Флот в межвоенный период, часть I

[SergeyM]

Да, по поводу 12-дм пояса высотой в 5 местров. У меня такой вот сферодредноут в вакууме завалялся. годы не реальные. можно смело менять. ему только на пользу пойдет.

Enter ship name, Enter country Battleship laid down 1907 (Engine 1908)

Displacement:

20 898 t light; 22 017 t standard; 23 155 t normal; 24 065 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(543,35 ft / 541,34 ft) x 78,74 ft x (31,17 / 32,18 ft)

(165,61 m / 165,00 m) x 24,00 m x (9,50 / 9,81 m)

Armament:

12 - 12,00" / 305 mm 45,0 cal guns - 871,37lbs / 395,24kg shells, 100 per gun

Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1907 Model

4 x 3-gun mounts on centreline forward

2 raised mounts - superfiring

Main guns limited to end-on fire

16 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 150 per gun

Quick firing guns in casemate mounts, 1907 Model

16 x Single mounts on sides amidships

4 - 1,85" / 47,0 mm 45,0 cal guns - 3,19lbs / 1,45kg shells, 600 per gun

Quick firing guns in deck mounts, 1907 Model

4 x Single mounts on sides amidships

Weight of broadside 11 320 lbs / 5 135 kg

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 11,0" / 280 mm 360,89 ft / 110,00 m 15,09 ft / 4,60 m

Ends: 3,94" / 100 mm 164,04 ft / 50,00 m 15,09 ft / 4,60 m

16,40 ft / 5,00 m Unarmoured ends

Upper: 3,94" / 100 mm 360,89 ft / 110,00 m 7,55 ft / 2,30 m

Main Belt covers 103% of normal length

Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces

- Torpedo Bulkhead:

1,46" / 37 mm 360,89 ft / 110,00 m 29,53 ft / 9,00 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 12,0" / 305 mm 7,99" / 203 mm 11,0" / 280 mm

2nd: 3,94" / 100 mm 1,97" / 50 mm -

- Armoured deck - multiple decks: 2,48" / 63 mm For and Aft decks

Forecastle: 2,48" / 63 mm Quarter deck: 2,48" / 63 mm

- Conning towers: Forward 12,01" / 305 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:

Coal and oil fired boilers, complex reciprocating steam engines,

No drive to shaft, 4 shafts, 30 166 ihp / 22 504 Kw = 21,00 kts

Range 4 000nm at 12,00 kts

Bunker at max displacement = 2 048 tons (70% coal)

Complement:

938 - 1 220

Cost:

Ј2,122 million / $8,486 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 2 436 tons, 10,5%

Armour: 8 337 tons, 36,0%

- Belts: 3 407 tons, 14,7%

- Torpedo bulkhead: 574 tons, 2,5%

- Armament: 2 689 tons, 11,6%

- Armour Deck: 1 456 tons, 6,3%

- Conning Tower: 210 tons, 0,9%

Machinery: 2 663 tons, 11,5%

Hull, fittings & equipment: 7 463 tons, 32,2%

Fuel, ammunition & stores: 2 257 tons, 9,7%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

28 392 lbs / 12 879 Kg = 32,9 x 12,0 " / 305 mm shells or 4,1 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,01

Metacentric height 3,6 ft / 1,1 m

Roll period: 17,5 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 66 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 1,46

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,64

Hull form characteristics:

Hull has a flush deck,

a normal bow and a cruiser stern

Block coefficient (normal/deep): 0,610 / 0,614

Length to Beam Ratio: 6,88 : 1

'Natural speed' for length: 23,27 kts

Power going to wave formation at top speed: 46 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 40

Bow angle (Positive = bow angles forward): 5,00 degrees

Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 20,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m

- Forward deck: 30,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m

- Aft deck: 35,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m

- Quarter deck: 15,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m

- Average freeboard: 22,97 ft / 7,00 m

Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 103,8%

- Above water (accommodation/working, high = better): 146,8%

Waterplane Area: 31 468 Square feet or 2 923 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 99%

Structure weight / hull surface area: 175 lbs/sq ft or 856 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,92

- Longitudinal: 2,15

- Overall: 1,00

Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate

Room for accommodation and workspaces is excellent

Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

[Vova7]

Напомните вес брони на Николае? А заодно и ВИ и цену.. А потом представьте если мы такой ЛК в 1909 году заложим.

