Флот в межвоенный период, часть I

[Vova7]

Коллега, первый вариант особенно хорош!

Но что Вы думаете насчет моего предложения по-поводу Цусимы/Императора с 5х2 12" и усиленной защитой? Этот вариант несколько сбалансированней и дешевле все таки..

[Cobra]

Коллега а вы посчитайте, что скажет товарисч шарп при прочих равных условиях..... сравните 4х3 5х2... И кстати трехорудийные нам на князь нужны.......

[Ostgott]

ежел удлинять то нужно и пояс удлинять - а это ВИ дополнительное..

<{POST_SNAPBACK}>

А шарп что говорит кстати?

[Vova7]

Коллега а вы посчитайте, что скажет товарисч шарп при прочих равных условиях..... сравните 4х3 5х2...

так у нас Император отличается от Петропавловска только вооружением и дюймом пояса... а с 5х2 мы остаемся в пределах 25кт, но со значительно более сильной защитой:

Император Петр Великий, Император Александр II, Император Павел, Император Николай I, Российская Империя Линкор laid down 1908 (Engine 1905)

Displacement:

20 614 t light; 21 823 t standard; 23 500 t normal; 24 841 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(556,50 ft / 555,48 ft) x 92,19 ft x (29,53 / 30,85 ft)

(169,62 m / 169,31 m) x 28,10 m x (9,00 / 9,40 m)

Armament:

10 - 12,01" / 305 mm 52,0 cal guns - 1 038,16lbs / 470,90kg shells, 100 per gun

Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1908 Model

5 x 2-gun mounts on centreline, forward deck forward

4 raised mounts - superfiring

20 - 4,72" / 120 mm 50,0 cal guns - 55,82lbs / 25,32kg shells, 250 per gun

Quick firing guns in casemate mounts, 1908 Model

20 x Single mounts on sides amidships

12 raised mounts

2 - 1,46" / 37,0 mm 30,0 cal guns - 1,42lbs / 0,65kg shells, 350 per gun

Breech loading guns in deck mounts, 1908 Model

2 x Single mounts on sides amidships

4 - 2,95" / 75,0 mm 50,0 cal guns - 13,63lbs / 6,18kg shells, 250 per gun

Quick firing guns in deck mounts, 1908 Model

4 x Single mounts on sides amidships

Weight of broadside 11 555 lbs / 5 241 kg

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 13,0" / 330 mm 360,89 ft / 110,00 m 7,22 ft / 2,20 m

Ends: 3,94" / 100 mm 164,04 ft / 50,00 m 7,22 ft / 2,20 m

30,54 ft / 9,31 m Unarmoured ends

Upper: 7,01" / 178 mm 360,89 ft / 110,00 m 7,22 ft / 2,20 m

Main Belt covers 100% of normal length

- Torpedo Bulkhead:

1,46" / 37 mm 344,49 ft / 105,00 m 29,53 ft / 9,00 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 12,0" / 305 mm 5,98" / 152 mm 10,0" / 254 mm

2nd: 4,92" / 125 mm 2,95" / 75 mm -

- Protected deck - multiple decks: 2,99" / 76 mm For and Aft decks

Forecastle: 2,48" / 63 mm Quarter deck: 2,48" / 63 mm

- Conning towers: Forward 12,01" / 305 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:

Coal and oil fired boilers, steam turbines,

Direct drive, 4 shafts, 30 085 shp / 22 444 Kw = 21,00 kts

Range 5 000nm at 12,00 kts

Bunker at max displacement = 3 018 tons (50% coal)

Complement:

948 - 1 233

Cost:

£2,115 million / $8,461 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 2 562 tons, 10,9%

