Бронетехника в мире Харькова

[Сталкер]

Во-первых, в 1940 году Бандера жив и здоров, общается с офицерами абвера где-то в Берлине или Кракове (его убьют только в 1959 году).

Вообще-то, ЕМНИС, именно в это время Бандера мотает пожизненный срок (на который ему заменили казнь) в польской тюрьме.

Сможет поражать только легкие. но никак не средние танки.

До "пантеры" ещё жить и жить...

Т-3 и сорокопятка не всегда брала. А 23 или даже 30мм только фары с него посшибают.

А дело не в калибре, дело - в скорости снаряда и в самом снаряде - что рассчитано на то, чтобы брать высоко в воздухе быстролетящие легкобронированные цели. Так что до "Пантеры" будет брать любой танк. По этому аоводу даже и вопросов возникать никаких не должно..

[хохол]

А дело не в калибре, дело - в скорости снаряда и в самом снаряде - что рассчитано на то, чтобы брать высоко в воздухе быстролетящие легкобронированные цели. Так что до "Пантеры" будет брать любой танк. По этому аоводу даже и вопросов возникать никаких не должно..

<{POST_SNAPBACK}>

Сталкер, Как всегда выдаете желаемое за истину.

Пробиваемость 23 мм 3УБР1 БЗТС - 25 мм@90* на 500метров. Это снаряд Шилки.

[Skiff]

Сталкер, Как всегда выдаете желаемое за истину.<br>Пробиваемость 23 мм 3УБР1 БЗТС - 25 мм@90* на 500метров. Это снаряд Шилки.<br>

<{POST_SNAPBACK}>

Коллеги! Идею о уничтожении танковых колон методом Сталкера - в жизнь!

Предлагаю АЗП С-60! (моя пушка :angry: )

Калибр АЗП, мм 57

Скорострельность, выстр./мин. 120

Начальная скорость снаряда, м/с 1000

Зона обстрела, км:

по дальности 6

по высоте 4

То шо надо. Лупит в автоматическом режиме, кассеты по 5 снарядов.

В батарее 2 огневых взвода по 3 орудия и РПК. В полуавтоматическом режиме все шесть орудий размещенных "звездочкой" наводятся одновременно на точку упреждения с РПК. ИМХО "Лапотникам" тоже кырдык.

По моим сведениям в больших количествах имеется на консервации в Харьковской области в качестве мобрезерва.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Т-3 и сорокопятка не всегда брала. А 23 или даже 30мм только фары с него посшибают.

А вот насчёт невзятия "трёшки" сорокопяткой можно подробнее?

[хохол]

А вот насчёт невзятия "трёшки" сорокопяткой можно подробнее?

<{POST_SNAPBACK}>

Снаряды были расчитаны на вязкую броню, а немцы применяли более твердую. Перекаленные снаряды сорокапятки элементарно раскалывались.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Снаряды были расчитаны на вязкую броню, а немцы применяли более твердую. Перекаленные снаряды сорокапятки элементарно раскалывались.

Нет, мне бы рассказ о реальном случае, когда сорокопятка не взяла броню Pz-III...

[Сталкер]

В 1940 году в польской тюрьме? Да где ж он её нашёл? Его в 1939 году освободили (сами же поляки, кстати) при угрозе гибели зэка от немецких бомб. Как непохоже на НКВД во Львове в 1941-ом...

Да, здесь я маху дал! Тогда, возможно, Ваше предположение правильно. "Все смешалось в доме Облонских" (с)

Сталкер, Как всегда выдаете желаемое за истину.

Пробиваемость 23 мм 3УБР1 БЗТС - 25 мм@90* на 500метров. Это снаряд Шилки.

Возможно, только

а) о какой броне Вы говорите (о современной, композитной, с титаном и пр. вкраплениями, или о бронях, которые применяли на своих танках немцы в 1940 году?). Мне кажется, Вы приводите цифры пробиваемости современных видов брони...

б) под калибр 23 мм был также сделан специальный подкалиберный бронебойный выстрел с утяжеленным сердечником.

с) Если у вас очередь из сразу нескольких попаданий в танк с рикошетами за десятые доли секунды, не получивается ли эффект "усталости брони", когда она не сможет поглотить всю саккумулированную энергию и "ослабнет" перед попаданием следующего снаряда в очереди?

Калибр АЗП, мм 57

При таком калибре такая скоростельность? А каков тогда у нее боезапас? И производится ли она в Харькове, и если да, могут ли быть восстановлены для нее критические комлектующие, если заказы разместить на оружейных заводах СССР-1940?

[Skiff]

При таком калибре такая скоростельность? А каков тогда у нее боезапас? И производится ли она в Харькове, и если да, могут ли быть восстановлены для нее критические комлектующие, если заказы разместить на оружейных заводах СССР-1940?