[Vova7]

Занижен вес снарядов ГК. Нет веса переборки. И поэтому ВИ полное вылезет за 25кт что для 1908 года совершенно неприемлемо.

блин, чертов МЦМ лишил меня сна - я уже почти заснул, но решил напоследок глянуть с телефона... :o

[Good]

ага, и заложен был Рипалс в 1912 году..

Но Вы то утверждали, что дело вовсе не в сроках закладки, а только в котле “военно-морского типа” – Marine-Doppelkessel.

“Общий вес ЭУ составил 5780 т— почти на 700 т больше, чем при использовании котлов с тонкими трубками.”

А эти данные откуда? Вечно Вы приводите информацию из сомнительных источников. Посмотрите у Робертса или Равена и Робертса. В последнем труде кроме общего веса ЭУ - 5100 Т, приведена и его разбивка по отдельным частям установки.

реальной доктрине.. сколько можно. Вам не надоело?

А чего это мне должно надоесть? :o

Во-первых, по поводу соответствия “доктринам Российского Императорского Флота” не ко мне, а к Cobra – это его слова.

А во-вторых, Вы полагаете что, если изменить в МЦМе эту самую “доктрину”, то углы обстрелов линейно-возвышенных башен автоматически станут нормальными? :rolleyes:

[Doctor Haider]

то углы обстрелов линейно-возвышенных башен автоматически станут нормальными?

<{POST_SNAPBACK}>

Другие страны ее приняли несмотря на это. А в конечном итоге - все страны.

[Vova7]

А эти данные откуда? Вечно Вы приводите информацию из сомнительных источников.

вот их того же источника где указано 5100

Весовая нагрузка "Рипалса" и "Ринауна" при нормальном водоизмещении

Тонн (% от водоизмещения)

Проектное Фактическое

апрель 1915 г. 1916 г. 1917 г.

Корпус и судовые системы 10800(40,7%) 11010(41,1%) 11620(42,4%)

Бронирование 4770 (18,0%) 4643 (17,2%) 5431 (16,6%)

Энергетическая установка 5780(21,8%) 6096(22,7%) 6155(22,5%)

Вооружение с башнями 3340 (12,6%) 3420 (12,7%) 3391 (12,4%)

Топливо (нефть) 1000(3,7) 1000(3,7%) 1000(3,6%)

Экипаж и провизия 680 (2,6%) 685 (2,6%) 685 (2,5%)

Запас водоизмещения 130 (0,5%)

Нормальное водоизмещение 26500 (100%) 26854 (100%) 27420 (100%)

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/GB_BC_3/01.htm

[Ostgott]

Уже обсуждали этот вопрос. См. примеры из РИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Примеры из РИ не особо катят, мы готовимся занять проливы в любой удобный момент, а это означает войну с Англией. Опять же такого замечательного экзерсиса, как с Вакантой&Оккупадой в реале англы не выкидывали.

Установите курсор на чёрную полоску над изображением интересующего Вас чертежа и ”кликните” на левой кнопке ”мыши”.

<{POST_SNAPBACK}>

А крупнее 1024Х740 нет? :o

В реале ”в октябре 1907 г. Металлический завод по требованию МТК представил общий чертеж трехорудийной башни, на котором были показаны все наружные размеры и масса частей установки.”

Поэтому закладка ЛК в конце ноября вполне возможна.

<{POST_SNAPBACK}>

За месяц реально вписать в готовый/разработать новый проект корабля?

