казахстан, Киргизской Республикой, Республикой Таджикистан и Китайской Народной Республикой об укреплении доверия в военной области в районе 

СОГЛАШЕНИЕ   между Российской Федерацией, Республикой Казахстан, Киргизской Республикой, Республикой Таджикистан и Китайской Народной Республикой об укреплении доверия в военной области в районе границы

 Ратифицировано

 Федеральным законом РФ

  от 26 мая 1997 года N 87-ФЗ

 

 

 

 

Российская Федерация, Республика Казахстан, Киргизская Республика, Республика Таджикистан, составляющие Совместную Сторону, и Китайская Народная Республика, далее именуемые Сторонами,

 

 

считая, что поддержание и развитие долговременных отношений добрососедства и дружбы отвечают коренным интересам пяти государств и их народов;

 

 

будучи убежденными, что укрепление безопасности, сохранение спокойствия и стабильности в районе границы между Россией, Казахстаном, Киргизией, Таджикистаном, с одной стороны, и Китаем, с другой стороны (далее именуемый - район границы), являются важным вкладом в поддержание мира в Азиатско-Тихоокеанском регионе;

 

 

подтверждая взаимное неприменение силы или угрозы силой, отказ от получения одностороннего военного превосходства;

 

 

руководствуясь Соглашением между Правительством Союза Советских Социалистических Республик и Правительством Китайской Народной Республики о руководящих принципах взаимного сокращения вооруженных сил и укрепления доверия в военной области в районе советско-китайской границы от 24 апреля 1990 года;

 

 

в соответствии с результатами, достигнутыми Сторонами на переговорах о взаимном сокращении вооруженных сил и укреплении доверия в военной области в районе границы;

 

 

стремясь к укреплению доверия и повышению уровня транспарентности в военной области,

 

 

согласились о нижеследующем:

 

 

Статья 1

   

 

Вооруженные силы Сторон, дислоцированные в районе границы, как составная часть вооруженных сил Сторон, не будут использоваться для нападения на другую Сторону, вести какую-либо военную деятельность, угрожающую другой Стороне и нарушающую спокойствие и стабильность в районе границы.

 

 

Статья 2

1. В целях развития отношений добрососедства и дружбы, сохранения в районе границы обстановки долговременной стабильности, укрепления взаимного доверия в военной области в районе границы Стороны предпринимают следующие меры:

 

 

1.1 обмениваются информацией о согласованных компонентах вооруженных сил и пограничных войск (пограничных частей);

 

 

1.2 не проводят военные учения, направленные против другой Стороны;

 

 

1.3 ограничивают масштабы, географические пределы и количество войсковых учений;

 

 

1.4 уведомляют о крупномасштабной военной деятельности и перемещениях войск, вызванных чрезвычайной ситуацией;

 

 

1.5 уведомляют о временном вводе войск и вооружений в 100-километровую географическую зону по обе стороны от линии границы между Россией, Казахстаном, Киргизией, Таджикистаном, с одной стороны, и Китаем, с другой стороны (далее именуемую - линия границы);

 

 

1.6 взаимно приглашают наблюдателей на войсковые учения;

 

 

1.7 уведомляют о временном заходе боевых речных кораблей военно-морского флота/военно-морских сил в 100-километровую географическую зону по обе стороны от линии Восточной части российско-китайской границы;

 

 

1.8 принимают меры по предотвращению опасной военной деятельности;

 

 

1.9 запрашивают о неясных ситуациях;

 

 

1.10 укрепляют дружеские контакты между военнослужащими вооруженных сил и пограничных войск (пограничных частей) в районе границы и осуществляют другие согласованные Сторонами меры доверия.

 

 

2. Применение вышеперечисленных мер конкретно определено в соответствующих статьях настоящего Соглашения.

 

 

Статья 3

1. Стороны обмениваются информацией относительно численности личного состава и количества основных видов вооружений и военной техники сухопутных войск, военно-воздушных сил, авиации войск противовоздушной обороны, пограничных войск (пограничных частей), дислоцированных в 100-километровой географической зоне по обе стороны от линии границы.

 

https://docs.cntd.ru/document/8305505

 

Изменено 19 February пользователем Nagel

[Роберт]

А ШОС не спрашивает у России куда ему расширяться. Там китайцы самые богатые и главные.