<{POST_SNAPBACK}>

Кажись в Харькове не производится...

Вот она, красавица

Боезапас 1-2 "полуторки" Кассеты по 5 (вроде есть 4) снарядов, к бою готовится за 5 мин., а дальше слово заряжающим.

Знаю, что несколько сотен АЗП в консервации было под Чугуевом.

[Босечка]

Судя по картинке, эти же снаряды от ЗиС-2? Т.е. по крайней мере в 1940 есть бронебойный.

[хохол]

?

о какой броне Вы говорите (о современной, композитной, с титаном и пр. вкраплениями,

<{POST_SNAPBACK}>

В справочниках всегда приводят к гомогенной, так У различных РПГ указывают бронепробиваемость в 600-900мм , а они танк не берут. А Сколько может весить танк с метровой броней?

под калибр 23 мм был также сделан специальный подкалиберный бронебойный выстрел с утяжеленным сердечником

<{POST_SNAPBACK}>

Я и привел данные бронебойного снаряда, а подкалиберных к Шилке не делали. К тому же паспортная дальность 2км. У катушечного подкалиберного будет еще меньше, а с оделяющимся поддоном 23мм будет стоить как золотой.

Если у вас очередь из сразу нескольких попаданий в танк с рикошетами за десятые доли секунды, не получивается ли эффект "усталости брони", когда она не сможет поглотить всю саккумулированную энергию и "ослабнет" перед попаданием следующего снаряда в очереди?

<{POST_SNAPBACK}>

Для этого надо долбить неподвижную мишень метров с 50, чтоб снаряды попадали в одну точку.Уже на 100 метрах будет рассеивание большее калибра.

[dragon.nur]

Взаимолокализация дефектов от ударов? В твёрдой броне могут и трещины слиться в одну. Впрочем, 57 мм из С-60 или 85 мм из 52-К или её аналога мне действительно нравятся больше.

[Сталкер]

Не вопрос, давайте остановимся на предложении Скифа. Калибр 57 и автоматическая стрельба ЗРК с-60 - это должно быть просто ошеломительное оружие. Если, конечно, советская промышленность того времени может наладить массовый и стабильный, а главное, сравнительно дешевый выпуск бронебойного боеприпаса к нему. Расход ведь будет большой, а бронебойного боеприпаса, а такого калибра, у СССР пока еще нет. Во многом это сведет на нет работу КБ Грабина, но, они, переориентировавшись, смогут через опрееленное время начать уже отталкиваться из разработок, принесенных из будущего.

Единственное, что меня смущает, что у СССР еще нет на той момент всей нужной материаловедческой базы для производства полных аналогов орудийных систем для С-60. Т.е. если понапрячься то можно производить, но штучно и дорого. Не годится. Нужны другие марки сталей, освоение которых будет жутко дорогостоящим. Опять проблема упирается в материалы... :o

Хотя несколько сотен под Чугуевым, если инфа подтверится, это сила!

[Змей]

Если, конечно, советская промышленность того времени может наладить массовый и стабильный, а главное, сравнительно дешевый выпуск бронебойного боеприпаса к нему.

Бронебойный сможет, с осколочным будут проблемы.

[Босечка]

С-60 снаряд -УБР-281, ЗиС-2 испытания осенью 1940 снаряд - БР-271, если это модификации одного и того же девайса, то как написал коллега Змей бронебойный уже есть. Если нет , кто может сказать в чем разница? Гильза для БР-271 практически есть, вроде это стандартная дивизионная с пережатым дульцем.

[Сталкер]

если это модификации одного и того же девайса, то как написал коллега Змей бронебойный уже есть.

Не спец, но откуда в 1940 г. настоящие бронебойники на 57 мм? Тем более, что еще непонятно, при одинаковом калибре длина снаряда может быть разной. И где взять вольфрам для сердечников?

[хохол]

Не спец, но откуда в 1940 г. настоящие бронебойники на 57 мм? Тем более, что еще непонятно, при одинаковом калибре длина снаряда может быть разной. И где взять вольфрам для сердечников?

<{POST_SNAPBACK}>

Самый простой бронебойный снаряд - болванка из закаленной стали с более мягким наконечником , чтоб не раскалывался и меньше рикошетил. Они так и назывались "болванка"

Кстати на Украине возле Кривого Рога дофига Урана. Отличная замена вольфраму.

[Змей]

откуда в 1940 г. настоящие бронебойники на 57 мм?

В 40 ещё нет в 41 уже да. Т.е. производить могут.

