Флот в межвоенный период, часть I

[Vova7]

Вариант с 5х2 12", 13" бортом и котлами Ярроу:

Император/Цусима, Российская Империя Линкор laid down 1908 (Engine 1905)

Displacement:

19 912 t light; 21 110 t standard; 22 881 t normal; 24 298 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(555,48 ft / 554,46 ft) x 89,90 ft x (27,56 / 28,94 ft)

(169,31 m / 169,00 m) x 27,40 m x (8,40 / 8,82 m)

Armament:

10 - 12,01" / 305 mm 52,0 cal guns - 1 038,16lbs / 470,90kg shells, 100 per gun

Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1908 Model

3 x 2-gun mounts on centreline, evenly spread

2 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread

2 raised mounts

20 - 4,72" / 120 mm 50,0 cal guns - 55,82lbs / 25,32kg shells, 250 per gun

Quick firing guns in casemate mounts, 1908 Model

20 x Single mounts on sides amidships

4 raised mounts

4 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas

2 - 1,46" / 37,0 mm 30,0 cal guns - 1,42lbs / 0,64kg shells, 350 per gun

Breech loading guns in deck mounts, 1908 Model

2 x Single mounts on sides amidships

4 - 2,95" / 75,0 mm 50,0 cal guns - 13,63lbs / 6,18kg shells, 250 per gun

Quick firing guns in deck mounts, 1908 Model

4 x Single mounts on sides amidships

Weight of broadside 11 555 lbs / 5 241 kg

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 13,0" / 330 mm 360,89 ft / 110,00 m 6,89 ft / 2,10 m

Ends: 5,98" / 152 mm 164,04 ft / 50,00 m 6,89 ft / 2,10 m

29,53 ft / 9,00 m Unarmoured ends

Upper: 7,01" / 178 mm 360,89 ft / 110,00 m 6,56 ft / 2,00 m

Main Belt covers 100% of normal length

- Torpedo Bulkhead:

1,46" / 37 mm 328,08 ft / 100,00 m 29,53 ft / 9,00 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 12,0" / 305 mm 5,98" / 152 mm 10,0" / 254 mm

2nd: 4,92" / 125 mm 2,95" / 75 mm -

- Protected deck - multiple decks: 2,99" / 76 mm For and Aft decks

Forecastle: 2,76" / 70 mm Quarter deck: 2,76" / 70 mm

- Conning towers: Forward 12,01" / 305 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:

Coal and oil fired boilers, steam turbines,

Direct drive, 4 shafts, 30 021 shp / 22 396 Kw = 21,00 kts

Range 5 000nm at 12,00 kts

Bunker at max displacement = 3 188 tons (70% coal)

Complement:

929 - 1 209

Cost:

£2,097 million / $8,386 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 2 562 tons, 11,2%

Armour: 7 302 tons, 31,9%

- Belts: 2 394 tons, 10,5%

- Torpedo bulkhead: 522 tons, 2,3%

- Armament: 2 243 tons, 9,8%

- Armour Deck: 1 935 tons, 8,5%

- Conning Tower: 209 tons, 0,9%

Machinery: 2 429 tons, 10,6%

Hull, fittings & equipment: 7 619 tons, 33,3%

Fuel, ammunition & stores: 2 969 tons, 13,0%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

30 108 lbs / 13 657 Kg = 34,8 x 12,0 " / 305 mm shells or 4,8 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,13

Metacentric height 5,4 ft / 1,6 m

Roll period: 16,3 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 89 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,92

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,82

Hull form characteristics:

Hull has raised forecastle,

a normal bow and a cruiser stern

Block coefficient (normal/deep): 0,583 / 0,590

Length to Beam Ratio: 6,17 : 1

'Natural speed' for length: 23,55 kts

Power going to wave formation at top speed: 45 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 49

Bow angle (Positive = bow angles forward): 2,00 degrees

Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 30,00%, 29,17 ft / 8,89 m, 29,17 ft / 8,89 m

- Forward deck: 20,00%, 20,18 ft / 6,15 m, 20,18 ft / 6,15 m

- Aft deck: 20,00%, 20,18 ft / 6,15 m, 20,18 ft / 6,15 m

- Quarter deck: 30,00%, 20,18 ft / 6,15 m, 20,18 ft / 6,15 m

- Average freeboard: 22,87 ft / 6,97 m

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 99,0%

- Above water (accommodation/working, high = better): 148,4%

Waterplane Area: 35 879 Square feet or 3 333 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 103%

Structure weight / hull surface area: 172 lbs/sq ft or 839 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,93

- Longitudinal: 1,98

- Overall: 1,00

Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate

Room for accommodation and workspaces is excellent

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

[Doctor Haider]

Мусолим дальше:

Вирибус Унитис закладки 1908 г. с ГЭУ 1905 г.