Armour: 7 487 tons, 31,9%

- Belts: 2 457 tons, 10,5%

- Torpedo bulkhead: 548 tons, 2,3%

- Armament: 2 428 tons, 10,3%

- Armour Deck: 1 842 tons, 7,8%

- Conning Tower: 212 tons, 0,9%

Machinery: 2 388 tons, 10,2%

Hull, fittings & equipment: 8 176 tons, 34,8%

Fuel, ammunition & stores: 2 886 tons, 12,3%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

30 688 lbs / 13 920 Kg = 35,4 x 12,0 " / 305 mm shells or 5,1 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,08

Metacentric height 5,2 ft / 1,6 m

Roll period: 17,0 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 83 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,95

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,85

Hull form characteristics:

Hull has raised forecastle,

a normal bow and a cruiser stern

Block coefficient (normal/deep): 0,544 / 0,550

Length to Beam Ratio: 6,03 : 1

'Natural speed' for length: 23,57 kts

Power going to wave formation at top speed: 44 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 45

Bow angle (Positive = bow angles forward): 2,00 degrees

Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 30,00%, 29,17 ft / 8,89 m, 29,17 ft / 8,89 m

- Forward deck: 20,00%, 20,18 ft / 6,15 m, 20,18 ft / 6,15 m

- Aft deck: 20,00%, 20,18 ft / 6,15 m, 20,18 ft / 6,15 m

- Quarter deck: 30,00%, 20,18 ft / 6,15 m, 20,18 ft / 6,15 m

- Average freeboard: 22,87 ft / 6,97 m

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 95,1%

- Above water (accommodation/working, high = better): 144,1%

Waterplane Area: 35 537 Square feet or 3 301 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 105%

Structure weight / hull surface area: 182 lbs/sq ft or 888 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,91

- Longitudinal: 2,32

- Overall: 1,00

Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate

Room for accommodation and workspaces is excellent

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

[Cobra]

Геноссе Кобра что думаете?

А он думает. Што для удобства управления силами русская дивизия будет в арьергарде..........

[Cobra]

ну а теперь ТОЛЬКО поменяв 5х2 на 4х3 на бис!!! :)

[Vova7]

21 204 t light; 22 403 t standard; 24 108 t normal; 25 471 t full load

это если 4х3. по шарпу вес 3х установки 757 тонн, а 2х - 512,4т.

[boroda]

Линкор Император Пётр Великий в расскраске времён ПМВ.

[boroda]

То же Цусима, но в варианте с коротким полубаком а-ля проект фирмы Ансальдо - Севастополи реала после модернизации.

<{POST_SNAPBACK}>

Как по мне, то полный бред.

Мой вариант Цусимы, созданный из Императрицы Марии реала. С полубаком по 2-ю башню.

<{POST_SNAPBACK}>

Это более менее ничего, но куда то пропали шлюпуи с вида сверху и надстройки круглые и меньше труб.

И опять Император и Цусима получились из серии найдите 10 отличий. ОЧЕНЬ ПОХОЖИ.

[Vova7]

Коллега boroda как всегда великолепно!! Но вы поторопились - возможно я еще уговорю сообщество сделать Императоров/Цусим с 5х2 :)

[boroda]

Коллега boroda как всегда великолепно!! Но вы поторопились - возможно я еще уговорю сообщество сделать Императоров/Цусим с 5х2

<{POST_SNAPBACK}>

Я уже привык что у вас это бесконечная история. Окончательного варианта всё равно не будет. :)

[Cobra]

Будет... Это все Вова виноват...... :)

[Ostgott]

И опять Император и Цусима получились из серии найдите 10 отличий. ОЧЕНЬ ПОХОЖИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Так и должны являться развитием и иметь схожий силуэт.

Картинка класс!

[Vova7]

Окончательного варианта всё равно не будет. smile.gif

будет, будет - все 1 проект осталось утвердить

Так и должны являться развитием и иметь схожий силуэт.

не всегда - взгляните на Остфрисланды и Кайзеры

[Ostgott]

не всегда - взгляните на Остфрисланды и Кайзеры

<{POST_SNAPBACK}>

А они на самом деле имеют много общих черт, я когда рисовал линейно-возвышенные варианты это как-то осознал.

