Мир победы Англии в Столетней войне с геополитической точки зрения

[Гусев]

Очевидно то, что эти Анголы-Мозамбики до самого конца 19 века

2x2=4. Все колонии колонизаторского (не переселенческого) типа всегда (с Рима как минимум и монголов не исключая) так были устроены. Все опирались на местах на местных же вождей, царей, касиков. Каким боком это к теме?

[renyxa]

Африку завоевали только в эпоху пароходов и магазинных ружей

В эпоху более-менее приличной медицины. 

И в любом случае - малыми силами. 

[Владимир Станкович]

В эпоху более-менее приличной медицины.  И в любом случае - малыми силами. 

Сенегальские стрелки, сипаи, зуавы,  и египтяне условно не показаны

[Curioz]

С гееполитической точки зрения отсутствие сильной Англии неизбежно означает возникновение континентального гегемона.

В РИ Лондон и сам им не становился, и другим не давал.  

[марик]

С гееполитической точки зрения отсутствие сильной Англии неизбежно означает возникновение континентального гегемона.

ну это автоматически вызывает и обратную реакцию, когда создается союз против такого гегемона и войны на манер итальянских или голландских могут продолжаться десятилетиями. Вспомним хотя б испанскую империю, над которой не заходило солнце и куда она скатилась. 

[renyxa]

Сенегальские стрелки, сипаи, зуавы,  и египтяне

Вот и я о чем. 

[Rzay]

Все колонии колонизаторского (не переселенческого) типа всегда (с Рима как минимум и монголов не исключая) так были устроены. Все опирались на местах на местных же вождей, царей, касиков

Я вам про Фому, вы мне про Ерёму. 

[AVGUR]

А что с потомством Филиппа? Детерменистичный Карл Смелый или кто?

Не нравится он мне, авантюристичный какой-то. Пусть будет Карл Благоразумный, который подготовит почву, а потом его сын/внук станет королём. 

Не нравится Карл Смелый берите Антуана (только его надо узаконить, но с учетом того что он родился в 1421, а Генрих 5 умер в 1422 шанс есть) или просто прописываете еще одного сына.

До Реформации 80-100 лет от развилки вообще-то

Вы и правы и не совсем правы. То что мы называем Реформацией действительно началось в РИ лишь через 80-100 лет. Но в АИ могут Реформацией назвать несколько иные события. 1) Гуса  в 1415 году уже сожгли. Гуситские войны и чешская реформация уже начались. 2) Германская реформация поддерживаемая папой и императором тоже  на подходе (в РИ она вылилась в трубу, но в АИ могут быть и иные варианты). 3)Ну а Лютер, Мюнстер, Цвингли, Кальвин станут не вождями/пионерами, а одними из плеяды 

и Гугенотия отвалится. 

Что есть гугенотия? 

А почему вся Франция тогда не отколется?

Король запретил. 

А говорят царь то не настоящий! Иак, что его запрещалки  действуют лишь там куда он может дотянутся. А для сторонников истинной династии они не указ (а там потомков этой династии .... - много)

без Нидерландов

Что такое Нидерланды в АИ? Там штук 10 владений/"княжеств",  а может 15-20 находилось в 1422 году

Испания так и остаётся страной диковатых идальго

А это что? На момент развилки там аж 5 или 6 государств

но испанские Валуа будут претендовать на Дижон.

Внезапно вы про Бургундскую династию? Дак они после 1385 года потомки бастардов. А в Галлии полно и других Капетингов

 

на протестантизм практически обречена. 

Что такое протестантизм?

В результате в 16-17 вв. имеем конкуренцию не двух (Англия и Испания), а трёх колониальных держав

1) В РИ 16-17 веке  колониальных держав было больше. Расставил по рангу а) Испания б) Португалия в) Голландия  г и д) Франции и Англия ё) прочие (от Дании и Швеции до Курляндии с Шотландией)

2) Чтобы обсуждать ВГО и колониализм. От которых после развилки 70/50/100 лет надо понимать конфигурацию Европы и как она изменилась за это время. А с этим не вполне всё ясно.