Вирибус Унитис, Австро-Венгрия Линейный корабль laid down 1908 (Engine 1905)

Displacement:

18 440 t light; 19 470 t standard; 20 432 t normal; 21 202 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(505,25 ft / 495,41 ft) x 89,70 ft x (27,00 / 27,83 ft)

(154,00 m / 151,00 m) x 27,34 m x (8,23 / 8,48 m)

Armament:

12 - 12,01" / 305 mm 45,0 cal guns - 873,08lbs / 396,02kg shells, 76 per gun

Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1908 Model

4 x 3-gun mounts on centreline ends, evenly spread

2 raised mounts - superfiring

12 - 5,91" / 150 mm 50,0 cal guns - 109,02lbs / 49,45kg shells, 180 per gun

Breech loading guns in casemate mounts, 1908 Model

12 x Single mounts on sides amidships

18 - 2,60" / 66,0 mm 50,0 cal guns - 9,29lbs / 4,21kg shells, 400 per gun

Breech loading guns in deck mounts, 1908 Model

18 x Single mounts on sides amidships

Weight of broadside 11 952 lbs / 5 421 kg

14 - 21,0" / 533 mm, 11,02 ft / 3,36 m torpedoes - 0,723 t each, 10,122 t total

In 4 sets of deck mounted carriage/fixed tubes

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 11,0" / 280 mm 275,59 ft / 84,00 m 7,87 ft / 2,40 m

Ends: 5,91" / 150 mm 203,41 ft / 62,00 m 7,87 ft / 2,40 m

16,40 ft / 5,00 m Unarmoured ends

Upper: 7,09" / 180 mm 387,14 ft / 118,00 m 6,56 ft / 2,00 m

Main Belt covers 86% of normal length

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 7,87" / 200 mm 11,0" / 280 mm 11,0" / 280 mm

2nd: 7,09" / 180 mm 7,09" / 180 mm -

- Armoured deck - multiple decks: 1,89" / 48 mm For and Aft decks

Forecastle: 1,89" / 48 mm Quarter deck: 1,89" / 48 mm

- Conning towers: Forward 11,02" / 280 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:

Coal and oil fired boilers, steam turbines,

Direct drive, 4 shafts, 24 389 shp / 18 194 Kw = 20,00 kts

Range 4 200nm at 10,00 kts

Bunker at max displacement = 1 732 tons (70% coal)

Complement:

853 - 1 110

Cost:

?1,978 million / $7,912 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 2 548 tons, 12,5%

- Guns: 2 538 tons, 12,4%

- Torpedoes: 10 tons, 0,0%

Armour: 6 403 tons, 31,3%

- Belts: 2 230 tons, 10,9%

- Armament: 2 854 tons, 14,0%

- Armour Deck: 1 141 tons, 5,6%

- Conning Tower: 177 tons, 0,9%

Machinery: 1 973 tons, 9,7%

Hull, fittings & equipment: 7 455 tons, 36,5%

Fuel, ammunition & stores: 1 991 tons, 9,7%

Miscellaneous weights: 62 tons, 0,3%

- Hull below water: 62 tons

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

26 636 lbs / 12 082 Kg = 30,8 x 12,0 " / 305 mm shells or 3,0 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,16

Metacentric height 5,6 ft / 1,7 m

Roll period: 15,9 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 61 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,79

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,52

Hull form characteristics:

Hull has a flush deck,

a ram bow and a cruiser stern

Block coefficient (normal/deep): 0,596 / 0,600

Length to Beam Ratio: 5,52 : 1

'Natural speed' for length: 22,26 kts

Power going to wave formation at top speed: 47 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 40

Bow angle (Positive = bow angles forward): -3,00 degrees

Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 20,00%, 19,85 ft / 6,05 m, 19,85 ft / 6,05 m

- Forward deck: 30,00%, 19,85 ft / 6,05 m, 19,85 ft / 6,05 m

- Aft deck: 35,00%, 19,85 ft / 6,05 m, 19,85 ft / 6,05 m

- Quarter deck: 15,00%, 19,85 ft / 6,05 m, 19,85 ft / 6,05 m

- Average freeboard: 19,85 ft / 6,05 m

Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 78,3%

- Above water (accommodation/working, high = better): 142,3%

Waterplane Area: 32 379 Square feet or 3 008 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 100%

Structure weight / hull surface area: 193 lbs/sq ft or 943 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,95

- Longitudinal: 2,26

- Overall: 1,03

Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent

Room for accommodation and workspaces is excellent

Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

[Doctor Haider]

А теперь с русским вооружением и слегка измененной схемой бронирования. Скорость поднять до 21 уз. не получается - у Шарпа происходит резкий скачок необходимой мощности ГЭУ и как следствие значительный рост ее веса.

ПТП нет!

Соединенными Силами, Россия Линейный корабль laid down 1908 (Engine 1905)

Displacement:

19 529 t light; 20 725 t standard; 21 906 t normal; 22 851 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(505,25 ft / 495,41 ft) x 89,70 ft x (27,00 / 27,98 ft)

(154,00 m / 151,00 m) x 27,34 m x (8,23 / 8,53 m)

Armament:

12 - 12,01" / 305 mm 52,0 cal guns - 1 036,17lbs / 470,00kg shells, 100 per gun

Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1908 Model

4 x 3-gun mounts on centreline ends, evenly spread

2 raised mounts - superfiring

12 - 4,72" / 120 mm 50,0 cal guns - 55,82lbs / 25,32kg shells, 180 per gun

Breech loading guns in casemate mounts, 1908 Model

12 x Single mounts on sides amidships

Weight of broadside 13 104 lbs / 5 944 kg

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 11,0" / 280 mm 275,59 ft / 84,00 m 7,22 ft / 2,20 m