P.S. Ну мы же не будем делать шахматную Цусиму? :)

[Vova7]

P.S. Ну мы же не будем делать шахматную Цусиму?

не будем конечно.. Цусима будет в новом корпусе с 5х2 12"/52 и 330 броней - вот в этом отличия... ждем решения геноссе cobra

[Ostgott]

Я за 4Х3 305!

[Vova7]

Я за 4Х3 305!

Вы видели шарповские расчеты - с 4х3 12"/52 для ВИ в 25кт защита получается неадектватной см. проект Куниберти и Севу реала - и пусть у нас немного легче ГЭУ...

[Cobra]

ждем решения геноссе cobra

Я думаю.........

[Doctor Haider]

Это более менее ничего, но куда то пропали шлюпуи с вида сверху и надстройки круглые и меньше труб.

<{POST_SNAPBACK}>

Это претензии к составителям чертежа: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/M.../08/Draw/02.jpg

Как по мне, то полный бред.

<{POST_SNAPBACK}>

Тем не менее на реальных Севастополях такой уродский полубак ставили в 30-х годах.

[Vova7]

Тем не менее на реальных Севастополях такой уродский полубак ставили в 30-х годах.

там была несколько иная конструкция - она была сверху открыта как ЧЕРПАК и Коммуна из за нее едва в Бискае не утонула...

Пресловутая носовая наделка ничуть не улучшила всходимость на волну, а наоборот, черпала воду, из-за чего корабль зарывался носом еще сильнее. Крен достигал 29 градусов, нарушилась герметичность палубных люков, один за другим начали выходить из строя различные механизмы... Положение стало критическим. К счастью, несуразная носовая конструкция под ударами волн вскоре развалилась, несколько облегчив движение линкора. С неимоверными трудностями, после двух внеплановых заходов во французскую базу Брест, "Парижская коммуна" и сопровождавший ее крейсер "Профинтерн" достигли Средиземноморья.

но и в полноценном виде целесообразность такого полубака насколько мне известно на практике не проверялась

Насчет 330 пояса для Цусим/Императоров - нужна информация - сможет ли российская промышленность освоить 2,1-метровые плиты такой толщины?

[Doctor Haider]

там была несколько иная конструкция - она была сверху открыта как ЧЕРПАК и Коммуна из за нее едва в Бискае не утонула...

<{POST_SNAPBACK}>

Это в 1929-м. А потом на все корабли поставили нормальный полубаки.

[Doctor Haider]

И опять Император и Цусима получились из серии найдите 10 отличий. ОЧЕНЬ ПОХОЖИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Похожи то да. Но вот только Император рисовался из реального "Императора Николая", а моя Цусима из "Императрицы Марии", которой Цусима соответствует по длине. А вот император - длинный слишком.

Если примут опять 5х2 12'' предлагаю цветной вариант на основе моего эскиза с нормальным полубаком делать.

[Cobra]

Предлагаю сделать сравнительный анализ еще раз обоих вариантов.. В общим мине боее устроаивает, подчеркну устроаивает именно 4х3...........

А вот по бронеплитам походу ни одной жалобы на толщину, все упиралось в рвазмеры.............

[Vova7]

Предлагаю сделать сравнительный анализ еще раз обоих вариантов..

у меня два довода за вариант 5х2 12"/52 и 12"-13" поясом:

1. схема Севы показала ПОЛНУЮ несостоятельность при расстреле Чесмы.

2. посмотрите на повреждения немецких ЛК и ЛКр в Ютланде и представьте если на их месте окажутся наши ЛК с 9" поясом.

Было бы еще неплохо конечно всякие диаграммы проникновения снарядов привести, но я как Виноградов не умею, и даже его расчеты боюсь мне экстраполировать слабо :)