[Стержень]

) Германская реформация поддерживаемая папой и императором тоже  на подходе (в РИ она вылилась в трубу, но в АИ могут быть и иные варианты).

А можно про это подробнее?

[Владимир Станкович]

А говорят царь то не настоящий! Иак, что его запрещалки  действуют лишь там куда он может дотянутся. А для сторонников истинной династии они не указ (а там потомков этой династии .... - много)

Аналог войны Алой и Белой Розы в континентальной Франции?? Гм - такой альтернативы не было вроде. Хотя - почти ведь реал -арманьяки и бургиньоны... Предлагаю название - "Война белой Розы и черной Жабы"

[Владимир Станкович]

С гееполитической точки зрения отсутствие сильной Англии неизбежно означает возникновение континентального гегемона.

До того как Англия стала игроком на континенте отчего то не возник - по крайней мере долговременный (Карл Великий был - и чем закончилось?)

[Гусев]

Я вам про Фому, вы мне про Ерёму. 

Каким боком это к теме?

Консенсус! 

P.S. Но я первый спросил. 

[sigulin.maxim]

До того как Англия стала игроком на континенте отчего то не возник

Ну вот Германия (до краха Штауфенов) и Франция как раз и боролись за это звание. Потом был период французской гегемонии (Карл Анжуйский, Авиньонское пленение, национализация тамплиеров - все как раз из такой гегемонии и проистекало). А потом началась столетняя война...

[Curioz]

отчего то не возник

Не успел.

А вот потом регулярно к этому шло, и если бы не Англия, то и совсем бы пришло.  

Вам кто больше по душе - Наполеон, Вильгельм или Адольф? 

[Владимир Станкович]

Наполеон, Вильгельм или Адольф? 

Французы без "гадящей англичанки" (с)не позволят возникнуть ни 2му "гейху" ни тем более Третьему - так и будет равновесие между Капетингами и Габсбургами... Разве что габсбургскую монархию вынесут турки

[sigulin.maxim]

Наполеон, Вильгельм или Адольф

Еще Людовика надо добавить. Вот кстати самый реальный претендент на тотальную гегемонию.

[Magnum]

"Война белой Розы и черной Жабы"

Вот можете же, когда хотите. 

 

[AVGUR]

А можно про это подробнее?

Там аккурат со времен Констанцкого собора были идеи как реформировать церковь https://runivers.ru/bookreader/book9591/#page/564/mode/1up 

их поддерживал как папа Мартин, так и ряд его преемников. Аналогично были идеи реформировать СРИгн

https://runivers.ru/bookreader/book9591/#page/589/mode/1up 

https://runivers.ru/bookreader/book9591/#page/595/mode/1up  и т д

И к 1457 году вылетело в трубу https://runivers.ru/bookreader/book9592/#page/93/mode/1up реформационный сейм провалился

[AVGUR]

и Габсбургами

равновесие между Капетингами и Габсбургами...

Забыл спросить. А кто такие Габсбурги? (в этой АИ)

[AVGUR]

Аналог войны Алой и Белой Розы в континентальной Франции??

Нет скорее аналог шотландских войн за независимость. Только вместо Брюсов и Стюартов, разные капетинги

Хотя - почти ведь реал -арманьяки и бургиньоны...

Аналогом скорее будет Орлеанская дева и Ко

[Curioz]

Еще Людовика надо добавить

Эбсолютли

Разве что габсбургскую монархию вынесут турки

Союзные тем же французам 

Французы без "гадящей англичанки" (с)не позволят возникнуть ни 2му "гейху"

Т.е. ваш ответ "Наполеон, не торт"? 

 

 

[Serafim]

Т.е. ваш ответ "Наполеон, не торт"? 

Без Англии Наполеона не будет. 

