Флот в межвоенный период, часть I

[Doctor Haider]

В общем, так Вы видели Ансальдо-1908 г.?

<{POST_SNAPBACK}>

Видел. У меня даже чертежи есть. Только броня 229 мм. А на "Петропавловске" у нас уже 254 мм. Шаг назад вряд ли сделают.

[Cobra]

Надо думать и медитировать над чем то подобным СРОКИ строительства коллеги и примерный состав вооружения я обозначил, думаю не гоже кроить ПРОГРАММУ по новой.......

В принципе по поводу бронирования думаю так...........

Главный пояс

280мм+37мм противоосколочная переборка за ним, Скос -51мм

Верхний пояс и казематы 125мм

Башни ГК задняя плита-противовоес-305мм лоб-280мм, борта 178ммм, крыша 75мм

Оконечности 75мм

Палуба 12.7мм-нижняя, батарейная 38.1мм, верхняя 25.4мм

ПТП - убираем железно... Вот вам и экономия, благо в отношении ее сомнений была Куча в реале и проверяли экспериментально на ЧФ.....

[Doctor Haider]

С данными параметрами бронирования и без ПТП влазит в 23 000 т. нормального

Император, Российская Империя Линкор laid down 1908 (Engine 1905)

Displacement:

20 050 t light; 21 333 t standard; 22 985 t normal; 24 307 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(555,49 ft / 554,46 ft) x 92,19 ft x (29,53 / 30,85 ft)

(169,31 m / 169,00 m) x 28,10 m x (9,00 / 9,40 m)

Armament:

12 - 12,01" / 305 mm 52,0 cal guns - 1 036,17lbs / 470,00kg shells, 100 per gun

Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1908 Model

4 x 3-gun mounts on centreline ends, evenly spread

2 raised mounts - superfiring

16 - 4,72" / 120 mm 50,0 cal guns - 55,82lbs / 25,32kg shells, 250 per gun

Quick firing guns in casemate mounts, 1908 Model

16 x Single mounts on sides, evenly spread

4 raised mounts

4 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas

2 - 1,46" / 37,0 mm 30,0 cal guns - 1,42lbs / 0,64kg shells, 350 per gun

Breech loading guns in deck mounts, 1908 Model

2 x Single mounts on sides amidships

4 - 2,95" / 75,0 mm 50,0 cal guns - 13,63lbs / 6,18kg shells, 250 per gun

Quick firing guns in deck mounts, 1908 Model

4 x Single mounts on sides, evenly spread

Weight of broadside 13 385 lbs / 6 071 kg

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 12,5" / 317 mm 328,08 ft / 100,00 m 7,22 ft / 2,20 m

Ends: 2,95" / 75 mm 164,04 ft / 50,00 m 7,22 ft / 2,20 m

62,34 ft / 19,00 m Unarmoured ends

Upper: 4,92" / 125 mm 328,08 ft / 100,00 m 6,56 ft / 2,00 m

Main Belt covers 91% of normal length

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 11,0" / 280 mm 7,01" / 178 mm 10,0" / 254 mm

2nd: 4,92" / 125 mm 2,95" / 75 mm -

- Protected deck - multiple decks: 2,99" / 76 mm For and Aft decks

Forecastle: 2,99" / 76 mm Quarter deck: 2,99" / 76 mm

- Conning towers: Forward 11,02" / 280 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:

Coal and oil fired boilers, steam turbines,

Direct drive, 4 shafts, 29 590 shp / 22 074 Kw = 21,00 kts

Range 5 000nm at 12,00 kts

Bunker at max displacement = 2 974 tons (50% coal)

Complement:

933 - 1 213

Cost:

?2,278 million / $9,111 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 2 985 tons, 13,0%

Armour: 6 394 tons, 27,8%

- Belts: 1 930 tons, 8,4%

- Armament: 2 317 tons, 10,1%

- Armour Deck: 1 955 tons, 8,5%

- Conning Tower: 192 tons, 0,8%

Machinery: 2 348 tons, 10,2%

Hull, fittings & equipment: 8 322 tons, 36,2%

Fuel, ammunition & stores: 2 935 tons, 12,8%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

27 875 lbs / 12 644 Kg = 32,2 x 12,0 " / 305 mm shells or 3,0 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,14

Metacentric height 5,7 ft / 1,7 m

Roll period: 16,3 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 73 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,90

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,83

Hull form characteristics:

Hull has raised forecastle,

a normal bow and a cruiser stern

Block coefficient (normal/deep): 0,533 / 0,540

Length to Beam Ratio: 6,01 : 1

'Natural speed' for length: 23,55 kts

Power going to wave formation at top speed: 44 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 40

Bow angle (Positive = bow angles forward): 2,00 degrees

Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 30,00%, 29,46 ft / 8,98 m, 29,46 ft / 8,98 m

- Forward deck: 20,00%, 20,18 ft / 6,15 m, 20,18 ft / 6,15 m

- Aft deck: 20,00%, 20,18 ft / 6,15 m, 20,18 ft / 6,15 m

- Quarter deck: 30,00%, 20,18 ft / 6,15 m, 20,18 ft / 6,15 m

- Average freeboard: 22,96 ft / 7,00 m

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 82,5%

- Above water (accommodation/working, high = better): 144,6%

Waterplane Area: 35 111 Square feet or 3 262 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 100%

Structure weight / hull surface area: 190 lbs/sq ft or 929 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,90

- Longitudinal: 2,39

- Overall: 1,00

Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent

Room for accommodation and workspaces is excellent

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

[Ostgott]

А это ЧЕ?