Строго говоря, ШОС в этой АИ нет вообще (есть Шанхайская пятёрка, которая далее не развивается именно из-за соглашения с США). Китай, естественно, не спрашивает у России и США, куда ему расширяться, именно потому, что в это соглашение не входит.

СОГЛАШЕНИЕ    между Российской Федерацией, Республикой Казахстан, Киргизской Республикой, Республикой Таджикистан и Китайской Народной Республикой об укреплении доверия в военной области в районе

Подписаное ещё до прихода Немцова к власти.

Вы вообще хотя бы первый пост этой темы читали? На даты цитируемых вами документов смотрите?

Здесь именно в том и проблема что не ясно на основании чего они должны консультироваться, это в целом ватный дискурс. В действительности Россия заинтересована в расширении НАТО на восток так как НАТО несет с собой безопасность, стабильность и гарантии на западных границах, и, разумеется, не направлен против России. Не ясно почему Немцов должен разделять антинатовскую позицию, когда другой президент буквально пытался в НАТО вступить. И опять таки все еще непонятно почему США должны консультироваться с третьей стороной в своих межгосударственных отношениях с суверенными государствами. Ставить под сомнение политику открытых дверей, возвращать мир в эпоху сфер влияния и так далее . Тем более в общении со странами которые даже никогда не признавались частью СССР. Такого никто не поймет.

Пожалуйста, перечитайте главы об отношениях Россия-НАТО, я достаточно подробно расписал всю их логику, и ответы на все ваши вопросы там есть.

[Nagel]

Подписаное ещё до прихода Немцова к власти.

Его не аннулировали? 

[Роберт]

С чего бы?

[Роберт]

Новый старый президент

Сорванное покушение 11 мая стало сенсацией и даже затмило собственно визит Немцова в Чечню и подписание «Конституционного соглашения». Но на исход близящихся выборов оно, видимо, повлияло незначительно. Никто из заговорщиков не был связан с оппозиционными кандидатами, хоть и играли на руку Зюганову (тот поспешил от них откреститься: «Индивидуальный террор — не наш метод, большевики всегда были против этой эсеровщины»). По идеологии они были ближе к «Патриотическому блоку», и провал авантюры ударил скорее по нему, но у ПБ была проблема куда серьёзнее — дело Лебедя.

Решение ПБ выдвинуть кандидатом Александра Лебедя оказалось роковой ошибкой. Да, красноярский губернатор приобрёл ореол мученика за правду, но он не мог вести полноценную кампанию из камеры СИЗО. На дебатах и митингах за него отдувался куда менее популярный брат Алексей. В центр повестки закономерно выдвинулся лозунг «Свободу Лебедю!», из-за чего на задний план отошли другие проблемы, более актуальные для избирателей. В итоге рейтинг Лебедя, взлетевший было сразу после ареста, неуклонно снижался. Правда, самого страшного не случилось — ко дню выборов суд не ещё успел вынести приговор, поэтому имя генерала не пришлось вычеркивать из бюллетеней.

Провалилась и кампания Зюганова. Он попался в подготовленную ловушку и выстроил кампанию на протесте против декоммунизации, что помогло мобилизовать убеждённых коммунистов (которые и так дисциплинированно голосовали), но разочаровало и оттолкнуло других потенциальных избирателей. Советская ностальгия была сильна (и усиливалась с каждым годом), но это была ностальгия по брежневскому СССР, а не по эпохе Ленина и Дзержинского. Отдавшись борьбе за малопопулярные узкопартийные символы, Зюганов пренебрёг более приземлёнными запросами левого избирателя и потерял около половины своего старого электората.

Кандидат ОСР, президент Чувашии Николай Фёдоров провёл довольно блёклую кампанию. Вероятно, он рассчитывал всерьёз побороться за высший пост лишь в 2005 году, и потому не слишком старался. Кроме того, против него внутри собственной партии интриговал Лужков, который тоже собирался выиграть в 2005 году и видел в Фёдорове серьёзного соперника. Недостаточная поддержка внутри ОСР ещё более ослабляла Фёдорова как кандидата. Жириновский и Явлинский не преподнесли никаких сюрпризов, оставшись в рамках своих привычных амплуа. Остальные кандидаты — лидер «Женщин России» Екатерина Лахова, скандальный предприниматель-националист Герман Стерлигов и вышедший из «Яблока» ультралиберал Сергей Юшенков — вряд ли рассчитывали на что-либо кроме повышения личной известности.