Ends: 5,98" / 152 mm 203,41 ft / 62,00 m 7,22 ft / 2,20 m

16,40 ft / 5,00 m Unarmoured ends

Upper: 7,01" / 178 mm 387,14 ft / 118,00 m 6,56 ft / 2,00 m

Main Belt covers 86% of normal length

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 11,0" / 280 mm 7,99" / 203 mm 11,0" / 280 mm

2nd: 4,92" / 125 mm 2,95" / 75 mm -

- Armoured deck - multiple decks: 1,89" / 48 mm For and Aft decks

Forecastle: 1,89" / 48 mm Quarter deck: 1,89" / 48 mm

- Conning towers: Forward 11,02" / 280 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:

Coal and oil fired boilers, steam turbines,

Direct drive, 4 shafts, 25 865 shp / 19 295 Kw = 20,00 kts

Range 5 000nm at 10,00 kts

Bunker at max displacement = 2 126 tons (70% coal)

Complement:

899 - 1 170

Cost:

Ј2,209 million / $8,834 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 2 914 tons, 13,3%

Armour: 5 958 tons, 27,2%

- Belts: 2 113 tons, 9,6%

- Armament: 2 471 tons, 11,3%

- Armour Deck: 1 188 tons, 5,4%

- Conning Tower: 186 tons, 0,8%

Machinery: 2 093 tons, 9,6%

Hull, fittings & equipment: 8 564 tons, 39,1%

Fuel, ammunition & stores: 2 377 tons, 10,9%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

26 639 lbs / 12 083 Kg = 30,8 x 12,0 " / 305 mm shells or 2,9 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,13

Metacentric height 5,4 ft / 1,6 m

Roll period: 16,3 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 65 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,92

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,45

Hull form characteristics:

Hull has a flush deck,

a ram bow and a cruiser stern

Block coefficient (normal/deep): 0,639 / 0,643

Length to Beam Ratio: 5,52 : 1

'Natural speed' for length: 22,26 kts

Power going to wave formation at top speed: 48 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 45

Bow angle (Positive = bow angles forward): -3,00 degrees

Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 20,00%, 19,85 ft / 6,05 m, 19,85 ft / 6,05 m

- Forward deck: 30,00%, 19,85 ft / 6,05 m, 19,85 ft / 6,05 m

- Aft deck: 35,00%, 19,85 ft / 6,05 m, 19,85 ft / 6,05 m

- Quarter deck: 15,00%, 19,85 ft / 6,05 m, 19,85 ft / 6,05 m

- Average freeboard: 19,85 ft / 6,05 m

Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 81,9%

- Above water (accommodation/working, high = better): 141,7%

Waterplane Area: 33 699 Square feet or 3 131 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 100%

Structure weight / hull surface area: 215 lbs/sq ft or 1 048 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 1,04

- Longitudinal: 2,43

- Overall: 1,13

Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent

Room for accommodation and workspaces is excellent

Good seaboat, rides out heavy weather easily

[SergeyM]

а что у Вас вирибус 1908-го года закладки?

[Doctor Haider]

а что у Вас вирибус 1908-го года закладки?

<{POST_SNAPBACK}>

Чтобы сымитировать наши многострадальные Цусимы. Я захотел узнать получится ли Вирибус, если у него будут котлы Ярроу и он будет заложен в 1908 г.

А потом посчтиал уже с русским вооружением

[Vova7]

позволю резюмировать - в 1908 году чтобы построить ЛК с 4х3 12" вооружением однозначно придется чем либо жертвовать - финансовые ограничения ограничивают ВИ..

[Doctor Haider]

Тогда может быть в 1908 году заложить еще пару по типу "Петропавловск" ?

И не мучиться.

[Doctor Haider]

Усовершенствованный Петропавловск:

Цусима, Российская Империя Линкор laid down 1908 (Engine 1905)

Displacement:

18 985 t light; 20 085 t standard; 21 794 t normal; 23 161 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(554,46 ft / 554,46 ft) x 92,52 ft x (28,22 / 29,58 ft)

(169,00 m / 169,00 m) x 28,20 m x (8,60 / 9,02 m)

Armament:

10 - 12,01" / 305 mm 52,0 cal guns - 1 044,99lbs / 474,00kg shells, 100 per gun

Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1908 Model

5 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread

2 raised mounts - superfiring

16 - 4,13" / 105 mm 50,0 cal guns - 37,39lbs / 16,96kg shells, 250 per gun

Quick firing guns in casemate mounts, 1908 Model

16 x Single mounts on sides amidships

4 raised mounts

4 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas

2 - 1,46" / 37,0 mm 30,0 cal guns - 1,42lbs / 0,64kg shells, 150 per gun

Quick firing guns in deck mounts, 1908 Model

2 x Single mounts on sides amidships

Weight of broadside 11 051 lbs / 5 013 kg

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 11,0" / 280 mm 360,89 ft / 110,00 m 7,22 ft / 2,20 m

Ends: 3,94" / 100 mm 164,04 ft / 50,00 m 7,22 ft / 2,20 m

29,53 ft / 9,00 m Unarmoured ends

Upper: 5,98" / 152 mm 360,89 ft / 110,00 m 6,56 ft / 2,00 m

Main Belt covers 100% of normal length

- Torpedo Bulkhead:

1,57" / 40 mm 360,89 ft / 110,00 m 29,53 ft / 9,00 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 11,0" / 280 mm 7,99" / 203 mm 10,0" / 254 mm

