Ерема Первый король Украины

[moscow_guest]

Вот здесь кое-что на эту тему. Не совсем то, но кое-что похожее... :P

[bloodmoon]

Насчет титулов. Поскольку все предполагаемые кандидаты в правители свои родовые земли имеют на территории королевства галицкого, то может имеет смысл, выморочить иль еще как, этот титул уделить претенденту?

Насчет религий. Коллеги не учитывают фактора исповедания дохристианских верований, армянской православной церкви и иудеев. такая себе ложка перца к супу из католиков, униатов, кальвинистов и православных.

Насчет войска. Хмельницкий поднимал восстание на редконаселенных, новоосвоенных, землях истощенных предыдущими восстаниями. Да еще и не имея внятного военно-промышленного потенциала. Вот тут-то промышленно сильные старые города в землях магнатов бы и пригодились, меньше бы было проблем с вооружением, ведь все трофеями не возьмешь.

[thrary]

Насчет войска. Хмельницкий поднимал восстание на редконаселенных, новоосвоенных, землях истощенных предыдущими восстаниями. Да еще и не имея внятного военно-промышленного потенциала. Вот тут-то промышленно сильные старые города в землях магнатов бы и пригодились, меньше бы было проблем с вооружением, ведь все трофеями не возьмешь.

Новоосвоенные земли это Паланки войска запорожского низового и Бунчуковые земли на слободской украине. Гетьманат это старые давно освоенные земли с осмысленным военно промышленым потенциалом.

Права на содержание 70-90 тысяч регуляров на которые долго претендовалось -- это действительно много по тем временам.

Руина -- это позже.

[КотКот]

Лично мое мнение (оно сформировалось под влиянием общения с некоторыми приезжавшими на Кубань "эмиссарами" с Украины, пытавшимися "толкать" в крае свои идеи, а также ознакомлением некоторых "трудов" современных украинских националистов), даже в наше время главная проблема не в том, что жители Украины считают себя отдельной нацией от жителей РФ, а в своеобразной "обиде" Киева на Москву. Киев считает себя "матерью городов Русских" и серьезно комплексует из-за того, что ведущая роль перешла к Москве. А случись чудо, и перенеси, к примеру, Медведев и Путин столицу в Киев, то столь яростных "русских империалистов" в которых тут же переквалифицируются бывшие сторонники самостийности даже в самой РФ надо будет ещё поискать.

Вот вот, в идее переноса столицы . но не в Киев, а в Чернобыль(Припять) что-то есть.......

[Деметрий]

Насчет титулов. Поскольку все предполагаемые кандидаты в правители свои родовые земли имеют на территории королевства галицкого, то может имеет смысл, выморочить иль еще как, этот титул уделить претенденту?

<{POST_SNAPBACK}>

Стоп, претенденты - это кто? Планируется только один Иеремия в правители. А он из Гедеминовичей, так что титул короля Галицкого как бы мимо.

[Krutyvus]

Стоп, претенденты - это кто? Планируется только один Иеремия в правители. А он из Гедеминовичей, так что титул короля Галицкого как бы мимо.

Любарт Гедыминович на Польшу претендовал. Да и Ягайло в Польше управлял...

[Деметрий]

Любарт Гедыминович на Польшу претендовал. Да и Ягайло в Польше управлял...

<{POST_SNAPBACK}>

А Галич тут причем? Он же ушел под СРИГ.

Ерема на польскую корону теоретически расчитывать мог бы. Сын его получил. Не охота повторять по новой вариант взятие Еремой и Ко Польши и взятие им польской короны.

[moscow_guest]

А Галич тут причем? Он же ушел под СРИГ.

<{POST_SNAPBACK}>

Это как? Во времена Иеремии Вишневецкого он вполне в составе Короны.

[Krutyvus]

А Галич тут причем? Он же ушел под СРИГ.

Любарт Гедиминович родился в семье великого литовского князя Гедимина (и его второй жены Ольги, дочери кн. Всеволода Смоленского), став его седьмым, самым младшим сыном.[3] Принял православие (с именем Дмитрий) и женился на единственной дочери галицко-волынского короля Андрея Юрьевича[4]. Хроника Литовская и Жамойтская свидетельствует о том, что Любарт «по смерти ВолодимЂра взял князство ВолодимЂрское все, Луцкое и Волынское». Под именем Владимира имеется в виду сын Льва Юрьевича Галицкого Владимир Львович. Волынское княжество Любарт занял в 1325 году.