[Саурон]

И коллега, еще - один дюйм пояса по шарпу длиной 110м это 100 тонн с траверзами.. так что суть не в этом.

Вопрос вот в чем - Вы за концепцию адекватной вооружению защиты или нет?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, я за преобладание артиллерийской мощи, чему отдавали предпочтение в реале даже при проигранной Цусиме. Здесь же мы вломили неплохо, но классно топили БРКР, а для утопления ЭБРов надо повысить количество и качество артиллерии.

Если оглянуться на реальную эволюцию класса линкоров, то однозначно противоборство в паре "броня-снаряд" выйграл снаряд (и бомба :o ). Средства атаки всегда дешевле в производстве и при модернизации, чем средства адекватной защиты, сравни ВВС-ПВО, ядрён-батон и ПРО, РПГ-комплекс противодействия им.

Возможно, сами того не осознавая, на совсем других предпосылках, русские проектировщики всё же не считали жизненно важным усиленный пояс. Кстати, принцип "пояс=ГК" практически не встречался и позже ни в одном флоте. А изучив Виноградова, которого цитируете, увидите, что он считал неплохим пояс реальных "Измаилов" в 237 мм с переборками. Ведь наши кораблестроители не старались не допустить полного непроникновения снаряда, а лишь минимизацию его ущерба.

[Cobra]

В общем Коллеги после изучения всех скажем так ПРОЕКТОВ Я посчитал возможным внести ряд изменений в ТТЗ:

Полубак до башни ГК №3, ПМК сосредоточен между башнями ГК №1 и №3, то есть весь на одном уровне на батарейной палубе......... Данный параметр не есть обязателен, но треебование обеспечить МОРЕХОДНОСТЬ на уровне Бородино остается........

Вооружение:

4х3 12"/52 линейно-возвышенно

16х1 120/50

4х1 75/50

Торпедных аппаратов нет.

Бронирование:

Пояс 125-262-125, противоосколочная переборка за главным поясом между башнями №1-№4 38.1, верхний пояс 125, каземат - 125, палубы: с верху вниз 25.4-38.1-25.4; скос - 51, ПТП -38.1; боевая рубка 262, крыша и пол - 75, башни ГК лоб-262мм, бок-178мм, зад- 262мм, крыша-100, барбет выше верхней палубы 225, барбет ниже вехней палубы 75-152...............

Особенности ГЭУ: 2 турин П/Х ВД, 2 турбины П/Х НД, 2 турбины З/Х ВД и 2 турбины ЗХ НД... Котлы смешанного питания адмиралтейского типа(смесь Ярроу и Шульца)... УГоль:нефть 70:30......... 21.25 уз., 5000/14

Далее ЗАКЛАДКУ Цусим производим в следующем порядке 2 Балтийских корабля ОСЕНЬ 1908 года, 2 Балтийских корабля Весна 1909 года..............

Парметры ГЭУ предлагаю Взять с Императриц Реала

[Vova7]

а для утопления ЭБРов надо повысить количество и качество артиллерии.

и еще для утопления ЭБРов нужно самому оставаться на плаву..

. А изучив Виноградова, которого цитируете, увидите, что он считал неплохим пояс реальных "Измаилов" в 237 мм с переборками. Ведь наши кораблестроители не старались не допустить полного непроникновения снаряда, а лишь минимизацию его ущерба.

Вы имеете ввиду монографию про Измаил? В Последних Исполинах он высказывался иначе:

Тип броневой защиты установился на "Севастополе" и стабилизиро­вался начиная с "Имератрицы Марии". От класса к классу совершенст­

вовалось соотношение толщин элементов броневой защиты. Рост тол­щины брони, однако, в целом отставал от быстрого роста наступатель­

ных характеристик русских дредноутов, и в смысле баланса между ар­тиллерийской мощью и броневой защитой все проекты были одинаково

далеки от совершенства за исключением, пожалуй, одного "Импе­ратора Николая I".

