Мир победы Англии в Столетней войне с геополитической точки зрения

[renyxa]

Знакомые с моим творчеством, конечно, распознают 

Это ж год 2007, если я не ошибаюсь? 

 

 

 

Но все равно не верю - Пороховая революция, все дела. 

[Стержень]

Там Османский халифат, но он тоже не централизованный. Автономные общины-миллеты, свободный выбор юрисдикции - хочешь по шариату живи, хочешь по греческому праву, хочешь по римскому, хочешь по английскому общему, причём для этого и религию менять не обязательно. Такой вольности даже в Европе нет.

Вот это вызывает сомнения и большие...

Остальное-интересно.

Но...А технологический уровень там какой предполагался?

И кстати насчет Англии-если на то пошло. то она как раз почти всегда была довольно централизованным государством на мой взгляд...

[Роберт]

Это ж год 2007, если я не ошибаюсь?

Скорее где-то около 2017.

Но все равно не верю - Пороховая революция, все дела.

Я не буду это защищать, сам не верю, просто вижу там-кое какие интересные идеи, которыми стоит поделиться.

А технологический уровень там какой предполагался?

Дизельпанк с квантовой магией.

[Каминский]

1. Геополитика: Пакс Англика (Pax Anglica) XV века

Победа Эдуардов (или их преемников) означает не объединение, а расчленение. Чтобы удерживать власть, Лондону жизненно необходимо, чтобы «единой Франции» больше не существовало.

• Английская Франция (Guyenne & Paris): Прямое управление из Лондона через наместников. Это не союзное государство, а оккупированные территории, где высшие административные посты занимают только англичане.

• Балканизация региона: Англия активно поддерживает независимость Бургундии на востоке и Бретани на западе. Франция превращается в лоскутное одеяло из слабых герцогств, которые постоянно конкурируют друг с другом за милость английской короны.

• Английский «Райхстаг» в Париже: Вместо Генеральных штатов — марионеточный орган, подтверждающий волю Лондона.

---

2. Формирование идентичности: «Мы и Они»

Как ты верно заметил, языковой барьер и десятилетия войны создали пропасть. Оккупация только углубляет её:

• Английский язык как символ власти: Английский становится языком армии, судов и высшей администрации на континенте. Если ты французский дворянин и хочешь сохранить земли — учи английский. Мировое доминирование английского происходит на 400 лет раньше, чем в реальности.

• Культурная сегрегация: Возникает кастовая система. Английская знать в Бордо и Париже подчеркнуто сохраняет свои привычки (от архитектуры «перпендикулярной готики» до любви к элю), чтобы не смешиваться с «покоренными».

• Рождение Империи: Именно здесь, в полях Нормандии и лесах Иль-де-Франс, рождается идеология «Бремени белого человека», только по отношению к другим европейцам. Англия осознает себя как избранная нация воинов и законодателей.

---

3. Экономика: Ресурсный придаток и Владычица морей

Франция в этом таймлайне — это гигантский ресурсный фонд для английского флота и армии.

• Налоговый пылесос: Богатства французских виноделен и пашен текут в Лондон. Это позволяет Англии миновать период феодальных междоусобиц (никакой Войны Роз, так как есть общий внешний враг и огромная добыча).

• Морская экспансия: Обладая ресурсами половины Европы и всем атлантическим побережьем, Англия строит флот, которому нет равных. Кастилия и Португалия даже не пытаются спорить с державой, которая контролирует все порты от Ньюкасла до Байонны.

• Ранний капитализм: Огромный рынок без внутренних границ (Ла-Манш — это просто шоссе) стимулирует взрывной рост торговли.

---

4. Долгосрочные последствия: Карта мира

1. Германия и Италия: Оказавшись зажатыми между агрессивной Англо-Французской империей и наступающими с востока Османами, эти регионы либо становятся протекторатами Лондона, либо объединяются в судорожной попытке выжить.

2. Религия: Английский король, контролируя Париж и имея колоссальное влияние, может совершить «Реформацию» гораздо раньше и эффективнее. Англиканство (или его аналог) становится доминирующей верой Западной Европы еще в XV веке.

