Мир победы Англии в Столетней войне с геополитической точки зрения

[Каминский]

Ну и с Ирландией офигительная аналогия, да.

Вот кто бы говорил

[Serafim]

Коллеги, вас троллят а вы ведетесь. Не надо так. 

[sigulin.maxim]

Какого из?

подходит только один вообще то. попробуйте догадаться...

[renyxa]

Ваша специализация        

А по сути возразить? 

[Villehardouin]

Индия была в 20 или 14 раз больше Англии, и

...сколько Англия ей владела? Меньше ста лет?

 

А по сути вопроса - вроде как обе державы истощены. Оккупация Франции и подавление неизбежных восстаний (как знати, не готовой признать нового корля, так и простых людей, не готовых не есть) будет весьма дорогим удовольствием для англичан, у которых и без того денег нет.

Попытка "выжать" Англию приведет к бунту по эту сторону Канала.

Попытка "выжать" Францию (горе побежденным!) - приведет к бунту по ту сторону Канала.

И даже если никого не выжимать - все равно, скорее всего, будет бунт, причем сразу на обоих берегах.

 

Наиболее логичен второй вариант - и еще лет пятьдесят-сто идут бесконечные восстания, которые ставят окончательный жирный крест как на Англии, так и на Франции, давая дорогу Испании, Бургундии, Австрии, возможно даже Польше-ВкЛ.

[Крысолов]

и еще лет пятьдесят-сто идут бесконечные восстания, которые ставят окончательный жирный крест как на Англии, так и на Франции

Это вряд ли. Что такого плохого с Англией случится? У них вместо Войны Роз сплошные шеваше во Франции, аристократия и рыцарство довольны. Франция конечно сильно ослабнет, может быть и впрямь в аналог протестантизма уйдет, но еще лет через 100 очухается. В реале ж весь 16 век - гражданские войны пополам с поражениями от Габсбургов.  И ничего, в 17м вполне зажгли. Тут зажгут поменьше, без Бургундии и, возможно, Бретани, но все равно зажгут.

[Serafim]

Из занятного: можно получить франкоговорящую Северо Американскую Республику. И чтобы под контролем Англо-Франции осталась Вице-Королевство Мексика по самую Вирджинию. 

[Росол]

ого: можно получить франкоговорящую Северо Американскую Республику

Уже было.Томагавки кардинала.

[Villehardouin]

еще лет через 100 очухается

может быть, если ей соседи разрешат "очухиваться" и "очухаться"

Что такого плохого с Англией случится?

Боюсь, деньги будут идти чаще в минус, чем в плюс - в лучшем случае будут в ноль выходить какое-то время, вот эти лет 50-100, а потом Франция истощится совсем, и по идее будет в Англии гражданка в том или ином виде.

[Крысолов]

может быть, если ей соседи разрешат "очухиваться" и "очухаться"

Не вижу как это возможно, если честно. Разве только король Бургундии станет Германским императором, да и то.

[Каминский]

Из занятного: можно получить франкоговорящую Северо Американскую Республику.

Тут англоговорящая Франция может получиться, а уж Америка так тем более.

[Serafim]

Тут англоговорящая Франция может получиться, а уж Америка так тем более.

Толсто. Как с английским языком в Гиени. 

А вообще двор просто переедет из лондонской деревни в городской Париж с понятными последствиями. 

Алсо где то была красивая карта с огромной империей Плантагенетов на обе Америки и половину Европы, которая участвовала в "1984" с Халифатом и кем то еще. 

[Каминский]

Как с английским языком в Гиени.

Будет все хорошо.

с понятными последствиями. 

Да, Париж будет говорить на английском.

Но не переедет, незачем.

[Serafim]

Будет все хорошо.

То есть как в РИ. А она века три в составе была. 

Да, Париж будет говорить на английском.

В РИ сколько там французского в английском? Половина? Ну тут будет все. 

Но не переедет, незачем.

Из столицы все таки удобнее править. А она в Париже. 

[imnot]

Париж будет говорить на английском

Если мне не изменяет моя память Ричард Кёр де Льон не разговаривал по-саксонски. Не напомните, какой первый из Анжуйцев заговорил по-саксонски?

Изменено 16 часов назад пользователем imnot

[imnot]

Из столицы все таки удобнее править. А она в Париже. 

Париж это настоящий город. Каменные дома, вина, богатства, непокорные вассалы, теплый климат, интриги папы и императора. А грязный Лондон может разве что поставлять дешевое пушечное мясо, мамелюков с кривыми зубами.

И конечно человек чей дед или отец (это точно не установлено) впервые начал говорить всё-таки на ломаном, но саксонском, он будет сидеть в Лондоне, чтобы какая-нибудь очередная фронда скинула его наместника и заявила о своих правах на престол, потому что девственная баба из Гаскони мамой клялась что с ней говорил Господь об этом, и говорил он по-Гасконски (сиречь по французски, держим в уме).

[imnot]

Проще проверить в то, что Иоанн Грозный станет мужем на час при Елизавете и она ему нарожает наследников на каждую свою и его корону, чем вот в это все.

[Magnum]

Алсо где то была красивая карта с огромной империей Плантагенетов на обе Америки и половину Европы, которая участвовала в "1984" с Халифатом и кем то еще. 

в этом мире, наверно 

https://fantlab.ru/work122202

 

но это не точно. 

 

[Каминский]

Из столицы все таки удобнее править. А она в Париже.