3rd: 4,92" / 125 mm 4,92" / 125 mm -

- Protected deck - single deck: 2,99" / 76 mm For and Aft decks

Forecastle: 2,99" / 76 mm Quarter deck: 2,99" / 76 mm

- Conning towers: Forward 12,01" / 305 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:

Coal and oil fired boilers, steam turbines,

Direct drive, 4 shafts, 28 643 shp / 21 368 Kw = 21,00 kts

Range 5 000nm at 12,00 kts

Bunker at max displacement = 3 076 tons (70% coal)

Complement:

896 - 1 165

Cost:

Ј2,018 million / $8,073 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 2 452 tons, 11,3%

Armour: 6 958 tons, 31,9%

- Belts: 2 048 tons, 9,4%

- Torpedo bulkhead: 621 tons, 2,8%

- Armament: 2 134 tons, 9,8%

- Armour Deck: 1 954 tons, 9,0%

- Conning Tower: 202 tons, 0,9%

Machinery: 2 317 tons, 10,6%

Hull, fittings & equipment: 7 258 tons, 33,3%

Fuel, ammunition & stores: 2 809 tons, 12,9%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

26 355 lbs / 11 954 Kg = 30,4 x 12,0 " / 305 mm shells or 4,7 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,15

Metacentric height 5,8 ft / 1,8 m

Roll period: 16,2 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 76 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,61

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,46

Hull form characteristics:

Hull has raised forecastle,

a normal bow and a cruiser stern

Block coefficient (normal/deep): 0,527 / 0,534

Length to Beam Ratio: 5,99 : 1

'Natural speed' for length: 23,55 kts

Power going to wave formation at top speed: 44 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 52

Bow angle (Positive = bow angles forward): -3,00 degrees

Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 25,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m

- Forward deck: 40,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m

- Aft deck: 15,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m

- Quarter deck: 20,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m

- Average freeboard: 18,04 ft / 5,50 m

Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 99,0%

- Above water (accommodation/working, high = better): 122,2%

Waterplane Area: 35 040 Square feet or 3 255 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 102%

Structure weight / hull surface area: 175 lbs/sq ft or 854 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,95

- Longitudinal: 1,64

- Overall: 1,00

Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate

Room for accommodation and workspaces is excellent

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Good seaboat, rides out heavy weather easily

[Vova7]

А даль

Тогда может быть в 1908 году заложить еще пару по типу "Петропавловск" ?

только защиту усилить..

а с 3х башнями что? в 1908 начнем из разработку и ставим на ЛК 1909 года?

[Doctor Haider]

Но ИМХО оптимален такой вариант:

ТОФ

1910: 2 ЛКР типа Князь

1-я бригада ЛК БФ

1906: 2 ЛК типа Андрей

1907: 2 ЛК типа Петропавловск

2-я бригада ЛК БФ

1909: 4 ЛК типа Цусима 4х3 305/52, 280 мм пояс

1-я бригада ЛКР БФ

1911: 4 ЛКР типа Измаил 4х2 14'', 305 мм, 26 уз.

3-я бригада ЛК БФ

1913: 4 ЛК типа Император 4х3 14'', 330 мм, 24 уз.

1-я бригада ЛК ЧФ:

1908: 2 ЛК типа Петропавловск усовершенствованный с 280 мм, дальность для ЧМ

1910: 2 ЛК типа Петропавловск усовершенствованный, 305 мм пояс, дальность для ЧМ

закладки по годам:

1906: 2 БФ

1907: 2 БФ

1908: 2 ЧФ

1909: 4 БФ

1910: 2 ЧФ и 2 ТОФ

1911: 4 БФ

1912: 0

1913: 4 БФ

[SergeyM]

Плохо что на черном море бригада разнотипная выходит.

[Vova7]

Но ИМХО оптимален такой вариант:

поддерживаю, только вот тут

1909: 4 ЛК типа Цусима 4х3 305/52, 280 мм пояс

может все таки 5х2 12"/52 и 12" пояс? но уже не суть - тут пускай решает геноссе Cobra. А кстати а какая у Вас тогда должность в МЦМ-7 будет?

Плохо что на черном море бригада разнотипная выходит.

плохо, но ничего не поделаешь.. она и в реале была не однотипная - тем более что на ЧФ одновременно 3 ЛК строить просто негде..

[Good]

«Андрей Первозванный» Новое адмиралтейство 2.1906-5.1907-9.1909

В реале строился на “Галерном островке”.

Итак свободные стапельные места к 1907 году вполне подготовлены к закладке.

???

Эти стапели пустовали с 1902 -1903 гг.

А. Линейно-возвышенная схема.

...

Не свойственна “доктринам Российского Императорского Флота”, т. к. значительно ограничивает сектора стрельбы ГК.

...

Б. Обеспечение приемлимой мореходности.

...

Если я правильно понял, то это Вы имеете ввиду полубак.

Но мореходность, например, “Ретвизана” или реальных “Андреев” была гораздо лучше, чем у “Мичиганов” или “Делаваров”, причем последние по этому параметру, отнюдь не превосходили “Гангуты”. Поэтому данное требование противоречит декларируемому линейно-возвышенному размещению носовых башен ГК даже при наличии полубака.

Программа ... не может быть принято ввиду даже не дороговизны...

...