3. Колонии: Северная Америка осваивается исключительно англичанами. Никакого Квебека, никакой Луизианы. Весь континент говорит на английском с 1500-х годов.

---

Резюме: Мир Железного Острова

В этой альтернативе Франция — это «Индия внутри Европы». Она слишком велика, чтобы её полностью ассимилировать, но слишком разобщена, чтобы сопротивляться. Англия становится сверхдержавой на века раньше, пропуская этап борьбы за выживание в XVI–XVII веках.

Геополитический итог: К 1600 году мир — это английская площадка. Испания подавлена, Германия раздроблена, а Россия и Османы — лишь далекие варвары на периферии английских торговых путей.

[Каминский]

1. Шотландия: Форсированная интеграция

При наличии колоссальных ресурсов «Французского доминиона», английские Эдуарды больше не скованы страхом войны на два фронта. «Старый союз» (Auld Alliance) между Шотландией и Францией мертв, так как Франции как субъекта внешней политики больше не существует.

• Политический поглощение: Вместо долгого ожидания династической унии (как это было в 1603 году), Англия, скорее всего, добьется полной аннексии уже к концу XV века. Лоулендская знать, видя невероятные возможности и богатства, которые сулит служба империи, быстро «англизируется» окончательно.

• Судьба Хайленда: Горная Шотландия (Гэлори) остается единственным очагом сопротивления. Но без французского золота и оружия горцы превращаются в локальную проблему, которую решают строительством сети фортов и жестким военным управлением на 200 лет раньше «Зачистки нагорий».

---

2. Ирландия: «Полигон для колонизации»

Вот здесь сценарий становится по-настоящему мрачным. В нашей реальности покорение Ирландии затянулось, потому что у Англии вечно не хватало денег и сил. В этом мире Ирландия — это «задний двор» сверхдержавы.

• Тотальные плантации: Практика изъятия земель у католиков-ирландцев и передача их ветеранам Столетней войны начинается в массовом масштабе уже в 1450-х годах.

• Искоренение идентичности: Английская администрация, закаленная в боях с французскими партизанами, не будет церемониться. Гельская культура подавляется административными и военными мерами еще до наступления эпохи Просвещения. Ирландия превращается в гигантскую ферму по производству говядины и зерна для обеспечения английских гарнизонов в Париже и Бордо.

---

3. Геополитическое «Смещение оси»

С аннексией Шотландии и жестким усмирением Ирландии, Британия превращается в монолитное ядро империи.

• Лондон — столица мира: Теперь это не просто столица островного королевства, а командный пункт мега-структуры. Темза становится самой загруженной артерией мира, принимая корабли с французским вином, шерстью и первыми товарами из-за океана.

• Английский национализм: Важно, что в этом таймлайне английская идентичность строится на праве сильного. Это не «равенство народов» под одной короной, а четкая иерархия, где англичанин стоит на вершине, шотландец-лоулендер — верный помощник, а французы и ирландцы — побежденные народы, чья роль — платить налоги.

---

4. Столкновение с Габсбургами

Рано или поздно эта Англо-Французская махина столкнется с единственным сопоставимым противником — Священной Римской империей, когда та перейдет в руки Габсбургов.

• Линия фронта — Рейн: Вся история Европы XVI–XVII веков превращается в позиционную войну на Рейне.

• Бургундия как ключ: Если Англия удержит Бургундию как вассала, Габсбурги окажутся в кольце. Испания, не имея возможности опереться на ресурсы Нидерландов (которые будут под английским контролем), может никогда не стать «Великой Армадой».

---

Итог для мирового порядка:

Мы получаем мир, где Английский Ренессанс наступает раньше и выглядит гораздо более милитаристским. Культура Шекспира (если он вообще появится в такой среде) будет пропитана имперским триумфализмом. Английский язык к 1600 году становится не просто языком торговли, а единственным языком дипломатии и науки в Европе, полностью вытесняя латынь и французский.