3 июня Немцов победил в первом туре, набрав 53.8% голосов. Он выиграл во всех регионах, кроме Чувашии, где немного уступил Фёдорову (35% против 37). Фёдоров при всей слабости его кампании показал неплохой результат для новичка, заняв четвёртое место с 6.7% голосов. Остальные кандидаты распределились привычным образом — Зюганов на втором месте (12%), Лебедь на третьем (7.9%), далее Жириновский (5.8%), Явлинский (4.9%), Лахова (1.8%), Юшенков (1.2%) и Стерлигов (0.6%). Против всех проголосовали 5.3% при довольно высокой явке (73.7%).

Итоги выглядели убедительно и никем не оспаривались. Наблюдатели и СМИ не обнаружили систематического применения админресурса или фальсификаций. Правда, оппозиция критиковала центральные каналы ТВ за пристрастность в пользу Немцова (лужковский ТВЦ тоже был благосклоннее к Немцову, чем к однопартийцу Фёдорову). Но это был скорее тонкий дисбаланс освещения, чем откровенная пропаганда.

Первым шагом нового старого президента была смена правительства. Премьер Шохин, явно засидевшийся на посту и последнее время никак себя не проявивший, был с почётом отправлен в отставку и вскоре назначен председателем совета директоров «Роснефти». Лояльность президенту в трудную минуту окупила себя. Первый вице-премьер Касьянов возглавил кабинет, а на его место — курировать финансово-экономический блок — президент назначил Алексея Кудрина.

Выборы показали, что в России сложилось «немцовское большинство» — аполитичные избиратели, привыкшие к президенту Немцову, видящие в нём гаранта стабильности, вполне довольные экономическим ростом последних двух лет и не желающие перемен курса. Эффект «Щелкунчика» выветрился за полтора года, но на смену этому всплеску популярности пришла устойчивая поддержка консервативно-пассивного большинства.

 

Изменено 19 February пользователем Роберт

[Nagel]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе,_добрососедстве_и_сотрудничестве_между_Российской_Федерацией_и_КНДР

А этот договор  будет? 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Российско-китайский_договор_о_добрососедстве,_дружбе_и_сотрудничестве

И вот этот? 

[Брян]

Касьянов возглавил кабинет

Все дороги ведут к Касьянову

[Роберт]

А этот договор  будет?

Я не вижу причин, почему бы российско-китайские отношения в этот период отличались от реала. Собственно, поэтому про них и не пишу. Обе страны хотят урегулировать пограничные споры и развивать торговлю.

Я понимаю, к чему вы клоните. Типа, "раз Россия прозападная, то должна поссориться с Китаем". Так ведь тогдашний Китай и сам прозападный или как минимум не конфронтирующий с Западом. Стремления "дружить против Запада" действительно не будет, но ссориться-то с чего?

Прозападный курс действительно может поссорить Россию кое с кем, но не с Китаем. А проблемы с Китаем могут начаться скорее набороот, из-за чрезмерной открытости российского рынка для китайского бизнеса, особенно на Дальнем Востоке, но это позже.

 

[Нкоро_]

Прозападный курс действительно может поссорить Россию кое с кем, но не с Китаем.

А собственно с кем? Так-то недовольные всевластием США в то время были - но они не имеют возможности сильно навредить России, даже России 90х. Кроме, возможно, Польши, Ирана, и Турции. Но Турции не сильно надо, она сама в Европу хочет влезть без мыла. Поляки уже там.

Остается Иран, но где у него мотивация кроме чисто религиозной?

[Роберт]

Другие президенты

Молдова

Кроме России, в 2001 году прошли президентские выборы в нескольких странах бывшего СССР, и события в России так или иначе повлияли на их ход и результат.

Молдова вступила в XXI век в состоянии глубокого экономического кризиса и политического паралича. В 2000 году парламент проголосовал за конституционную реформу, которая превращала страну в парламентскую республику. Президент должен был отныне избираться парламентом, а его полномочия существенно ограничивались. Этот ход был направлен против президента Лучинского с его авторитарными тенденциями, восстановившего против себя большую часть политической элиты Молдовы. Лучинский пытался оспорить реформу через Конституционный суд. Это не помогло. Он лишился власти. Но и парламент раскололся и не смог избрать нового президента. По итогам выборов 1998 года крупнейшей фракцией были коммунисты во главе с Владимиром Ворониным, но они не имели большинства, а противостояли им разрозненные демократические фракции, не способные объединиться. Парламент самораспустился и назначил досрочные выборы на 25 февраля.