[CEPuK]

ЗИС-2 серийно производилась в 1941 году, однако в конце года её производство прекратили в связи с избыточной мощностью пушки. В 1943 году, после появления мощно бронированных немецких тяжелых танков "Тигр" и "Пантера", производство пушки было восстановлено

У немцев в первые годы войны были не такие бронированные танки.

я рекомендую выпускать М-42

Имею виду выпускать больше М-43, чем ЗиС. ЗиС дороже и не очень мобилен, тем более против таких танков как Pz Kpfw III, Pz Kpfw II.

Хотя и были PzKpfw IV, но их было меньше чем Pz Kpfw III, Pz Kpfw II. А 45мм пушка, как раз против Pz Kpfw III, Pz Kpfw II.

Пушка М-42 предназначалась для борьбы с танками, самоходками и бронемашинами противника. Она была способна успешно бороться со всеми средними танками Вермахта 1942 года.

Так что лучше улучшить бронебойные снаряды для М-42, чем строить ЗиС...

[хохол]

Имею виду выпускать больше М-43, чем ЗиС. ЗиС дороже и не очень мобилен,

<{POST_SNAPBACK}>

Не ЗИС предлагают , а ЗСУ 57х2 И как зенитку и как ПТО. На 1941год вполне вундер вафля.

Если их иметь несколько тыщ, то и танкам вермахта кирдык , и еропланы их не будут шастать над головами.

[T-34-85-60]

Коллеги. Помнится, в какой-то из тем пролетала инфа по модернизации Т-28. Там кажется ставили башню от КВ, убирали пулемётные башенки и Ф-34 в качестве орудия было. Вот только не помню где это было. Там ещё картинки были.

Я думаю, провести такую модернизацию этих машин и в мире Харькова.

Если можно, поделитесь инфой, а то найти не могу.

[T-34-85-60]

Так, переделал по танкам:

август-декабрь 40 - активная работа конструкторов из Харькова и СССР по всем направлениям. Здесь рассматриваем только танковые.

Август 1940. В Харькове расконсервируются линии по производству Т-55. Одновременно, под руководством КБ Кошкина разрабатывается упрощённый аналог Т-55 для производства вместо Т-34 (при разработке учли китайский тип-62) Для Харьковских машин используются 100-мм орудия со складов, для машины СССР Грабину даётся задание разработать 85-мм пушку с эжектором на основе ЗИС-С-53 (аналог китайской «Тип 62-85TC»), предоставленной Харьковом. Пушка готова в октябре. Производство налажено в ноябре.

Одновременно (вследствие огромной важности вопроса) – в Ярославле передача документации на двигатель для Т-54/40 и начало серийного выпуска.

На серийных заводах - цементирование бронекорпусов "одним кусочком" после сборки (см. Свирина - 100% хоть один экземпляр "Броневого щита Сталина" в Харькове найдется

также увеличен выпуск бронебойных снарядов 76 и 45мм, существующие 45мм снаряды оснащаются локализаторами напряжений.

Производство ЗиС-2 приостановлено, но вместо них уже с весны 41-го производятся в массовом порядке ЗиС-3.

В ночь на 31 августа 40 года утверждена концепция развития основного боевого танка (ОБТ). Линия тяжелого танка признана в историческом масштабе тупиковой. Выпуск КВ как таковых прекращен, вместо них приказано наладить выпуск СУ-152 (реал - разработка документации и выпуск опытного образца 3 недели).

В Ленинграде аврально разрабатывается универсальное легкое шасси под САУ поддержки пехоты, ПТ-САУ и ЗСУ на базе агрегатов Т-50.

В Коврове запушен в производство КПВТ.

СТЗ – производство Т-54/40. из-за первоначальных проблем связанных с отсутствием необходимых станков для обработки башенного погона и 85-мм орудий, сначала в серию пускают 122-мм самоходки, затем в январе 1941 года начато производство полноценных танков. Ходовая - как у Т-55МУ - адаптированная от Т-72 с лопастными амортизаторами и торсионами из стали ЭШП. В чем-то (гусянка цевочного зацепления) он лучше оригинала, в чем-то (толщина брони, со сваркой которой проблемы) - хуже. Спаренный пулемет - ПКТ

Погон башни 1720мм, 85мм пушка, 1 пулемет ПКТ (курсовой неподвижный пулемет снят), 1 зенитный пулемет ДШК на крыше башни. Под ДШК и 37мм автоматы, которых понадобится много, спешно закупаются немецкие (а после окончания морального эмбарго - и американские) станки.

Харьков – Т-55 частично производится с учётом хранящегося на складах оборудования и вооружения. Ходовая - как у Т-55МУ - адаптированная от Т-72 с лопастными амортизаторами и торсионами из стали ЭШП. Орудие - Д-10Т2СМ с теплозащитным кожухом. Спаренный пулемет - ПКТ

Часть мощностей ленинградских заводов в плановом порядке перебазируется на Урал, где аврально строятся цеха. Конечно, все надеются стопнуть немца, но под бомбами работать неприятно.