Столица в Лондоне.

В РИ сколько там французского в английском? Половина?

Треть. Но это не имеет значения.

 

Ну тут будет все. 

Нет. Наследники завоевателей будут из принципа говорить на английском, чтобы отличать себя от грязных лягушатников. Англичане не переходили на ирландский язык, когда завоевывали Ирландию. Шотландия сама перешла на околоанглийский язык, еще до того как ее завоевали. Также англичане не переходили на хинди, а испанцы на науатль. Тем более не перейдут на него англичане у которых национальный подьъем, чувство национального превосходства и огромная взаимная ненависть с французами. Они оккупанты, с поднимающимся национальным самосознанием ( намного опередив в этом плане французов) и будут вести себя соответствующе.

В принципе, я уже все подробно расписал, не вижу смысла повторяться. Англичане того времени - народ-воин, народ-завоеватель, народ-господин, а французы - кучка разобщенных великих домов, а между знатью и народом - пропасть. Естественно, англичане не будут переходить на язык покоренных, естественно столица будет в Лондоне, а государственным языком станет английский. даже если какое-то время английская знать будет балакать на французском, это все равно не сделает их французами.

 

Париж это настоящий город. Каменные дома, вина, богатства, непокорные вассалы, теплый климат, интриги папы и императора.

Париж и Лондон того времени ничем приниципально не отличаются и никакого явного преимущества Париж не дает, а дает только лишнюю головную боль.  А большая численность населения по тем временам - лишь больший риск заразиться чумой.

Если мне не изменяет моя память Ричард Кёр де Льон не разговаривал по-саксонски. Не напомните, какой первый из Анжуйцев заговорил по-саксонски?

Это все не имеет значения. С покорением Франции заговорят еще быстрее и сильнее.

Изменено 15 часов назад пользователем Каминский

[sigulin.maxim]

Наследники завоевателей будут из принципа говорить на английском

значительная (большая) часть их до сих пор говорит на французском

Англичане не переходили на ирландский язык

первые две волны колонизации ассимилировались под корень. Решил вопрос ассимиляции только Кромвель и Оранский поголовно изгнав из страны ассимилированную англо-ирландскую знать и вырезав от трети до половины населения.

ничем приниципально не отличаются и никакого явного преимущества Париж не дает

буду краток. всем и дает

не имеет значения

имеет

С покорением Франции заговорят еще быстрее и сильнее

Конечно же нет. 

В общем в теме вы ни ухом ни рылом, даже забавно...

 

[imnot]

в теме вы ни ухом ни рылом

Это ещё что. С непосредственностью достойной лучшего применения к-га отрицает право добрых английских людей иметь своего (и только своего короля!). То есть хочет похерить многосотлетнюю борьбу саксонского народа за самоопределение. Разумовщина!

[Каминский]

В общем в теме вы ни ухом ни рылом

От уха и рыла же слышу.

всем и дает

 

имеет

 

Конечно же нет. 

Франкофил хуже содомита. Вам к лещенке в один вольерчик

значительная (большая) часть их до сих пор говорит на французском

Потому что завоевания не случилось 

первые две волны колонизации ассимилировались под корень

Это не важно, главное, что так или иначе вопрос был решен. Решат и здесь, так или иначе

 

Изменено 2 часа назад пользователем Каминский

[sigulin.maxim]

уха и рыла же слышу

Не стыдно? Что за детсад?

к лещенке

Reductio ad Hitlerum, на форуме считается ересью

завоевания не случилось

Вы не поняли. На момент гипотетического завоевания британская элита все ещё говорит по французски. И будет говорить как минимум до конца войн роз, когда значительную часть носителей языка изведут под корень. (Фиг ли, королем валлиец станет).

А в сфере юриспруденции французский доживёт вообще до 18го века.

не важно

Важно конечно. Без реформации, Ирландия так и говорила бы на ирландском. Ну или вам придется вырезать пол Франции, как это пришлось делать с Ирландией 

[Каминский]

Не стыдно? Что за детсад?

В рамках вашей манеры общения.

Reductio ad Hitlerum, на форуме считается ересью

Не заметил такого

На момент гипотетического завоевания британская элита все ещё говорит по французски.

Это еще не делает ее французской.

Ну или вам придется вырезать пол Франции, как это пришлось делать с Ирландией

Вся Франция все равно Лондону не достанется, а то что достанется,  так или иначе переварят. Чисто из принципа, в силу указанных мной ранее, причем неоднократно, причин. 

Изменено 2 часа назад пользователем Каминский

[Крысолов]

Reductio ad Hitlerum

Reductio ad Leschencum же.

И будет говорить как минимум до конца войн роз

Какая война Роз, если Франция завоевана? Будут ее грабить и давить там восстания

 

 

И вообще, я тут подумал. Вот прокачается Бургундия, прихватит себе Нидерланды, то се. А не вспомнят бургундские Валуа что они вообще-то Капетинги и по салическим законам имеют куда больше прав на престол чем английские Ланкастеры? А там и Реформация поспеет и под знаменем Истинной Веры бургундские войска возьмут Париж. А если их императорами до этого выберут, то это вообще восстановление империи Карла Великого.  Да, именно так все и будет! Как самого богатого курфюрста короля-герцога Бургундского выберут в императоры, потом Реформация и секуляризация, а потом вся Германия пойдет выбивать англичан из Франции под радостные вопли французов, массово переходящих в новую веру. Империя потом развалится, но это будет потом.