... с целью улучшения условий финансирования строительства, разносим сроки закладок по разным финансовым годам.

???

Я предлагал 13 дредноутов, строящихся в основном в мирное время, закладывать в течение 6 лет - 1906 -11 гг. (общая стоимость 450 млн. руб., 152 орудия ГК, в т. ч. 60 14”), а Вы - 15 кораблей, но в течение 5 лет - 1907 -11 гг. (общая стоимость 427 млн. руб., 152 орудия ГК, в т. ч. 36 14”).

«Императрица Мария» Лазоревское адмиралтейство 6.1909 – 4.1911 - 3.1913

???

Лазаревское адмиралтейство наиболее маломощное из черноморских заводов, могущих строить дредноуты. На нём надо будет полностью перестроить стапель за счёт Морведа, причём очевидно, что впоследствии этот стапель врядли будет использоваться.

Дмитрий Донской Блом унд Фосс 3.1910 – 4.1911 – 7.1913

Александр Невский Блом унд Фосс 5.1911 – 6.1912 – 1.1914

На “Блом унд Фосс” оба стапеля заняты постройкой “Мольтке”, “Гёбена”, “Зейдлица” и “Дерфлингера”.

Императрица Екатерина Наваль 2.1910 – 3.1912 - 9.1913

Император Александр I Наваль 7.1910 - 8.1912 - 1.1914

“Екатерина” вступает в строй не ранее декабря 1913 года, а “Александр” – не ранее мая 1914 года.

Итак предлагаю 3х3 14» как в реале хотели...

А Вы помните, почему в реале решили строить с 4х3?

Аналогично и здесь, если 4х башенный корабль имеет норм. ви. - 32,1 тыс. Т, ск.х. - 25 узл., броня: борт - 305мм, пал. - 102-мм; стоимость – 45,1 млн. руб. (приведенная стоимость одного орудия ГК – 3,76 млн. руб.), то 3х башенный по первому приближению – норм. ви. 25,4 тыс. Т, ск.х. - 25 узл., броня: борт - 305мм, пал. - 102-мм; стоимость – 35,1 млн. руб. (приведенная стоимость одного орудия ГК – 3,9 млн. руб.).

Император Николай II Наваль 4.1912-3.1914-8.1915

Вступление в строй не ранее января 1916 года.

Для Справочника ув.Доктора Хайдера..............

ЛИНЕЙНЫЕ КОРАБЛИ

...

БРОНЕНОСНЫЕ КРЕЙСЕРА

...

КРЕЙСЕРА

...

А Вы считали, в какую сумму обойдутся все эти модернизации?

В реале, аналогичные работы только на “Цесаревиче” должны были стоить более 5 млн. руб., а, например, ремонт машин и котлов на “Славе” – около 1,5 млн. руб. Но кроме денег, нужно иметь ещё броню, новые орудия, свободные производственные мощности на верфях. В реале всего этого не хватало, а МЦМе, при весьма интенсивной кораблестроительной программе и бОльшей нехватке средств, почему-то никаких таких проблем не возникает.

«Полтава», «Севастополь»...

... в капитальный ремонт, который продолжался до весны 1913 года.

Вооружение на 1 января 1914 года: 2x2 305/40, 4x2 152/45, 8x1 105/40, 4x1 75/50, 2x1 37/30 автомата Максима.

Зачем устанавливать устаревшие 105/40-мм орудия, когда уже имелись 120/50-мм? Смысл установки пушек Максима?

На кораблях, закладываемых или модернизируемых после 1911 года, необходимо ставить зенитные орудия.

«Три святителя»

... 2x2 305/40, 14x1 152/45, 4х1 75/50, 2x1 37/70 автомата Маклена.

...

«Чесма», «Синоп»

... 3х1 280/20 осадных гаубиц, 12х1 152/45, 6х1 75/50, 4 пулемета.

...

«Двенадцать Апостолов»

... 2x2 254/45, 8x1 105/40, 4х1 75/50, 2х1 37/30 автомата Максима.

???

В реале, как известно, было предложение модернизировать эти корабли – отремонтировать механизмы, заменить котлы, усилить бронирование и поменять артиллерию. Причём планировалось установить всего-навсего на “Чесме” и “Синопе” по 4 305-мм и 8 120-мм, на “Двенадцати Апостолах” – 4 254-мм и 4 120-мм, а на “Трёх Святителях” – 4 305-мм и 8 120-мм орудий. На все эти мероприятия требовалось 5 лет и 30 млн. руб.! Естественно, что из-за очевидной дороговизны такой модернизации давно уже устаревших кораблей, от этого проекта отказались.

Имееет еще как. А если завтра война?

Уже обсуждали этот вопрос. См. примеры из РИ.

Там не увеличивается.

Установите курсор на чёрную полоску над изображением интересующего Вас чертежа и “кликните” на левой кнопке “мыши”.

В общем предлагаю серию крейсеров

Макаров Форж и Шантье

Витгефт СПБ

Невельской СПБ

Муравьев СПБ

А где в СПБ Вы будете строить 3-й Кр? В Новом Адмиралтействе только 2 “крейсерских” стапеля.

почему на немецких ЛКр такая легкая ГЭУ ... немецкие котлы Шульца Торникрофта были с тонкостенными трубками малого диаметра, тогда как англичане перешли на такие только после Тайгера.

Ничего подобного!