Молдавский избиратель устал от нищеты, коррупции и бессилия государства перед криминалом, и жаждал твёрдой руки. На этих настроениях играли коммунисты, но их позицию подрывало двусмысленное отношение к Москве. С одной стороны, они сожалели о распаде СССР, а потому выступали за союз с Россией и государственный статус русского языка, против румынского национализма и унионизма. С другой стороны, немцовская Россия подложила им изрядную свинью своей декоммунизацией. Россия была важной страной для Молдовы как экономический партнёр и территория трудовой миграции, и такая позиция дезориентировала пророссийских и просоветских избирателей. Им приходилось определяться, кто они: «скорее просоветские» или «скорее пророссийские». В глазах вторых Немцов был образцом успешного лидера и позитивным примером для Молдовы. Они скорее проголосовали бы за сильного политика-центриста, «молдавского Немцова», чем за Воронина.

Этими настроениями воспользовался Серафим Урекян, мэр Кишинёва с 1995 года. Урекян с его имиджем крепкого хозяйственника был скорее «молдавским Лужковым», чем «молдавским Немцовым», но имел далеко идущие амбиции, и увидел свой шанс в неустойчивых настроениях неопределившихся избирателей. Он имел хорошие связи как в России, где учился ещё при советской власти, так и в Европе, где завязал их в роли организатора многих международных мероприятий в Кишинёве. Заручившись спонсорской поддержкой местного бизнеса и заграничных фондов, Урекян основал избирательный блок «Наша Молдова», куда вошёл ряд небольших демократических партий, и провёл удачную избирательную кампанию. «Наша Молдова» позиционировала себя как прагматичную, неидеологизированную «партию реальных дел» с антикризисной экономической программой, готовую решительно бороться с преступностью, осторожную в национально-языковой политике, способную по-деловому договориться с Москвой, Брюсселем, Вашингтоном, Бухарестом и Тирасполем.

По итогам выборов 25 февраля первое место заняли всё-таки коммунисты, получив 40% голосов в основном за счёт сельской местности и национальных меньшинств (в Гагаузии за них проголосовали 80%). «Наша Молдова» вышла на второе место с 34%, набрав подавляющее большинство в Кишинёве. Также преодолели 6-процентный барьер центристский «Альянс Брагиша» во главе с действующим премьером-технократом Дмитрием Брагишем (8%) и националистическая Христианско-демократическая партия Юрия Рошки (8%). После раздела мандатов никакая фракция не получила большинства. Но благодаря ситуативной коалиции «Нашей Молдовы», «Альянса Брагиша» и христианских демократов на этот раз всё-таки удалось избрать президента, которым стал приемлемый для всех членов коалиции Серафим Урекян.

[Serafim]

Строго говоря, ШОС в этой АИ нет вообще (есть Шанхайская пятёрка, которая далее не развивается именно из-за соглашения с США). Китай, естественно, не спрашивает у России и США, куда ему расширяться, именно потому, что в это соглашение не входит.

Так Китай часть шанхайской пятерки. 

Пожалуйста, перечитайте главы об отношениях Россия-НАТО, я достаточно подробно расписал всю их логику, и ответы на все ваши вопросы там есть.

Разумеется читал и не согласен. Но и спорить не буду. Раз так, значит так надо. 

Эффект «Щелкунчика» выветрился за полтора года, но на смену этому всплеску популярности пришла устойчивая поддержка консервативно-пассивного большинства.

Это вы хитро придумали. А по экономике местная Россия уже обгоняет реальную?

Этими настроениями воспользовался Серафим Урекян, мэр Кишинёва с 1995 года.

Сделаем Молдову снова великой. 

[Villehardouin]

По выборам в Беларуси 2001 - как черновик возьму тех же кандидатов, кто были и в РеИ, но большинство пропустят.

Чигиря, думаю, все же, "зарубят" - у него 17-20% были по опросам. Возможно, даже будет цирк "Я в ТЦК званиу, я им гаварыу - ну закройте глаза на недействительные бюллетени, ну пропустите человека! А они ни в какаую. Нельзя, говорят, вы хоть и президент, а против закона идти не можете. Ну как же так? Ну Миша! Ну пришел бы ко мне, я б тебе помог нормальных людей в команду набарать, а не этих студентов, которые подписи зачем-то рисовали, денег им не хватало, что ли"

Второго сильного кандидата - Наталью Машерову - Лукашенко как и в РЕИ убедит сняться с выборов.