[Каминский]

В XII и XIII веках англичане начали считать себя выше своих кельтских соседей: валлийцев, шотландцев, корнцы и бретонцев. Они считали себя цивилизованными, экономически процветающими и по-настоящему христианскими, в то время как кельты считались ленивыми и отсталыми варварами^[190]. После вторжения в Ирландию в конце XII века, похожие чувства были выражены в отношении ирландцев, с различиями, прояснёнными и усиленными в английском законодательстве XIV века.^[191] Англичане также испытывали сильные чувства по отношению к иностранным торговцам, которые жили в особых анклавах в Лондоне в конце Средневековья; существовала значительная враждебность к евреям, что привело к их изгнанию, но итальянские и ганзейские торговцы также считались чужаками и часто становились объектами насилия в тяжёлые годы^[192]. Англия эпохи Плантагенетов изобиловала различными идентичностями, каждая со своим собственным чувством статуса и важности. Региональная идентичность могла быть значительной — например, жители Йоркшира имели четкую идентичность в английском обществе, а профессиональные группы с чёткой идентичностью, такие как юристы, участвовали в открытых сражениях с другими в таких городах, как Лондон.^[193]

Английский язык начал использоваться как второй язык судопроизводства во время правления Эдуарда I^[194]. Эдуард III поощрял использование английского языка в качестве официального языка судов и парламента, а Акт о судопроизводстве на английском языке, принятый парламентом в 1362 году, обязал использовать английский язык в королевских и сеньориальных судах. Во время правления Генриха IV английский был официально принят в качестве дипломатического языка вместо французского^[194]. Столетняя война, по мнению ряда историков, сыграла важную в создании английской национальной идентичности, что подтверждается использованием пропаганды, распространением культурных оскорблений и национальных стереотипов, интенсивными интеллектуальными дебатами между учёными Англии и Франции, картографическими свидетельствами, которые указывали на национальные границы, растущей ролью Святого Георгия, ставшего покровителем Англии в XIII веке. В результате, простолюдины всё сильнее отождествляли себя с национальным делом и отвечали на призыв к оружию, а введение почти постоянного налогообложения сделало население инвесторами в национальное предприятие. Также наблюдался рост английских рыцарских орденов, таких как орден Подвязки, и возрастающая центральная роль монархии и парламента в английской жизни^[195].

Если в реальности Англия веками «переваривала» свою идентичность внутри острова, то в этом таймлайне она выплескивает накопленный в XIV–XV веках национальный радикализм на континент.

---

1. Идеология «Английской Исключительности»

С учетом того, что англичане уже в XIII веке считали себя «цивилизованными» в противовес «варварам», победа во Франции окончательно цементирует миф об Избранном Народе.

• Французы как «Новые Ирландцы»: Отношение, которое в реальности применялось к кельтам, теперь переносится на французов. Их не считают равными. Французская культура, несмотря на её былое величие, объявляется «изнеженной» и «порочной». Английская прямота, законность и воинская доблесть противопоставляются французскому «коварству».

• Правовое закрепление статуса: По аналогии с Килкеннийским статутом в Ирландии (1366 г.), на оккупированных территориях Франции вводятся законы, запрещающие англичанам перенимать французские обычаи, одежду или вступать в браки без потери статуса. Англичанин в Париже — это высшее сословие по праву рождения.

---

2. Английский язык: Глобальное доминирование на 400 лет раньше

Если уже к правлению Генриха IV английский стал языком дипломатии, то в мире победивших Эдуардов он становится единственным языком успеха.

• Смерть французского как лингва-франка: Вместо того чтобы французский стал языком европейских дворов (как в XVIII веке), английский занимает эту нишу в XV веке. Латынь сохраняется в церкви, но торговля, юриспруденция и наука от Нормандии до Гаскони ведутся на английском.

• Культурный террор: Парламентские акты, подобные Акту 1362 года, штампуются для всех завоеванных земель. Судебные процессы в Орлеане или Руане ведутся только на английском. Хочешь судиться за землю? Учи язык победителей.

---

3. Геополитика: Нация-Инвестор и Государство-Корпорация

Твой тезис о том, что налоги сделали население «инвесторами в национальное предприятие», — это ключ к пониманию мощи этой державы.