[Etric]

на мой взгляд главное все таки мощь орудийного залпа! для этого компоновка 4Х3 идеально подходит а броня да нужна но не надо ее боготворить.&nbsp; все таки опыт РЯВ МЦМ показал значимость оружия а не брони. Может несколько по-дилетански но это на мой взгляд верно. <BR><BR>Кроме того да постоянный спор решился в пользу оружия а не брони)<BR><BR>Кстати хотелось бы отметить качество стрельб российских моряков оно на порядки выше чем у англов и немцев. что было продеманстрированно в бою при м. Сарыч

[Doctor Haider]

В общем Коллеги после изучения всех скажем так ПРОЕКТОВ Я посчитал возможным внести ряд изменений в ТТЗ:

<{POST_SNAPBACK}>

Как ни крути, все равно "Николай I" выходит:

Цусима, Российская Империя Линкор laid down 1908 (Engine 1906)

Displacement:

22 562 t light; 23 916 t standard; 26 497 t normal; 28 561 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(555,48 ft / 554,46 ft) x 92,19 ft x (28,22 / 30,07 ft)

(169,31 m / 169,00 m) x 28,10 m x (8,60 / 9,17 m)

Armament:

12 - 12,01" / 305 mm 52,0 cal guns - 1 038,16lbs / 470,90kg shells, 100 per gun

Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1908 Model

4 x Triple mounts on centreline ends, evenly spread

2 raised mounts - superfiring

16 - 4,72" / 120 mm 50,0 cal guns - 55,82lbs / 25,32kg shells, 250 per gun

Quick firing guns in casemate mounts, 1908 Model

16 x Single mounts on sides amidships

12 raised mounts

2 - 1,46" / 37,0 mm 30,0 cal guns - 1,42lbs / 0,64kg shells, 350 per gun

Breech loading guns in deck mounts, 1908 Model

2 x Single mounts on sides amidships

4 - 2,95" / 75,0 mm 50,0 cal guns - 13,63lbs / 6,18kg shells, 250 per gun

Quick firing guns in deck mounts, 1908 Model

4 x Single mounts on sides amidships

Weight of broadside 13 408 lbs / 6 082 kg

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 11,8" / 300 mm 328,08 ft / 100,00 m 7,22 ft / 2,20 m

Ends: 4,92" / 125 mm 164,04 ft / 50,00 m 7,22 ft / 2,20 m

62,34 ft / 19,00 m Unarmoured ends

Upper: 4,92" / 125 mm 328,08 ft / 100,00 m 7,22 ft / 2,20 m

Main Belt covers 91% of normal length

Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces

- Torpedo Bulkhead:

1,50" / 38 mm 344,49 ft / 105,00 m 29,53 ft / 9,00 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 10,3" / 262 mm 7,01" / 178 mm 8,86" / 225 mm

2nd: 4,92" / 125 mm 2,95" / 75 mm -

- Protected deck - multiple decks: 3,50" / 89 mm For and Aft decks

Forecastle: 3,50" / 89 mm Quarter deck: 3,50" / 89 mm

- Conning towers: Forward 10,31" / 262 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:

Coal and oil fired boilers, steam turbines,

Direct drive, 4 shafts, 35 189 shp / 26 251 Kw = 21,25 kts

Range 5 000nm at 14,00 kts

Bunker at max displacement = 4 644 tons (70% coal)

Complement:

1 037 - 1 349

Cost:

?2,378 million / $9,514 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 2 463 tons, 9,3%

Armour: 7 859 tons, 29,7%

- Belts: 2 014 tons, 7,6%

- Torpedo bulkhead: 563 tons, 2,1%

- Armament: 2 547 tons, 9,6%

- Armour Deck: 2 537 tons, 9,6%

- Conning Tower: 198 tons, 0,7%

Machinery: 2 440 tons, 9,2%

Hull, fittings & equipment: 9 800 tons, 37,0%

Fuel, ammunition & stores: 3 934 tons, 14,8%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