<{POST_SNAPBACK}>

У Гуда больше! Но в целом конечно маловероятно. В реале башню стали разрабатывать опосля дезы из Германии с лета 1907-го. Не успеют вписать в проект, чтобы заложить в том же году.

Или мы самый большой в мире линкор в 1908 г. закладываем?

<{POST_SNAPBACK}>

В реале же планировали самый мощный 12Х406 Бубнова. Не вижу противоречия.

[Vova7]

н

С данными параметрами бронирования и без ПТП влазит в 23 000 т. нормального

птп конечно жалко - без нее одна торпеда и ЛК фактически небоеспособен.. но если другого выхода нет... но тогда от ПТП на Петропавловске тоже отказываться надо

[Ostgott]

птп конечно жалко - без нее одна торпеда и ЛК фактически небоеспособен.. но если другого выхода нет... но тогда от ПТП на Петропавловске тоже отказываться надо

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен, лучше с ПТП. Судьба Сент-Иштвана как-то не особо радужна.

[Cobra]

По поводу крейсеров и т.д. на Системе куча разных интересностей, к примеру вот!

http://sistematima.narod.ru/Texts2008/Gavr...06_0_titul0.htm

У Гуда больше! Но в целом конечно маловероятно. В реале башню стали разрабатывать опосля дезы из Германии с лета 1907-го. Не успеют вписать в проект, чтобы заложить в том же году.

Ну дык у меня закладка первой пары во второй половине 1908 года - вполне успеют..

[Cobra]

В общем проблемы не вижу..... Давайте ПТП таки добавим.....

[Doctor Haider]

С ПТП получается 23 800 тонн нормального.

Император, Российская Империя Линкор laid down 1908 (Engine 1905)

Displacement:

20 815 t light; 22 114 t standard; 23 805 t normal; 25 157 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(555,49 ft / 554,46 ft) x 92,19 ft x (29,53 / 30,85 ft)

(169,31 m / 169,00 m) x 28,10 m x (9,00 / 9,40 m)

Armament:

12 - 12,01" / 305 mm 52,0 cal guns - 1 036,17lbs / 470,00kg shells, 100 per gun

Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1908 Model

4 x 3-gun mounts on centreline ends, evenly spread

2 raised mounts - superfiring

16 - 4,72" / 120 mm 50,0 cal guns - 55,82lbs / 25,32kg shells, 250 per gun

Quick firing guns in casemate mounts, 1908 Model

16 x Single mounts on sides amidships

4 raised mounts

4 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas

2 - 1,46" / 37,0 mm 30,0 cal guns - 1,42lbs / 0,64kg shells, 350 per gun

Breech loading guns in deck mounts, 1908 Model

2 x Single mounts on sides amidships

4 - 2,95" / 75,0 mm 50,0 cal guns - 13,63lbs / 6,18kg shells, 250 per gun

Quick firing guns in deck mounts, 1908 Model

4 x Single mounts on sides amidships

Weight of broadside 13 385 lbs / 6 071 kg

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 12,5" / 317 mm 328,08 ft / 100,00 m 7,22 ft / 2,20 m

Ends: 2,95" / 75 mm 164,04 ft / 50,00 m 7,22 ft / 2,20 m

62,34 ft / 19,00 m Unarmoured ends

Upper: 4,92" / 125 mm 328,08 ft / 100,00 m 6,56 ft / 2,00 m

Main Belt covers 91% of normal length

Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces

- Torpedo Bulkhead:

1,57" / 40 mm 328,08 ft / 100,00 m 29,53 ft / 9,00 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 11,0" / 280 mm 7,01" / 178 mm 10,0" / 254 mm

2nd: 4,92" / 125 mm 2,95" / 75 mm -

- Protected deck - multiple decks: 2,99" / 76 mm For and Aft decks

Forecastle: 2,99" / 76 mm Quarter deck: 2,99" / 76 mm

- Conning towers: Forward 11,02" / 280 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:

Coal and oil fired boilers, steam turbines,

Direct drive, 4 shafts, 30 426 shp / 22 698 Kw = 21,00 kts

Range 5 000nm at 12,00 kts

Bunker at max displacement = 3 043 tons (50% coal)

Complement:

957 - 1 245

Cost:

?2,314 million / $9,255 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 2 985 tons, 12,5%