Например, на “Ринаунах” стояли котлы системы Бабкок-Вилькокс с широкими трубками, а удельная мощность его ЭУ составляла 45,5 кГ/л.с. (у “Дерфлингера” – 51,9 кГ/л.с.).

Так что система котлов здесь не причём.

В реале башню стали разрабатывать опосля дезы из Германии с лета 1907-го. Не успеют вписать в проект, чтобы заложить в том же году.

В реале “в октябре 1907 г. Металлический завод по требованию МТК представил общий чертеж трехорудийной башни, на котором были показаны все наружные размеры и масса частей установки.”

Поэтому закладка ЛК в конце ноября вполне возможна.

... уже в 1907 г. в прессе (см.Газета Котлин за указанный период) была информация шо Британцы переходят на 13.5"........ Такой же слух в отношении и американцев. В общем считаю так.... Вопрос рассмотрят стоит не стоит к середине 1907 года.

В газете “Котлин”?

Вы полагаете, что МГШ поверит такому сообщению русской провинциальной газеты (!), тем более что у него есть много возможностей проверить эту информацию.

[Good]

кстати вот прочел про 52 калиберное орудие

По этому поводу Виноградов писал, ссылаясь на … “А.Е. Колтовской. Развитие типа линейного корабля нашего флота. Пг., 1920, с. 7.”: “…тщательный подход к проектированию нового снаряда и разработке пороха для него в сочетании с широкими экспериментами привел к очень хорошим результатам, и в итоге по своим характеристикам русское орудие превосходило все свои зарубежные аналоги.” (С. Е. Виноградов. Последние исполины Российского Императорского Флота. СПб., "Галерея Принт", 1999, с. 157.)

“Выяснилось, что 305-мм фугасные снаряды с дистанции 65 кб при курсовых углах более 60° про¬бивают главный пояс 225-мм брони; бронебойные снаряды пробивали этот пояс на любых дистанциях вплоть до 130 кб, то есть на пределе дальности стрельбы самих линкоров. Вышележащая 125-мм бортовая броня пробивалась фугасными снаряда¬ми уже с расстояния 83 кб…”

Здесь Скворцов искажает факты.

305-мм фугасный снаряд “под углом встречи в 65° по 229 мм (9”) плите … при скоростях, отвечающих дистанции в 65 каб…. пробивает броню, причем фугасное действие большей частью разрешается снаружи. Взрыв при прохождении.” Как известно, на ЛК типа “Севастополь”, в 3 – 4 м позади плиты главного пояса установлена 50-мм переборка, которая и задерживает влетевшие осколки.

305-мм бронебойный снаряд на дистанции 65 каб. 229-мм плиту пробил. Испытания стрельбой на бОльшие дистанции не проводилась, однако этот снаряд не мог пробить 254-мм плиту на дистанции 83 каб.

305-мм фугасный снаряд при попадании под углом встречи около в 90° по 127-мм плите и при скорости, отвечающей дистанции в 83 каб. пробивает броню, но “большая часть фугасного действия разрешается снаружи. Взрыв при прохождении брони.” И за плитами верхнего пояса брони на “Севастополях” тоже установлена 38-мм переборка, которая должна задержать осколки. Кроме того, при реальной стрельбе на такой дистанцию угол встречи в 90° невозможен, а при угле встречи в 30° на этой же дистанции 127-мм плиту не мог пробить даже бронебойный снаряд.

(См. П. Г. Гончаров. Артиллерия и броня. М., 1932, с. 146, 147.)

Cobra

Кстати о Тендровских опытах!

Вы как-то писали:

“… для 12"/40, всех, подчеркну всех ЭБР в реале использовались 331 кг легкий снаряд обр.1907 ... Но не как не 471 кг обр.1911, тот никак бы не влез в подачу....”

А как же тогда в августе 1913 года “влезали в подачу” 305-мм орудий “Иоанна Златоуста” 5-калиберные снаряды?

... 600 тонн это вес германской установки с 305мм броней

“… башни главного калибра защищались плитами из закаленной цементированной брони Круппа. Лобовые плиты имели толщину 300 мм, боковые 254 мм, задние плиты 290 мм, причем толщина последних определялась в большей степени необходимостью противовеса тяжелой лобовой броне. Крыши башен были прикрыты броней переменной толщины: горизонтальная часть 50 мм плитами из незакаленной мягкой стали Круппа, а наклонная 100 мм закаленной никелевой броней. Палуба башен настилалась 50мм листами из мягкой брони.” Поэтому, если увеличивать толщину лобовой брони башни “Императрицы Марии” до уровня германской “Drh.L.C/08”, то это можно сделать без увеличения веса башни, за счёт уменьшения бронирования задней стенки и крыши.

Реалистичен только вот такой корабль:

Цусима, Российская Империя Линкор laid down 1908 (Engine 1907)

Displacement:

20 754 t light; 22 065 t standard; 24 357 t normal; 26 191 t full load

...

Cost:

?2,252 million / $9,007 million

...

Machinery: 1 988 tons, 8,2%

Даже если установить на этот корабль турбины и котлы точно такой же системы как и, например, на “Фон дерТанне”, то всё равно вес Machinery будет на 377 Т больше, и тогда норм. ви. – 24,7 тыс. Т, а стоимость - 30,26 млн. руб.