45 243 lbs / 20 522 Kg = 52,3 x 12,0 " / 305 mm shells or 6,3 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,26

Metacentric height 6,7 ft / 2,1 m

Roll period: 14,9 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 60 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,98

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,88

Hull form characteristics:

Hull has low quarterdeck ,

a normal bow and a cruiser stern

Block coefficient (normal/deep): 0,643 / 0,650

Length to Beam Ratio: 6,01 : 1

'Natural speed' for length: 23,55 kts

Power going to wave formation at top speed: 48 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 32

Bow angle (Positive = bow angles forward): 2,00 degrees

Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 25,00%, 29,17 ft / 8,89 m, 29,17 ft / 8,89 m

- Forward deck: 20,00%, 29,17 ft / 8,89 m, 29,17 ft / 8,89 m

- Aft deck: 20,00%, 29,17 ft / 8,89 m, 29,17 ft / 8,89 m

- Quarter deck: 35,00%, 20,18 ft / 6,15 m, 20,18 ft / 6,15 m

- Average freeboard: 26,02 ft / 7,93 m

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 93,2%

- Above water (accommodation/working, high = better): 208,4%

Waterplane Area: 38 907 Square feet or 3 615 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 108%

Structure weight / hull surface area: 190 lbs/sq ft or 927 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,90

- Longitudinal: 2,44

- Overall: 1,00

Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate

Room for accommodation and workspaces is excellent

Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

[Doctor Haider]

А вот так влезаем в 23 000 нормального, с полубаком а-ля Ансальдо и ПТП!:

Цусима, Российская Империя Линкор laid down 1908 (Engine 1906)

Displacement:

19 986 t light; 21 269 t standard; 22 932 t normal; 24 263 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(542,29 ft / 541,34 ft) x 92,19 ft x (28,22 / 29,53 ft)

(165,29 m / 165,00 m) x 28,10 m x (8,60 / 9,00 m)

Armament:

12 - 12,01" / 305 mm 52,0 cal guns - 1 038,16lbs / 470,90kg shells, 100 per gun

Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1908 Model

4 x Triple mounts on centreline ends, evenly spread

2 raised mounts - superfiring

16 - 4,72" / 120 mm 50,0 cal guns - 55,82lbs / 25,32kg shells, 250 per gun

Quick firing guns in casemate mounts, 1908 Model

16 x Single mounts on sides, evenly spread

12 raised mounts

2 - 1,46" / 37,0 mm 30,0 cal guns - 1,42lbs / 0,64kg shells, 350 per gun

Breech loading guns in deck mounts, 1908 Model

2 x Single mounts on sides amidships

4 - 2,95" / 75,0 mm 50,0 cal guns - 13,63lbs / 6,18kg shells, 250 per gun

Quick firing guns in deck mounts, 1908 Model

4 x Single mounts on sides, evenly spread

Weight of broadside 13 408 lbs / 6 082 kg

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 10,3" / 262 mm 285,43 ft / 87,00 m 7,22 ft / 2,20 m

Ends: 4,92" / 125 mm 164,04 ft / 50,00 m 7,22 ft / 2,20 m

91,86 ft / 28,00 m Unarmoured ends

Upper: 4,92" / 125 mm 360,89 ft / 110,00 m 7,22 ft / 2,20 m

Main Belt covers 81% of normal length

Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces

- Torpedo Bulkhead:

1,50" / 38 mm 344,49 ft / 105,00 m 29,53 ft / 9,00 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 10,3" / 262 mm 7,01" / 178 mm 8,86" / 225 mm

2nd: 4,92" / 125 mm 2,95" / 75 mm -

- Protected deck - multiple decks: 3,50" / 89 mm For and Aft decks

Forecastle: 3,50" / 89 mm Quarter deck: 3,50" / 89 mm

- Conning towers: Forward 10,31" / 262 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:

Coal and oil fired boilers, steam turbines,

Direct drive, 4 shafts, 30 255 shp / 22 570 Kw = 21,00 kts

Range 5 000nm at 12,00 kts

Bunker at max displacement = 2 994 tons (70% coal)