Armour: 6 999 tons, 29,4%

- Belts: 1 931 tons, 8,1%

- Torpedo bulkhead: 564 tons, 2,4%

- Armament: 2 317 tons, 9,7%

- Armour Deck: 1 990 tons, 8,4%

- Conning Tower: 197 tons, 0,8%

Machinery: 2 415 tons, 10,1%

Hull, fittings & equipment: 8 416 tons, 35,4%

Fuel, ammunition & stores: 2 990 tons, 12,6%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

29 611 lbs / 13 431 Kg = 34,2 x 12,0 " / 305 mm shells or 4,6 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,16

Metacentric height 5,8 ft / 1,8 m

Roll period: 16,0 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 71 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,86

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,79

Hull form characteristics:

Hull has raised forecastle,

a normal bow and a cruiser stern

Block coefficient (normal/deep): 0,552 / 0,558

Length to Beam Ratio: 6,01 : 1

'Natural speed' for length: 23,55 kts

Power going to wave formation at top speed: 45 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 40

Bow angle (Positive = bow angles forward): 2,00 degrees

Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 30,00%, 29,46 ft / 8,98 m, 29,46 ft / 8,98 m

- Forward deck: 20,00%, 20,18 ft / 6,15 m, 20,18 ft / 6,15 m

- Aft deck: 20,00%, 20,18 ft / 6,15 m, 20,18 ft / 6,15 m

- Quarter deck: 30,00%, 20,18 ft / 6,15 m, 20,18 ft / 6,15 m

- Average freeboard: 22,96 ft / 7,00 m

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 103,0%

- Above water (accommodation/working, high = better): 143,5%

Waterplane Area: 35 741 Square feet or 3 320 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 100%

Structure weight / hull surface area: 189 lbs/sq ft or 925 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,91

- Longitudinal: 2,21

- Overall: 1,00

Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate

Room for accommodation and workspaces is excellent

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

[Ostgott]

Ну дык у меня закладка первой пары во второй половине 1908 года - вполне успеют..

<{POST_SNAPBACK}>

Это да, я про закладку с трехорудийными у Гуда в 1907-м.

По поводу крейсеров и т.д. на Системе куча разных интересностей, к примеру вот!

<{POST_SNAPBACK}>

Недовооруженный он какой-то. Лучше кромовский на его базе:

[Cobra]

вот ето нормально...................

[Cobra]

http://sistematima.narod.ru/Texts2008/Crui..._Int_page01.htm

А здесь про "Князя" написано............. Читаете, я консерватором оказался, документ датирован 1907 годом........

[Doctor Haider]

Кобра, что думаете по поводу последнего варианта Императора/Цусимы? Приемлемо ли такое водоизмещение?

[Cobra]

до 24 000 тонн вполне..........

[Vova7]

до 24 000 тонн вполне..........

но больше их на момент закладки в мире ни у кого ничего нет... Реакция в мире будет очень серьезной

[Ostgott]

но больше их на момент закладки в мире ни у кого ничего нет... Реакция в мире будет очень серьезной

<{POST_SNAPBACK}>

Минас-Жераис на момент закладки был сильнейшим. :(

[Vova7]

Минас-Жераис на момент закладки был сильнейшим. smile.gif

это да, но он был один и он был у Бразилии и у него нормальное ВИ было 19300...

[Vova7]

прикинул боковую проекцию Измаила с тремя башнями:

мне чето не очень нравится подсказывайте что не так, ну окромя вида сверху - его не трогал... как то слишком прогрессивно для начала века выглядит что ли...

[Ostgott]

это да, но он был один и он был у Бразилии и у него нормальное ВИ было 19300...

<{POST_SNAPBACK}>

Два.

мне чето не очень нравится

<{POST_SNAPBACK}>

Дифферент на нос?

[Vova7]

Дифферент на нос?

не должен бы вроде - я рубку дальше в корму отнес

вот посмотрите на Рипалс

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/M.../Draw/TN_14.JPG

он хоть и с тремя башнями но выглядит гораздо гармоничнее...

[Ostgott]

он хоть и с тремя башнями но выглядит гораздо гармоничнее...

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что без полубака и кормовая рубка к башне сдвинута.

[SergeyM]

подсказывайте что не так,

<{POST_SNAPBACK}>

двухорудийные башни...

[SergeyM]

Main Belt covers 91% of normal length

Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces

<{POST_SNAPBACK}>

может все таки продлить пояс за счет снижения толщины до 12-дм?

Protected deck - multiple decks: 2,99" / 76 mm For and Aft decks

Forecastle: 2,99" / 76 mm Quarter deck: 2,99" / 76 mm

<{POST_SNAPBACK}>

для 1908-го года закладки -не слишком ли много?

[Vova7]

двухорудийные башни...

я же говорил - на вид сверху не смотреть... вопросы по по силуэту..

[Cobra]

И все таки предлагаю всерьез просмотреть вариант с небольшим Полубаком ДО башен как на Ансальдо-1908