С другой стороны Наполеон как Македонский это база. 

[Каминский]

отсутствие сильной Англии

 

Без Англии

Да с чего бы это без Англии, куда она денется. Это Столетняя война, а не времена Анжуйской династии, 14-15 века, когда оба народа уже более-менее себя осознавали как французы и англичане, прекрасно понимая, чем они отличаются друг от друга, кто есть кто, английские короли зовутся Эдуардами, в память об Эдуарде Исповеднике, знать также прекрасно себя осознает именно как английская знать, несмотря на французское происхождение, а если кто там порой и балакает на френче, это на их идентичность влиянет не намного больше, чем любовь русских дворян изяснятся на фрацузском делала их французами во времена наполеоновского нашествия. Даже в значительно более ранние времена Анжуйской империи, вовлеченность Плантагенетов в во внутриконтительные дела не делали их французами, ну а к этим временам тем боле не сделает. Победа Англии во Столетней войне - это английская оккупация Франции, это укрепление английской национальной идентичности через необходимость отличать завоевателей от завоеванных, это раздербан самой Франции, от которой де-факто отвалятся Бургундия, Бретань и черт знает кого еще. Если кто и будет гегемоном Европы так именно Англия с завоеванной Францией - и через несколько поколений она же станет и владычицей морей, а английский язык станет господствовать на несколько столетий раньше. Кого вы все слушаете, с кем спорите -  я вас умоляю, нашли кого воспринимать всерьез: человека известного как своим патологическим невежеством так и феноменальной глупостью помноженной на  зоологическую англофобию.

Изменено Tuesday в 22:36 пользователем Каминский

[Роберт]

Я когда-то давно написал набросок на эту тему. Развивать не стал, расхотелось. В форме диалога людей из нашего мира и этого параллельного. Вот:

- Вы спрашиваете, где развилка? В нашем мире Англия выиграла Столетнюю войну.

- А дальше?

- У вас образовалось два национальных государства, Англия и Франция. У нас - гигантское Англо-Французское королевство, внутренне неоднородное, с разными языками, культурами, правовыми системами. У вас Франция при Валуа стала централизованным государством с сильной королевской властью, опирающейся на бюрократию, зависимой от короля знатью и бесправным простонародьем. А поскольку Франция служила образцом для подражания всей Европы, аналогичные режимы стали строиться в Англии, Испании, Австрии, Швеции, России. В нашем мире образцом служила Англо-Франция - страна с полновластными феодалами, вольными городами и чересполосицей юрисдикций. Централизованных государств вашего типа у нас в Европе не сложилось. Нет их и сейчас. Это если вкратце.

- Мы же никуда не торопимся?

- Хотите подробностей? Что ж... В победившей Англии не было Войны Роз, не было взаимоистребления английской знати, которое у вас открыло дорогу деспотии Тюдоров. Сохранились влиятельные баронские семьи, они же занимались колонизацией Северной Америки - мы называем её Трансмариной - как ни странно, даже Нью-Йорк есть, и на том же месте, владение младшей ветви герцогов Йоркских... У нас сохранилась независимая Бургундия, соответственно, не было объединения Испании и Австрии Габсбургами, которые у вас чуть не подмяли всю Европу, а у нас остались лишь австрийскими герцогами. Реформация у нас тоже была, правда, началась раньше, но не было полноценной Контрреформации, потому что не было империи Габсбургов, и некому было консолидировать католические державы. Католицизм сохранился только в Испании и южной Италии, во всей остальной Европе победили разные направления синодизма... 

- Чего-чего?