В 1340 году умер галицко-волынский князь Юрий-Болеслав Тройденович (сын мазовецкого князя и сестры Андрея Юрьевича). Поскольку жена Любарта была последней в роду королей Галиции (двоюродной сестрой умершего), то Любарт начал претендовать на Галич и всю Волынь. Но польский король Казимир III немедленно занял Перемышльскую землю, поставив под угрозу владения Любарта, а позже, в 1349, завладел и Львовом. Началась многолетняя борьба Любарта и Казимира за наследство галицких королей, получившая название Война за галицко-волынское наследство, во время которой Любарт занял Владимир, Кременец и Белз, но из-за предательства попал в плен к Казимиру. Из плена его освободил брат Кейстут. На протяжении нескольких лет братьям удавалось контролировать только Владимир, Белз и Кременец, отбитые у Казимира.

Любарт заручился поддержкой великого князя московского Семёна Гордого, и стал действовать смелее против поляков. В 1349 году Казимир занял Волынь, но, как только он распустил войско по домам, Любарт и Кейстут направили свои войска на Холмские, Белзкие и Волынские земли, и быстро заняли их, после чего направились к Львову, по пути уничтожая всё в польской приграничной области.

В 1350 году овдовевший Любарт женился вторично — на племяннице московкого князя Семёна Ивановича, дочери ростовского князя Константина Васильевича Ольге-Агафии.

Умер Любарт в 1383, по другим источникам — в 1385 году в Галицко-Волынском княжестве. Дата 1383 подтверждается текстом записи писца к Луцкой (Флорентийской) псалтыри, датированной 4 августа 1384 (7892) года, автор которой, священник Иван, указал, что пишет «первого лѣт(а) по см(е)рти князя великого Дмитрья Кедиминовича, при княженьи дѣтии его Федоту, Лазорю, Семёну». Это время на Волыни иерей Иван характеризует так: «Бяше веремя не стройно, но бѣдно, уставаше бѣство (то есть „началось бегство“, люди стали покидать свои места), и ту начаху являтися см(е)рти напрасныя, и то слышаче и видяче, трепетно ужасахомся, пекущеся собою о см(е)рти»[5].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%...%B2%D0%B8%D1%87

[@LeXxx]

День добрый, господа. Отмечусь-ка и я в данной теме. Уж больно она интересная. Причем лично мне кажется, что вы все не учитываете такой момент. Раз уж альтернативный Вишневецкий такой рьяный поборник православия, то он просто не может не быть во-первых, сторонником освобождения Руси из-под польско-католической власти. Во-вторых, отношение к нему других магнатов-католиков даже при всём его богатстве будет как к человеку пусть не второго сорта, но не совсем полноценному. (Собственно говоря, именно поэтому русская шляхта и переходила в католичество. Но для нашего Яремы такой путь неприемлем.) А подобное отношение безусловно будет ещё сильнее подогревать его сепаратистские устремления и неприязнь к ляхам. Отсюда проистекает, что он сам должен готовить восстание и искать любой подходящий для него повод. Есть собственно и вполне реально исторические причины для подобного поведения Яремы. Его отец был отравлен подкупленным монахом, и вполне вероятно, что денюжки были из королевской казны. Мать подверглась гонениям со стороны польских властей и даже попала под баницию. В общем, вполне достаточно, чтоб мать Яремы, ревностная православная, прожила на 7 – 10 лет дольше (а умерла она на 32-м году), и оп па – готов потенциальный ярый враг Польши. Так что дело, ув. Сталкер, будет именно в православии\католичестве, плюс в сильной личной неприязни Яремы к ляхам. И причины в РИ для восстания искать не нужно, он сам её придумает, когда сочтёт, что готов. И поддержкой казаков Вишневецкий заручится заранее, пообещав, например, казачьей верхушке в новом независимом королевстве всяческие привилегии. Кстати, таким образом и казачий вопрос будет решен. Часть казаков станет реестровыми и послужит основой регулярного войска, часть отправится на дикие земли в станицы, ну а недовольные конечно сдёрнут в Крымское ханство. Но казачья верхушка оказавшись при официальной власти воду мутить против своего короля не будет, наоборот сама будет бороться с вольницей. Этот приём срабатывал во все времена и в любой стране. Крымскую орду Ярема наймёт обязательно, иначе просто нельзя. Лучше самому малёхо потратиться и напустить крымчак на Польшу, чем ждать пока они получат королевское золотишко и ударят в спину. Поддержкой духовенства Вишневецкий будет обеспечен однозначно, но пойдёт ли он на тесные отношения с Москвой при таких настроениях своего дяди, который безусловно на (и при) православного князя будет иметь огромное влияние, это вопрос открытый. Хотя военный союз против Польши не исключен. Другой вопрос, нужен ли такой союз Москве? Зато удара в спину именно от Алексея Михайловича можно не опасаться. Это 100%. Безусловно в войске будет много молдаван и валахов. Корни, знаете ли… И также безусловно при ТАКОМ Вишневецком война изначально будет иметь религиозный и национально-освободительный характер. Что касается народа, так он САМ подымется, независимо от того нравится это Вишневецкому или нет. Умонастроения тогда такие были. Пожароопасные. И пожар этот быстро перекинется на Литовское княжество, подавляющее большинство населения которого русское и православное. У Яремы же просто не останется другого выбора: либо встать во главе всенародного восстания, либо умереть. Как результат получим смерть Речи Посполитой и Ярему Первого, короля русского, великого князя литовского и господаря молдовского и влахского. Т.е. Двурусье. Дальше море вариантов развития. Несомненным представляется только, что обе Руси будут иметь друг на друга большое культурное и не только влияние. Например, король киевский будет стремиться к усилению центральной власти, по образцу царя московского, а многие московские князья и бояре возжелают себе таких же прав и вольностей, которыми пользуется киевская шляхта.