Complement:

931 - 1 211

Cost:

Ј2,240 million / $8,961 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 2 463 tons, 10,7%

Armour: 6 855 tons, 29,9%

- Belts: 1 768 tons, 7,7%

- Torpedo bulkhead: 563 tons, 2,5%

- Armament: 2 029 tons, 8,8%

- Armour Deck: 2 315 tons, 10,1%

- Conning Tower: 179 tons, 0,8%

Machinery: 2 098 tons, 9,1%

Hull, fittings & equipment: 8 570 tons, 37,4%

Fuel, ammunition & stores: 2 946 tons, 12,8%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

29 928 lbs / 13 575 Kg = 34,6 x 12,0 " / 305 mm shells or 4,7 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,22

Metacentric height 6,4 ft / 2,0 m

Roll period: 15,3 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 62 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,76

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,60

Hull form characteristics:

Hull has raised forecastle,

a normal bow and a cruiser stern

Block coefficient (normal/deep): 0,570 / 0,576

Length to Beam Ratio: 5,87 : 1

'Natural speed' for length: 23,27 kts

Power going to wave formation at top speed: 46 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 39

Bow angle (Positive = bow angles forward): 2,00 degrees

Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 15,00%, 27,23 ft / 8,30 m, 27,23 ft / 8,30 m

- Forward deck: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m

- Aft deck: 30,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m

- Quarter deck: 35,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m

- Average freeboard: 20,82 ft / 6,35 m

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 101,2%

- Above water (accommodation/working, high = better): 142,9%

Waterplane Area: 35 489 Square feet or 3 297 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 100%

Structure weight / hull surface area: 190 lbs/sq ft or 929 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,92

- Longitudinal: 2,04

- Overall: 1,00

Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate

Room for accommodation and workspaces is excellent

Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

[Vova7]

А че такой пояс короткий? Как на Вирибусе что ли?

Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces

и таки цена - никак не меньше 30 мильонов за киль... ну и дисбаланс очевиден в сторону вооружения

Коллега Cobra как начальник МТК (вроде же так ГУК до 1911 года назывался) продолжаю настаивать - ничего сбалансированние чем вооруженного 5х2 12" ЛК мы в 1908 году не осилим.. спроектировать то спроектируем, но стоить каждый такой корабль будет не меньше 30млн

[Etric]

да в эскадренных боях линкоры и линкр сила но не стоит забывать и о так называемом москитном флоте и подводном ведь по итогам РЯВ были большие замечания по качеству торпед почему на это не обращается внимание ведь прибрежную зону Англии можно терроризировать и миноносцами. вот про это как то не слово или все мысли только о гигантах? на мой взгляд миноносцы это сила.

[Vova7]

на мой взгляд миноносцы это сила.

Французская молодая школа тоже так считала... Флот должен быть сбалансированным. Москитные силы обсудим, но только после ЛК, крейсеров, ЭМ как минимум :rolleyes:

[Саурон]

Итак, в финал в очередной раз вышли проект "Николай I" из реала и гипотетический 5х2х12-дм с примерно такой же броневой защитой. И в очередной раз мы упираемся в одну главную граблю - возможность поставить на корабли закладки конца 1908-начала 1909 года башни-трешки. Сначала мы решили, что будем экономить бабло, и ставить башни-двушки. Затем вроде как по данным из разных монографий выходило, что Металлический завод в реале выказал хорошие темпе проектирования и постройки, выдав в 1907 году (ЕМНИП) проект трёхорудийной установки. Тогда нам нет резона пересматривать реальные научные изыскания и теоретические выкладки по необходимости иметь такие башни.

Засим предлагаю утвердить проект Кобры и запечатлеть его в бро..., тьфу, в стали.