В сентябре в Ленинграде разрабатывается проект модернизации Т-28. Убираются пулемётные башни, экономия веса пускается на увеличение толщины брони, устанавливается башня по типу КВ-1 с орудием ЗИС-5 (аналог того, что было на КВ-1с РИ)

[CEPuK]

Производство ЗиС-2 приостановлено, но вместо них уже с весны 41-го производятся в массовом порядке ЗиС-3.

Кроме того, мощность ЗиС-2 была сильно избыточной против многих моделей бронетанковой техники вермахта того времени. В частности, танки типов Pz Kpfw I и Pz Kpfw II пробивались снарядом ЗиС-2 насквозь, иной раз даже без нанесения вреда их экипажам. В некоторых источниках [2] это обстоятельство и указывается как причина снятия ЗиС-2 с производства.

Разработка пушки начата в мае 1941 года по инициативе В. Г. Грабина без официального задания Главного артиллерийского управления (ГАУ). Это объяснялось неприятием дивизионной артиллерии калибра 76 мм главой этого ведомства маршалом Г. И. Куликом. Он считал, что дивизионная артиллерия неспособна бороться с тяжёлыми немецкими танками, которых в 1941 году у нацистской Германии не было, но их появление ожидалось в самое ближайшее время (как оно и случилось в 1942).

Спорить не буду, ЗиС-3 отличная пушка, но она через чур убойная, против легких танков вермахта.

я так же рекомендую выпускать 45-мм пушка М-42

[Гость]

Мнение по танкам.

Необходимо ставить на серию танки Т-34 с 76 мм орудием в текущем варианте, с заменой только воздухоочистителя и коробки. КВ выпускается ограниченно в варианте КВ-2 в качестве тяжелой САУ (152 мм). Это из соображений насыщения войск "достаточно хорошей" техникой.

Готовятся к производству Т-54 (пушка 100 мм) в качестве ОБТ, и СУ-102 (122 мм на базе шасси Т-34) в качестве основной САУ, при этом СУ-102 будет запущена в производство раньше. Основной лимитирующий фактор для Т-54 - производство орудий и качественной относительно толстой брони. Также ведется разработка ЗСУ на базе Т-34 в варианте 2*37 или 4*23/25.

Вероятен выпуск ограниченной серии Т-54 с 85 мм орудием, если проблемы со стабильным выпуском брони получится решить раньше развертывания массового производства 100 мм орудия.

После постановки на массовую серию полноценных Т-54 и СУ-102 с производства снимается КВ-2. Производство Т-34 ведется в варианте ЗСУ. Начинается подготовка к производству Мсты взамен СУ-102.

Это тяжелые черепашки. А вообще я бы очень-очень внимательно посмотрел на Т-50 - он легкий (это весьма важно, на самом деле), быстрый, малоресурсоемкий и скорее всего может быть выполнен в вариантах ЗСУ 2*23/25 мм и самоходки-истребителя с 57 или даже 76 мм орудием... Из металла, потребного на один Т-34, можно сделать 2 Т-50, да и движок у него попроще и потребляет горючки меньше. На мой взгляд - это отличная альтернатива до запуска в серию Т-54... А тридцатьчетверка остается только как шасси под СУ-102, да...

[Босечка]

Уважаемый Т-34-85-60, на соседней ветке в теме альтернативное оружие танкопром без Т-34 коллега мухомор ссылался на танк т-112(опытный) вроде как т-28 без пулеметных башен. В архивах форума за прошлый год тема коллеги Логинова и ее продолжения Грязевая война ит.д.

[T-34-85-60]

Т-34 я тоже изначально хотел пустить в серию. Но, Остнстки и документации по ним толком нет - есть только то, что успели на СТЗ передать. ЗАвода, который их производил тоже нет. ЗАто 2 линии по производству Т-55поэтому я от них плясать начать.

КВ выпускается ограниченно в варианте КВ-2 в качестве тяжелой САУ (152 мм).

<{POST_SNAPBACK}>

Вы сейчас что имели ввиду? КВ-2 РИ или Су-152? Если первое, то ачем такое счастье надо. А второе и так будет.

А вообще я бы очень-очень внимательно посмотрел на Т-50

<{POST_SNAPBACK}>

В Ленинграде аврально разрабатывается универсальное легкое шасси под САУ поддержки пехоты, ПТ-САУ и ЗСУ на базе агрегатов Т-50

<{POST_SNAPBACK}>

Что посоветуете по модернизации Т-28, Т26 и БТ?