Международное же положение новой Руси мне представляется следующим. Москва с Киевом воевать не будет. По крайней мере пока Пётр не вырастет. АМ на это не настроен, дальше «бабье царство?». Ослабленной и обескровленной Польши без Литвы можно не опасаться. Там будет такая Руина – всем руинам Руина. Единственный серьёзный противник – поддерживаемое Турцией Крымское Ханство. Вот против него Киев с Москвой и будут дружить. И династический брак между сыном Вишневецкого (который при антикатолических и антипольских настроениях врядли женится на католичке) и русской царевной для закрепления союза вполне вероятен. Можете сплавлять Софью. Весьма толковая кстати была правительница. Боюсь только без неё капут Москве. При малолетних Иване и Петре без Софьи всем будет заправлять боярская Дума. А бояре, как водится, переругаются и передерутся. Одни будут делить власть, другие вместе со своими землями подадутся под руку Киева. Уж конечно шведы не упустят такого шанса. Скорее всего кончится тем, что Дума сама позовет короля в Москву.

[КотКот]

Король, по определению ---- подданный Римского папы. Поэтому ---- только царь. При таком развитии событий не исключено создание Российской Империи --- но во главе не с Романовыми , а с Вишневецкими...

[Сталкер]

И поддержкой казаков Вишневецкий заручится заранее, пообещав, например, казачьей верхушке в новом независимом королевстве всяческие привилегии.

Один из вариантов. Причем, уже став царем, Еремия, может все эти привилеи отобрать и даже некоторых немножечко казнить просто потому, что старшина не выполнила своей части уговора и своих бандюганов в узде не держала. Причем будет казнить даже за то, что товарищи казаки начнут озоровать на польском Подолье, когда он только замирился с РПЛ.

Скорее всего кончится тем, что Дума сама позовет короля в Москву.

Коли младшого Вазу позовет Дума на Москву, царь Еремия придет и рассадит бояр по палям перед Кутафьей башней. Молодого Петьку заберет в Киев, царевой справе учиться, по заграницам его назначит, а когда Петька подрастет да сам на Москве без ведома Еремии править захочет, да шведов для этого призовет, вот тогда царь православный Еремия, защитник веры, его анафеме и предаст, да Москву пожжет, да разобьет Карлу у Смоленска, ибо он царь единый, рюрикового рода, царь природный, а не выскочки Романовы, кои в Бархатной книге пониже Шуйских да Волынских стоят. ))

[moscow_guest]

Король, по определению ---- подданный Римского папы.

<{POST_SNAPBACK}>

Это почему? Имелся прецедент - православные короли Сербии.

Коли младшого Вазу позовет Дума на Москву, царь Еремия придет и рассадит бояр по палям перед Кутафьей башней. Молодого Петьку заберет в Киев, царевой справе учиться, по заграницам его назначит, а когда Петька подрастет да сам на Москве без ведома Еремии править захочет, да шведов для этого призовет, вот тогда царь православный Еремия, защитник веры, его анафеме и предаст, да Москву пожжет, да разобьет Карлу у Смоленска, ибо он царь единый, рюрикового рода, царь природный, а не выскочки Романовы, кои в Бархатной книге пониже Шуйских да Волынских стоят. smile.gif))

<{POST_SNAPBACK}>

Sorry, это развитие версии "Бессмертный Ярема Вишневецкий"? :)

[Сталкер]

Sorry, это развитие версии "Бессмертный Ярема Вишневецкий"?

Ага! Подумаешь, 96-летний здоровый старик! Ежели б не отравили Ярему, кто знает, до скольки бы дожил.