- У вас примерно то же самое называют протестантизмом. Итак, почти везде победил синодизм, в том числе в Польше, что оказало большое влияние и на нашу версию Руси. В нашей Москве был патриарх Варнава, аналог вашего Никона, тоже пытался централизовать церковь по римскому образцу, но ничего у него не вышло, потому что сам римский образец у нас был гораздо слабее и неубедительнее, а влияние синодистов в пользу автономии приходов и свободы толкования Библии - сильнее. Соответственно, множество русских, особенно казаки, просто перешли в разные толки синодизма, а православная церковь гораздо менее централизована и огосударствлена, чем у вас. Впрочем, это можно сказать вообще обо всём. Ничего подобного вашим петровским реформам у нас не было, Русь не стала абсолютисткой бюрократической империей. Казачьи войска у нас - фактически независимые республики, а это вся Сибирь и весь юг от Крыма до Маньчжурии; Архангельск - вольный город с магдебургским правом, владеет всей Арктикой до Юкона, бюджет в разы больше царского...

- Но ваш мировой гегемон - всё-таки Англо-Франция, не так ли?

- Англо-Франция - самая развитая, самая богатая держава нашего мира, ведь ей и половина Северной Америки принадлежит... но не гегемон. Никакой не гегемон. Бюджет у неё... на ваши деньги примерно как у Болгарии. Понимаете? ВВП как у США, а бюджет как у Болгарии.

- Это как?

- Это потому что налог в среднем один процент с физических лиц. И всё, больше никаких налогов, по их великой хартии - ну, конституции - не положено. И один процент - это ещё немало по мировым меркам.

- А в Азии? Что с исламом?

- Там Османский халифат, но он тоже не централизованный. Автономные общины-миллеты, свободный выбор юрисдикции - хочешь по шариату живи, хочешь по греческому праву, хочешь по римскому, хочешь по английскому общему, причём для этого и религию менять не обязательно. Такой вольности даже в Европе нет. Китай... Китай когда-то был опасен. Кохонги кантонских купцов серьёзно конкурировали с европейскими на Тихом океане, даже на Индийском. Но венецианцы через иезуитов подсуетились при пекинском дворе, богдыхан прижал Кантон к ногтю, и больше Китай нам не конкурент. Это у нас единственное, что более-менее похоже на государство вашего типа, такая традиционалистская деспотия, но это не страшно. Даже полезно. Кто-то же должен служить отрицательным примером. Захочет, допустим, московский царь учинить какое-нибудь безобразие, скажем, ввести постоянную полицию или косвенный налог, а Земская Дума ему: "Ты что творишь, государь? Против русской вольности пошёл? Захотел тиранствовать, как богдыхан в Китае?" Не один царь за такие дела лишился престола...

- Вы сказали, ввести полицию? У вас нет полиции?

- Такой, как у вас, на постоянном жаловании, почти нигде нет. Есть судейские охранники, наёмные сыщики, для охраны порядка - добровольческие дружины...

- С судом Линча?

- Ну, вы же верите в демократию? Это она и есть. Власть народа. в данном случае судебная. Но ваши порядки, с нашей точки зрения, это что-то чудовищное. Я как узнал, сначала даже не поверил, что у вас государство разоружило даже дворян.

- А у вас есть дворяне?

- Формально есть, но дворянские или аналогичные права постепенно получили все. Ну то есть скорее взяли, чем получили. Как у вас право голоса. Например, на нашей Руси большинство населения - казаки или однодворцы.

- А армия?

- Опять же, содержать регулярную армию ни одно государство не может себе позволить. Во-первых, есть всеобщее ополчение, все граждане обязаны владеть оружием и периодически проходить что-то вроде ваших военных сборов. Во-вторых, есть небольшие спецподразделения постоянной боеготовности. Есть пиратство, любой судовладелец может купить каперский патент... Да, мы не утопия. Пиратство весьма распространено, и это проблема. Из-за этого даже всё больше перевозок идёт дирижаблями и гибридами, но уже появляется и воздушное пиратство...

(Знакомые с моим творчеством, конечно, распознают прообраз Диатопии).

[Число пи]

Опубликовано

Бред. Но вы мне подали идею. 

P.S. А коллега Роберт часом не либертарианец?