• Парламентский Империализм: В отличие от абсолютистских монархий Европы, английская экспансия поддерживается налогоплательщиками через Парламент. Это делает войну «общим делом» (Commonweal). Английский йомен, платящий налог, чувствует себя совладельцем французских земель.

• Региональная спайка: Внутренние трения (между йоркширцами, лондонцами или юристами) не исчезают, но сублимируются в экспансию. Энергия, которая в нашей истории вылилась в Войну Роз, здесь уходит на колонизацию французских провинций. Конфликты решаются не в битвах под Таутоном, а в дележе постов в «заморских администрациях».

---

4. Экономический протекционизм и Ксенофобия

Враждебность к иностранным торговцам (ганзейцам, итальянцам, евреям) превращает империю в закрытый экономический блок.

• Крах Ганзы и итальянских банкиров: Англия больше не нуждается в посредниках. Контролируя шерсть Англии и вино Франции, корона диктует условия всей Европе. Итальянские банкиры вытесняются английскими гильдиями и «купцами-авантюристами» (Merchant Adventurers).

• Лондон — «Новый Рим»: Город становится неприступной крепостью английского капитала. Ксенофобия, описанная тобой, приводит к тому, что финансы Европы концентрируются в руках сугубо английских семейных кланов.

---

5. Религия и Орден Подвязки

Орден Подвязки превращается из элитарного клуба в идеологический центр Европы. Культ Святого Георгия становится фактически «государственной религией», затмевая общекатолические ценности.

• Англиканство до Реформации: Англия в этом мире — самая лояльная Папе держава, пока Папа делает то, что велит Лондон. Если Рим попробует сопротивляться, английский король, опираясь на национальный Парламент и теорию превосходства, объявит о разрыве гораздо легче, чем Генрих VIII, так как почва уже подготовлена «национальным делом».

---

Итог: Лицо мира к 1500 году

Мы видим Европу, где:

1. Франция — это набор депрессивных аграрных провинций под управлением английских лордов, чья идентичность теперь на 100% строится на том, что они не французы.

2. Английский флот контролирует всё: от рыбных промыслов Исландии до торговли пряностями, которые приходят в порты Аквитании.

3. Испания и Португалия находятся в тени этой махины. Возможно, Колумб едет за финансированием не в Кастилию, а в Бристоль или Лондон.

4. Культурный код: Мир становится более суровым, юридически ориентированным и прагматичным. Вместо «галантного века» нас ждет век «английского порядка».

[Крысолов]

Не верю я в это. Народы именно что осознают сами себя.  Населения Англии в три-четыре раза меньше чем во Франции.  Рано или поздно они из Франции уйдут. Зато приключения и совсем иная Франция на выходе будет

[Каминский]

Населения Англии в три-четыре раза меньше чем во Франции

Франция неоднородна.

 

Для того чтобы Англия могла не просто победить, а эффективно «раздербанить» Францию, ей не нужно было изобретать велосипед. Франция XIV–XV веков была крайне нестабильным образованием, где центробежные силы едва сдерживались авторитетом короны.

В случае победы Эдуардов, английская стратегия строилась бы на принципе «Divide et Impera» (разделяй и властвуй), превращая бывших вассалов французского короля в суверенных союзников Лондона.

---

1. Главное гнездо: Великое Герцогство Бургундское

Бургундия — это «государство в государстве» и главный могильщик французского единства.

• Реальная основа: Династия Валуа-Бургонь обладала огромными ресурсами (Нидерланды, Фландрия, Артуа). Герцоги Филипп Добрый и Карл Смелый фактически вели себя как независимые государи.

• Английский интерес: После победы Англия признает за Бургундией статус независимого королевства. Это навсегда отрезает Париж от Рейна и богатых торговых городов Севера. Бургундия становится мощнейшим буфером между Англо-Францией и Священной Римской империей.

2. Бретань: Островная логика на континенте

Бретонцы всегда подчеркивали свою кельтскую инаковость и долго сопротивлялись поглощению Парижем.

• Реальная основа: В ходе Столетней войны шла отдельная Война за бретонское наследство, где Англия поддерживала дом Монфоров.