А вообще, ну да, конечно. Допустим, наследником станет не Михаил Иеремиевич (без всяких там Томашей), а Дмитрий (Юрий) Иванович Вишневецкий, племянник Иеремии, а в конце концов, при Петре Алексеевиче царем-крулем станет Михаил Константинович Вишневецкий, на котором род пресекся в РИ (все-таки нельзя недооценивать силу проклятия матери Иеремии).

Иеремия вполне может дожить до того, чтобы сделать Петра своим наперстником (не знаю, женится ли он на Софье), а уж далее история может действительно войти в интересную колею.

[Деметрий]

Вспомнил, что примерно в тоже время в Москву с "пастырским визитом" презжаи Вселенские Патриархи - Александрийский, Антиохийский, кто-то еще, а один из них по пути был у Богдана Хмельницкого и благославлял его на борьбу. В нашей АИ они не пройдут мимо Еремы. Могут и на царство помазать. Надо подумать в этом аспекте.

[sanitareugen]

Король, по определению ---- подданный Римского папы.

Угу... Король Сербский, король греческий, король румынский...

А также король английский, король шведский, король датский...

А ещё король сиамский, уж не говоря о Solomon the king.

[КотКот]

Угу... Король Сербский, король греческий, король румынский...

А также король английский, король шведский, король датский...

А ещё король сиамский, уж не говоря о Solomon the king.

Ну это перевод....

Эти короли действительно были когда-то подданными римского папы: король английский, король шведский, король датский... Но потом сбежали....

[Урус-хай]

Вишневецкий может и кинуть лозунг Бей жидов!

[moscow_guest]

Эти короли действительно были когда-то подданными римского папы: король английский, король шведский, король датский... Но потом сбежали....

<{POST_SNAPBACK}>

Сербский король тоже?

Есть близкий прецедент - галицкие Даниловичи. Хоть и получили королевский титул от папы, а всё равно были православными.

Православный король - ничего из ряда вон выходящего. Тем более, что и так и так пройдёт куча времени, пока этот титул будет признан. Царский титул Романовых признали вообще только во второй половине XVII в.

[КотКот]

Вишневецкий может и кинуть лозунг Бей жидов!

Так это и так следствие любых разборок.....

Царский титул Романовых признали вообще только во второй половине XVII в.

А Романовым это ничуть не мешало быть царями.....

[moscow_guest]

А Романовым это ничуть не мешало быть царями.....

<{POST_SNAPBACK}>

И Вишневецкому не помешает быть королём. Пусть даже и поначалу непризнанным.

[Деметрий]

Вишневецкого признают Романовы, если он в ответ признает их царями. Только Ереме не надо будет говорить, что он "король Русский" - Москва не поймет.

Коронует его кто-нибудь из Вселенских Патриархов. А если он еще предложит тому кафедру в Киеве...

Интересно, а силенок у Еремы хватит еще и ВКЛ себе забрать?

[moscow_guest]

Вишневецкого признают Романовы, если он в ответ признает их царями.

<{POST_SNAPBACK}>

Отнюдь не сразу. Сначала будут долго взвешивать, стоит ли овчинка выделки. Также, как с РИ-Хмельницким.

[Деметрий]

Отнюдь не сразу. Сначала будут долго взвешивать, стоит ли овчинка выделки. Также, как с РИ-Хмельницким.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен.

[Сталкер]

Вишневецкий может и кинуть лозунг Бей жидов!

Зная Ярему, можно сказать с полной уверенностью, что как раз такого лозунга он никогда не кинет.

Отнюдь не сразу. Сначала будут долго взвешивать, стоит ли овчинка выделки. Также, как с РИ-Хмельницким.

Вряд ли. При жизни Яремы никто из московских царей, ТВЕРДО сидящих на престоле НИКОГДА его царем не признает. Царь, защитник православной веры и радетель земель Русских по их мнению, может быть только один, и тот должен сидеть НА Москве. Вот если НА Москве смута начнется, то претенденты на престол в поисках помощи царя киевского царем признают сразу и одномоментно. Но будет достаточно долгий период "нелигитимности" со стороны Москвы. А вот Яреме хватит и помазания Вселенским патриархом, и тогда на Москву ему будет ровным счетом начхать.

Скажу даже более, что опять может всплыть вопрос о переезде Вселенского патриарха из Константинополя в Киев, и если он сможет быть организован (кстати, и Патриарх в этом может быть шкурно заинтересован), то это будет просто уничтожающий удар по Третьему Риму. Ярема сразу приберет к своим рукам все политические козыри и снимет вопрос с легитимностью раз и навсегда.