Усовершенствованный Петропавловск:

Цусима, Российская Империя Линкор laid down 1908 (Engine 1905)

Displacement:

18 985 t light; 20 085 t standard; 21 794 t normal; 23 161 t full load

...

Cost:

Ј2,018 million / $8,073 million

Ну и где же экономия?

Мало того, что у этого корабля слабее бронирование по сравнению с предидущим, у него ещё и значительно большие приведенная стоимость орудия ГК и общая цена тонны водоизмещения.

[Doctor Haider]

Плохо что на черном море бригада разнотипная выходит

<{POST_SNAPBACK}>

Как раз однотипная.

[Vova7]

Ничего подобного!

Например, на “Ринаунах” стояли котлы системы Бабкок-Вилькокс с широкими трубками, а удельная мощность его ЭУ составляла 45,5 кГ/л.с. (у “Дерфлингера” – 51,9 кГ/л.с.).

Так что система котлов здесь не причём.

ага, и заложен был Рипалс в 1912 году..

«Ринаун» (Renown) Фф 25.1.15/4.3.16/9.1916 искл. 1948

«Рипалс» (Repulse) ДжБр 25.1.15/8.1.16/8.1916 погиб 10.12.1941

27947/32727 т, 242x27,4x7,8 м. ПТ— 4, 42 ПК. 112 000 л.с. =30 уз. 4243 т нефти. Броня: пояс до 152 мм, башни до 280 мм, барбеты до 178 мм, рубка 254 мм, палу­ба до 75 мм. Эк. 967 чел. 6 — 381 мм/42, 17- 102 мм/44, 2-76ммзен., 4 - 47 мм, 2 ТА 533 мм подв.

Общий вес ЭУ составил 5780 т— почти на 700 т больше, чем при использовании котлов с тонкими трубками.

5780/112 = 51,6 - и это в 1916 году англичане достигли уровня немцев...

Не свойственна “доктринам Российского Императорского Флота”, т. к. значительно ограничивает сектора стрельбы ГК.

реальной доктрине.. сколько можно. Вам не надоело?

Поэтому согласно оговоренным МГШ условиям международного конкурса без колебаний отбрако­вывались все проекты (а среди них один принад­лежал и Балтийскому заводу), в которых предла­галось ставшее вскоре традиционным в мире ли­нейно-возвышенное (то есть такое, при котором из двух башен, размещенных в диаметральной плос­кости друг за другом, одна может стрелять поверх другой) расположение главной артиллерии, так как считалось, что у башен, стреляющих одна поверх другой, углы обстрела получаются меньше, чем при свободном, поодиночке, рассредоточении их по длине корабля

Ну и где же экономия?

тогда вот так

Император/Цусима, Российская Империя Линкор laid down 1908 (Engine 1905)

Displacement:

19 912 t light; 21 110 t standard; 22 881 t normal; 24 298 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(555,48 ft / 554,46 ft) x 89,90 ft x (27,56 / 28,94 ft)

(169,31 m / 169,00 m) x 27,40 m x (8,40 / 8,82 m)

Armament:

10 - 12,01" / 305 mm 52,0 cal guns - 1 038,16lbs / 470,90kg shells, 100 per gun

Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1908 Model

3 x 2-gun mounts on centreline, evenly spread

2 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread

2 raised mounts

20 - 4,72" / 120 mm 50,0 cal guns - 55,82lbs / 25,32kg shells, 250 per gun

Quick firing guns in casemate mounts, 1908 Model

20 x Single mounts on sides amidships

4 raised mounts

4 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas

2 - 1,46" / 37,0 mm 30,0 cal guns - 1,42lbs / 0,64kg shells, 350 per gun

Breech loading guns in deck mounts, 1908 Model

2 x Single mounts on sides amidships

4 - 2,95" / 75,0 mm 50,0 cal guns - 13,63lbs / 6,18kg shells, 250 per gun

Quick firing guns in deck mounts, 1908 Model

4 x Single mounts on sides amidships

Weight of broadside 11 555 lbs / 5 241 kg

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 13,0" / 330 mm 360,89 ft / 110,00 m 6,89 ft / 2,10 m

Ends: 5,98" / 152 mm 164,04 ft / 50,00 m 6,89 ft / 2,10 m

29,53 ft / 9,00 m Unarmoured ends

Upper: 7,01" / 178 mm 360,89 ft / 110,00 m 6,56 ft / 2,00 m

Main Belt covers 100% of normal length

- Torpedo Bulkhead:

1,46" / 37 mm 328,08 ft / 100,00 m 29,53 ft / 9,00 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 12,0" / 305 mm 5,98" / 152 mm 10,0" / 254 mm

2nd: 4,92" / 125 mm 2,95" / 75 mm -

- Protected deck - multiple decks: 2,99" / 76 mm For and Aft decks

Forecastle: 2,76" / 70 mm Quarter deck: 2,76" / 70 mm

- Conning towers: Forward 12,01" / 305 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:

Coal and oil fired boilers, steam turbines,

Direct drive, 4 shafts, 30 021 shp / 22 396 Kw = 21,00 kts

Range 5 000nm at 12,00 kts

Bunker at max displacement = 3 188 tons (70% coal)

Complement:

929 - 1 209

Cost:

?2,097 million / $8,386 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 2 562 tons, 11,2%