[Саурон]

И ещё, чисто для погружения в эпоху нашел неплохое предисловие А.Больных к его книге "Схватка гигантов", посвящённо англо-германскому морскому соперничеству в ПМВ. Не соглашаясь по ряду нюансов. в целом очень неплохо освещено состояние флотов и "бардака в головах" всех воюющих строн. Посмотрите, должно быть на Милитере в электронном виде.

[SergeyM]

В дискуссии с Вовой родился вот такой корабель

Enter ship name, Enter country Battleship laid down 1908 (Engine 1907)

Displacement:

21 113 t light; 22 375 t standard; 23 986 t normal; 25 274 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(543,89 ft / 541,34 ft) x 80,38 ft x (31,17 / 32,56 ft)

(165,78 m / 165,00 m) x 24,50 m x (9,50 / 9,92 m)

Armament:

12 - 12,00" / 305 mm 50,0 cal guns - 1 038,00lbs / 470,83kg shells, 100 per gun

Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1908 Model

4 x 3-gun mounts on centreline ends, evenly spread

2 raised mounts - superfiring

Main guns limited to end-on fire

16 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 150 per gun

Quick firing guns in casemate mounts, 1908 Model

16 x Single mounts on sides, evenly spread

4 - 2,99" / 76,0 mm 45,0 cal guns - 13,51lbs / 6,13kg shells, 400 per gun

Breech loading guns in deck mounts, 1908 Model

4 x Single mounts on sides, evenly spread

Weight of broadside 13 361 lbs / 6 060 kg

8 - 17,7" / 450 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 0,901 t each, 7,205 t total

In 4 sets of deck mounted carriage/fixed tubes

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 11,0" / 280 mm 354,33 ft / 108,00 m 15,09 ft / 4,60 m

Ends: 3,94" / 100 mm 164,04 ft / 50,00 m 15,09 ft / 4,60 m

22,97 ft / 7,00 m Unarmoured ends

Upper: 3,94" / 100 mm 354,33 ft / 108,00 m 7,55 ft / 2,30 m

Main Belt covers 101% of normal length

- Torpedo Bulkhead:

1,46" / 37 mm 354,33 ft / 108,00 m 29,53 ft / 9,00 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 11,0" / 280 mm 7,99" / 203 mm 11,0" / 280 mm

2nd: 3,94" / 100 mm 1,97" / 50 mm -

- Protected deck - multiple decks: 2,99" / 76 mm For and Aft decks

Forecastle: 2,48" / 63 mm Quarter deck: 2,48" / 63 mm

- Conning towers: Forward 12,01" / 305 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:

Coal and oil fired boilers, steam turbines,

Direct drive, 4 shafts, 33 910 shp / 25 297 Kw = 21,50 kts

Range 5 000nm at 12,00 kts

Bunker at max displacement = 2 900 tons (70% coal)

Complement:

963 - 1 252

Cost:

?2,209 million / $8,835 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 2 829 tons, 11,8%

- Guns: 2 822 tons, 11,8%

- Torpedoes: 7 tons, 0,0%

Armour: 8 475 tons, 35,3%

- Belts: 3 376 tons, 14,1%

- Torpedo bulkhead: 564 tons, 2,4%

- Armament: 2 570 tons, 10,7%

- Armour Deck: 1 750 tons, 7,3%

- Conning Tower: 215 tons, 0,9%

Machinery: 2 058 tons, 8,6%

Hull, fittings & equipment: 7 752 tons, 32,3%

Fuel, ammunition & stores: 2 873 tons, 12,0%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

30 450 lbs / 13 812 Kg = 35,2 x 12,0 " / 305 mm shells or 4,6 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,03

Metacentric height 3,8 ft / 1,2 m

Roll period: 17,2 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 59 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 1,40

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,55

Hull form characteristics:

Hull has raised forecastle,

a normal bow and a cruiser stern

Block coefficient (normal/deep): 0,619 / 0,624

Length to Beam Ratio: 6,73 : 1

'Natural speed' for length: 23,27 kts

Power going to wave formation at top speed: 47 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 38