Единого кандидата, вероятно, сделать не смогут - они и в РеИ-то тянули долго и большинство вариантов отсеялись "сами по себе", только Сергей Антончик снимется в пользу "единого" на ранних этапах (РеИ)

 

Итого кандидаты и реальный процент голосов (базировался на http://www.iiseps.org/?p=3021&lang=en):

Лукашенко - 47,6%

Семен Домаш - экс-"губернатор" Гродно - 12,3%

Владимир Гончарик - предеседатель федерации профсоюзов - 10,3%

Павел Козловский - экс-министр обороны - 6,1%

Михаил Маринич - экс-министр внешеэкономической деятельности - 5,2%

Зенон Позянк - БНФ - 5%

Сергей Калякин - партия коммунистов Белауруси - 4,3%

Серей Гайдукевич - 4,2%

Алекснадр Ярошук - председатель профсоюза сельхозработников - 2,3%

Леонид Синицын - экс-глава Администрации президента - 1,9%

Виктор Терещенко - 0,5%

Алекснадр Калугин - 0,3%

 

Кампания Лукашенко будет построена на критике дем.сил, "которые не смогли договориться про единого кандидата", а фальсификациями могут "вытащить" Позняка на уровень 1994 - 12,8%, немного "притопив" оппонентов, например:

Лукашенко - 48,8%

Зенон Позянк - БНФ - 12,8 %

Семен Домаш - экс-"губернатор" Гродно - 9,8%

Владимир Гончарик - предеседатель федерации профсоюзов - 7,8%

Павел Козловский - экс-министр обороны - 4,6%

Серей Гайдукевич - 4,2%

Михаил Маринич - экс-министр внешеэкономической деятельности - 3,7%

Сергей Калякин - партия коммунистов Белауруси - 3,8%

Алекснадр Ярошук - председатель профсоюза сельхозработников - 2,3%

Леонид Синицын - экс-глава Администрации президента - 1,4%

Виктор Терещенко - 0,5%

Алекснадр Калугин - 0,3%

 

Во втором же туре Позняк проиграет и без фальсификаций - согласно опросу (http://www.iiseps.org/?p=3023&lang=en) против него хотели голосовать 60%, так что даже реальные голоса разойдутся приблизительно как в РеИ в первом туре с Гончариком:
55% на 35%

Ну и нужные люди дорисуют до 65% на 25%, чтоб не слишком "дразнить гусей".

[Роберт]

Отлично, спасибо!

А как думаете, если бы Шеремет тоже вернулся и баллотировался, сколько смог бы набрать?

[Villehardouin]

если бы Шеремет тоже вернулся и баллотировался, сколько смог бы набрать?

Лет пятнадцать, наверное.

Но даже если бы его не тронула милиция (чтовполне вероятно при добром Луке), вряд ли много. Почти все кампании оппозиции строились "от противного" - не почему Гончарик хороший, а почему Лукашенко плохой, и проиграли, в стране жилось неплохо и даже хорошо после 90х, народ не понял черный пиар. На этом фоне Шеремет, как кажется, не может предложить ничего нового.

Возможно, я плохо помню, но Шеремет даже у оппозиции не был особо популярен как кандидат.

Ну и - в 1994 Лукашенко помогала команда, они же отстроили экономику и провели реформы. Умные люди это понимали. И многие кандидаты - это как раз его команда, и 17% Чигиря - это, в сущности, пропуск во второй тур. Да и 12% Домаша - вполне неплохо. Плюс была Машерова, но снялась.

В смысле, я не вижу аудитории, которая могла бы пойти за Шереметом.

[imnot]

не почему Гончарик хороший, а почему Лукашенко плохой

В схожих условиях украинцы, кстати, поступали противоположным образом. Для них все эти "гэть ХХХ" как почти единственная форма дискурса. Что говорит о катастрофическом непонимании белорусов, которые в основном городские провинциальные жители, а не экзальтированная толпа бывших селян.

Надо сказать что в России имели место обе формы в разное время. 

[Росол]

Будет прода? 

[Роберт]

Будет

[Нкоро_]

Будет

Это хорошо