Armour: 7 298 tons, 31,9%

- Belts: 2 389 tons, 10,4%

- Torpedo bulkhead: 522 tons, 2,3%

- Armament: 2 243 tons, 9,8%

- Armour Deck: 1 935 tons, 8,5%

- Conning Tower: 209 tons, 0,9%

Machinery: 2 429 tons, 10,6%

Hull, fittings & equipment: 7 623 tons, 33,3%

Fuel, ammunition & stores: 2 969 tons, 13,0%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

30 108 lbs / 13 657 Kg = 34,8 x 12,0 " / 305 mm shells or 4,8 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,13

Metacentric height 5,4 ft / 1,6 m

Roll period: 16,3 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 89 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,92

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,82

Hull form characteristics:

Hull has raised forecastle,

a normal bow and a cruiser stern

Block coefficient (normal/deep): 0,583 / 0,590

Length to Beam Ratio: 6,17 : 1

'Natural speed' for length: 23,55 kts

Power going to wave formation at top speed: 45 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 49

Bow angle (Positive = bow angles forward): 2,00 degrees

Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 30,00%, 29,17 ft / 8,89 m, 29,17 ft / 8,89 m

- Forward deck: 20,00%, 20,18 ft / 6,15 m, 20,18 ft / 6,15 m

- Aft deck: 20,00%, 20,18 ft / 6,15 m, 20,18 ft / 6,15 m

- Quarter deck: 30,00%, 20,18 ft / 6,15 m, 20,18 ft / 6,15 m

- Average freeboard: 22,87 ft / 6,97 m

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 99,0%

- Above water (accommodation/working, high = better): 148,4%

Waterplane Area: 35 879 Square feet or 3 333 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 103%

Structure weight / hull surface area: 172 lbs/sq ft or 839 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,93

- Longitudinal: 1,98

- Overall: 1,00

Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate

Room for accommodation and workspaces is excellent

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

[SergeyM]

Доктор Хайдер, у вас уже столько вариантов. черномрской бригады на одной этой страинце.... я про один из ...

[Doctor Haider]

Я сейчас удалю все промежуточные варианты

[Саурон]

да я не предлагаю оставлять незабронированный борт - я просто считаю что толщина брони борта сбалансированного ЛК того времени должна быть не меньше главного калибра

<{POST_SNAPBACK}>

Чисто немецкий подход, те даже больше броню ставили. Мы на БФ будем иметь броню на 1-2 дюйма меньше, благодаря бОльшей дальнобойности и огневой производительности нашей артиллерии. На ЧФ согласен с усилением бронирования до 12" на первой серии линкоров (как мы их назовём - вопрос второстепенный) и 13" на "чрезвычайном" корабле закладки 1912/13 года.

[Vova7]

благодаря бОльшей дальнобойности и огневой производительности нашей артиллерии.

коллега, в Северном море ограничены дистанции и преимущество в дальнобойности теряется.. и если уже на то пошло для боя на большой дистанции нужна схема "все-или-ничего", но никак не "коробчатая" защита... а немецкая схема с толстым поясом вполне себе проявила в бою, тогда как Севы реала в бой так и не рискнули впустить..

Тип броневой защиты установился на "Севастополе" и стабилизиро­

вался начиная с "Имератрицы Марии". От класса к классу совершенст­

вовалось соотношение толщин элементов броневой защиты. Рост тол­

щины брони, однако, в целом отставал от быстрого роста наступатель­

ных характеристик русских дредноутов, и в смысле баланса между ар­

тиллерийской мощью и броневой защитой все проекты были одинаково

далеки от совершенства за исключением,

Виноградов, Последние Исполины.

И коллега, еще - один дюйм пояса по шарпу длиной 110м это 100 тонн с траверзами.. так что суть не в этом.

Вопрос вот в чем - Вы за концепцию адекватной вооружению защиты или нет?

[SergeyM]

так у вас она не адекватная а избыточная в смысле толщины пояса и неадеквтная ввиду его малой высоты. крен, перегруз и привет -верхний пояс рвут в клочки....

[Vova7]

так у вас она не адекватная а избыточная в смысле толщины пояса и неадеквтная ввиду его малой высоты. крен, перегруз и привет -верхний пояс рвут в клочки....

почему не тонули Кайзеры, Кениги и Дерфлингеры тогда??? какая д.б. по Вашему оптимальная высота и толщина пояса. 5-ти метровый забор из 12" плит? Сколько тогда будет ВИ?

[SergeyM]

почему не тонули Кайзеры, Кениги и Дерфлингеры тогда???

<{POST_SNAPBACK}>

а Севы в боях много тонули?

Вашему оптимальная высота и толщина пояса. 5-ти метровый забор из 12" плит? Сколько тогда будет ВИ?

<{POST_SNAPBACK}>

10-11 дм+переборка.и высота в 2 палубы. типа Николая 1-го. Еще раз -какие пояса у нас на ЭБР в РЯВ? 9-дм вполне хватало. набросить дюйм-два. на 14-дм линкорах -надо думать....

[Doctor Haider]

а Севы в боях много тонули?

<{POST_SNAPBACK}>

Так Севы в них не участвовали, в отличие от немецких кораблей.

[SergeyM]

ак Севы в них не участвовали, в отличие от немецких кораблей.

<{POST_SNAPBACK}>

И это повод говрить что в бою они неминуемо бы утопли?