• Английский интерес: Сделать Бретань «английским Португалом» — верным морским союзником под протекторатом Лондона. Независимая Бретань гарантирует английскому флоту контроль над ключевыми портами (Брест, Нант), делая судоходство в Бискайском заливе абсолютно безопасным для англичан.

3. Великий Юг: Окситания и Гасконь

Юг Франции (Лангедок, Гасконь, Гиени) культурно и лингвистически (язык ок) сильно отличался от Севера (язык ойль).

• Реальная основа: Гасконь и Бордо были английскими владениями веками. Местное купечество и дворянство процветали на торговле вином с Лондоном и люто ненавидели парижских налоговых инспекторов.

• Английский интерес: Англичане могли бы реанимировать идеи древней Аквитании. Вместо французской провинции Юг становится автономным княжеством под прямым управлением младших ветвей английской королевской семьи.

---

Карта дезинтеграции (Геополитические узлы)

Регион	Статус при английской победе	Последствия для Франции
Нормандия	Прямая аннексия Англией	Париж навсегда лишается выхода к Ла-Маншу.
Фландрия	Союзная зона с Бургундией	Экономическое удушение французского севера.
Прованс	Зона влияния союзников (Арагон/Англия)	Полная изоляция от Средиземного моря.
Иль-де-Франс	Оккупированный домен	Париж превращается в «английский гарнизонный город».

---

4. Как англичане используют эти гнезда?

Английская корона в этом таймлайне действует не как собиратель земель, а как арбитр в спорах.

1. Династический хаос: Англичане поддерживают претензии малых домов (Фуа, Арманьяки, Альбре) друг против друга, чтобы никто не стал слишком сильным.

2. Экономические привилегии: Лондон дарует «Хартии вольностей» городам, которые признают власть Эдуардов, освобождая их от повинностей, которые налагали Капетинги и Валуа. Это создает слой «коллаборационистов», для которых английская власть — залог богатства.

3. Культурный раскол: Англичане поощряют использование местных диалектов в противовес парижскому французскому, чтобы подорвать языковое единство страны.

Итог: Вместо единого национального государства Франция превращается в «Германию номер два» — территорию, раздробленную на 10–15 слабых княжеств. Англия, опираясь на лояльный Лоуленд в Шотландии, усмиренную Ирландию и раздробленную Францию, становится единственным игроком, способным проецировать силу на всем пространстве от Эдинбурга до Пиренеев.

Но большому счету Англии и не нужно  всю присоединять всю Францию: достаточно забрать все, что полагалось Англии по Второму лондонскому договору, а все остальное может убираться к черту и вариться в собственном соку. Ну и Бургундию поддерживать ибо нефиг.

Народы именно что осознают сами себя.

именно. бургундский народ, бретонский народ, еще какой-нить народ - все осознают себя.

Изменено Wednesday в 14:21 пользователем Каминский

[imnot]

Малочисленные норманны когда захватили Англию довольно быстро приняли местные язык и обычаи. Хотя и до описанных событий это было ещё не доминирующее принятие. Почему малочисленные англичане во Франции (которая сильно больше Англии) не сделают то же самое?

[Каминский]

Почему малочисленные англичане во Франции

Потому что они далеко не настолько малочисленные и потому, что им это совершенно не нужно. не говоря уже о том, что Франция в указанное время это больше географическое понятие, чем государство. В отличие от Англии.

Малочисленные норманны когда захватили Англию довольно быстро приняли местные язык и обычаи

Далеко не быстро и это на Англию оказало очень сильно влияние. А англичан во Франции будет в разы больше чем норманнов в Англии.

Не говоря уже о том, что времена другие и воюют уже не гарольд годвинсон с вильгельмо заовоевателем, вооют народы с устоявшимися государственными традициями и институтами. С обеих сторон это будет восприниматся не просто как один король победил другого и занял его трон, а именно как одна страна завоевала другую со всеми описанными выше последствиями.

Изменено Wednesday в 15:37 пользователем Каминский

[imnot]

далеко не настолько малочисленные и потому, что им это совершенно не нужно. не говоря уже о том, что Франция в указанное время это больше географическое понятие, чем государство.