Bow angle (Positive = bow angles forward): 5,00 degrees

Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 20,00%, 29,20 ft / 8,90 m, 29,20 ft / 8,90 m

- Forward deck: 30,00%, 21,33 ft / 6,50 m, 21,33 ft / 6,50 m

- Aft deck: 35,00%, 21,33 ft / 6,50 m, 21,33 ft / 6,50 m

- Quarter deck: 15,00%, 21,33 ft / 6,50 m, 21,33 ft / 6,50 m

- Average freeboard: 22,90 ft / 6,98 m

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 97,0%

- Above water (accommodation/working, high = better): 135,7%

Waterplane Area: 32 393 Square feet or 3 009 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 101%

Structure weight / hull surface area: 182 lbs/sq ft or 889 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,91

- Longitudinal: 2,23

- Overall: 1,00

Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate

Room for accommodation and workspaces is excellent

Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

[Vova7]

И в очередной раз мы упираемся в одну главную граблю laugh.gif - возможность поставить на корабли закладки конца 1908-начала 1909 года башни-трешки.

и еще одна грабля - мать их деньги, а точнее их отсутствие в виде дефицита гос.бюджета в 1908 году...

В дискуссии с Вовой родился вот такой корабель

ну вот пожалуй и все - дальше 4х3 12" с адекватной защитой уменьшать некуда, разве что установить более узкий пояс... Цену радикально уменьшить не получается - не меньше 28-30 млн за киль, даже с учетом серийности...

[шаваш]

еще одна грабля - мать их деньги, а точнее их отсутствие в виде дефицита гос.бюджета в 1908 году

Свернём программу переселения (в плане создания хуторов) или выкуп земли.

[SergeyM]

дальше 4х3 12" с адекватной защитой уменьшать некуда

<{POST_SNAPBACK}>

Можно, ценой уменьшения дальности -на пару сотен тонн. по размерам как раз старался вогнать его в 24 Кт стандартного.

[Vova7]

Свернём программу переселения (в плане создания хуторов) или выкуп земли.

эт тогда пускай наверху решают

Можно, ценой уменьшения дальности -на пару сотен тонн.

тогда в ТЗ не укладываемся - указано 5000 миль на 14 узлах (а у нас везде 12 ) и машины такие легкие у нас только с котлами Шульца получатся

Закладки в мире в 1908-1909 году реала: название-полное ВИ год

Нассау - 20535 - 1908

Гельголанд - 24700 - 1908-1909

Сент-Винсент - 23030 1908-1909

Колоссус - 23050 - 1909

Флорида - 23000 1909

Данте Алигьери 21600 1909

Кавачи - 22900

У нас 25200

[Cobra]

замечание по факту, в/и все таки толком считать не умели и прмахивались в сторону Перегрузки все.... При строительстве той же Екатерины по Настоянию Виккерса создавали ощутимы резерв в/и........ От теоретического....

Далееи все таки поясните почему Версия Екатерины Реала имеет такое водоизмещение? Че та ни так... тем более учитывая ее спецефическое бронирование..........

[Vova7]

Значится так - предложение МТК ( ) с учетом финансовых возможностей:

1906: 2 закладки на БФ АП и РХ

1907: 2 закладки на БФ тип Петропавловск (5х2 12"/52 10" пояс)

1908: 3 закладки, 2 на БФ тип Петропавловск и одна на ЧФ Мария (5х2 12"/52 11" пояс, меньше дальность)

1909: 2 закладки на ТОФ тип Князь и две ЧФ Екатерина и Александр

1910: 4 закладки на БФ Цусима 4х3 12", 12" пояс

1911: 1 закладка на ЧФ Николай тип Цусима обсуждаемо 4х2 14" или 4х3 12", 13" пояс

конец 1911 начало 1912 - 4 закладки на БФ тип Измаил 4х2 14", 12" пояс, 26 узлов..

Кажется вот оно счастье....