При всей моей англофилии позволю себе не согласиться. Англия буквально до 16-17 веков сущая дыра, с населением едва достигавшим пары миллионов, при том что во Франции со всеми вопросами, включая национальное самосознание дело обстояло всегда на пару веков впереди. Именно национальное самосознание позволило победить французам, и оно же позволит им же быстро если не восстать, то офранцузить завоевателей.

С обеих сторон это будет восприниматся не просто как один король победил другого и занял его трон, а именно как одна страна завоевала другую со всеми описанными выше последствиями

Тем хуже для англичан. Французы останутся без Савойи и Лотарингии, и даже возможно поступится куском страны басков, но англичан ждёт горящая земля.

[Magnum]

Почему малочисленные англичане во Франции (которая сильно больше Англии) не сделают то же самое?

Индия была в 20 или 14 раз больше Англии, и кто теперь по-английски говорит? Так-то вот. 

Именно национальное самосознание позволило победить французам

Миф, придуманный постфактум, и не ранее 19 века. 

 

[Curioz]

, и не ранее 19 века. 

Спрошенная, ненавидит ли Бог англичан, ответила, что о любви или ненависти Бога к англичанам, а также о том, как Бог поступит с их душами, она ничего не знает; но отлично знает, что их прогонят из Франции. 

[Magnum]

Опубликовано

Вы даже не представляете, что вы только что натворили. 

 

[imnot]

Миф, придуманный постфактум, и не ранее 19 века. 

И ты, брют.

[Каминский]

При всей моей англофилии позволю себе не согласиться.

Не соглашайтесь, кто бы вас заставлял. Я то ведь знаю, что я прав, а вы нет.

Изменено Wednesday в 20:05 пользователем Каминский

[ЛАВ]

Английский язык к 1600 году становится не просто языком торговли, а единственным языком дипломатии и науки в Европе, полностью вытесняя латынь и французский.

Хмм.. А будет ли английский по своему, так сказать, облику более германским в этом мире или нет??!)

[Каминский]

А будет ли английский по своему, так сказать, облику более германским в этом мире или нет??!)

Обычный будет английский, может чуть больше заимствований будет из французского. А может наоборот - чтобы еще больше отделять себя от завоеванных, будут нарочно подбирать англосаконские аналоги.

Опять же, до мерзостной ВФР-овской унификации Франции еще далеко, там и своих диалектов хватает.

[Гусев]

Индия была в 20 или 14 раз больше Англии, и кто теперь по-английски говорит?

Индийцы, переехавшие на ПМЖ в США.

Причем в первом поколении - действительно по-английски, а не как американцы. Их даже понять обычно можно.

[Magnum]

Индийцы, переехавшие на ПМЖ в США.

Ну вот и французы выучат. Чай, не глупее индусов. 

 

[renyxa]

кто теперь по-английски говорит?

Чуть меньше 10% индусов. В России около 15 %. 

[renyxa]

Ну и с Ирландией офигительная аналогия, да. Там не только население, но и уровень прокачки государственных институтов сильно не французский. 

[Geralt]

Далее, без Нидерландов Испания так и остаётся страной диковатых идальго. Открыть и завоевать Америку они еще смогут, а вот удержать - вряд ли. 

Нидерланды угробили экономику Испании так то. Будучи в их экономическом пространстве, не платя пошлин перетянули на себя всю промку империи и ее финансовые потоки, да в целом сделали это отчасти со всей Европой в том числе за счет политической мощи сюзерена, при этом еще и налоги не хотели платить.

Изменено Thursday в 18:33 пользователем Geralt

[Magnum]

офигительная аналогия

Ваша специализация      

 

  

[Владимир Станкович]

Еще Людовика надо добавить. Вот кстати самый реальный претендент на тотальную гегемонию.

Какого из? 

 

Т.е. ваш ответ "Наполеон, не торт"? 

С чего это Наполеон детерминирован спустя сколько лет после столь глобальной развилки? Французский "Старый порядок"  мало годится для континентальной империи