Ерема Первый король Украины

[Georg]

От дальнейшего обсуждения деяний Мазепы Ивана Степановича воздержусь. Во избежание.

Ерему на царевне Ирине Михайловне женить будем. Не плохой выйдет брак.

Не будем. Ярема родился в 1612, Ирина - в 1627. Как невеста не рассматривается.

Думаю, в первую войну дай Боже выход к морю пробить..

Ну, зная ход позднейших турецких кампаний, можно примерно проиграть расклады.

Король Владислав с гетманами, и с ними армии коронная и литовская, а так же навербованный на венецианские субсидии корпус наемников (как раз Тридцатилетняя кончилась, много их безработных) - идет в Молдавию. Сил у Владислава, учитывая что это силы не разоренной Потопом РП, поболее чем у Собесского. С другой стороны у турок нет австрийского фронта.

Осмелюсь предположить, что ход и результаты военных действий в Молдавии в нашей АИ будут примерно аналогичны РИ кампаниям Собесского.

На Крым пойдут силы ВКР и Московского царства. То есть армия, примерно сопоставимая с армиями Голицына и Шереметьева во время той же войны Священной Лиги. Думаю что и с сопоставимыми результатами. Завоюют Днепровские городки, потыкаются в Перекоп. И отвлекутся на более доступные вещи - Очаков и Азов.

Итого. Наиболее вероятные для союзников результаты войны - Москва получает Азов с округой, ВКР - Едисан с Очаковым и Днепровскими городками. Молдавия - в лучшем случае Польша получает Хотин и контроль за назначением господарей, но турецкий сюзеренитет остается.

Ну и Венеция удерживает Крит.

[Сталкер]

Уважаемый георг, что думаете, сумеет ли Ярема еще как князь ВКР еще под эгидой Короны обуздать Сечь и перепрофилировать ее в прототипы более поздних Поднепровскогое и Донецкого казачьих войск? Т.е. разогнвть сечь и предложить варианты землевладения в степи к югу и востоку от Слобожанщины. Вообще, такая идея военных городков/ казачьих станиц может возникнуть во второй половине 17- века? Или еще как минимум полста лет до этого переть?

[Деметрий]

Не будем. Ярема родился в 1612, Ирина - в 1627. Как невеста не рассматривается.

<{POST_SNAPBACK}>

Гризельда, реальная Еремина жена родилась в 1623, так что вариант с Ириной проходит.

[Krutyvus]

Ирина - более интересный вариант, круче она. А на дочке Лупула, как и в реале женим Тимофея Богдановича

1. Елена, старшая дочь Лупула, в реале вышля за Радзивила...

2. Тимош Хмельницкий в этом мире сын Очаковского полковника... не ровня ему Розанда.

[Читатель]

самые отъявленные головорезы уйдут на службу Крыму

<{POST_SNAPBACK}>

А давайте превратим Крымское ханство в смешанное казацко-татарское государство. Ну хотя бы за счет массового бегства туда всех недовольных с Украины после чего большинство населения Крыма составят казаки...

ЗЫ. Кстати, Крым в 17 веке несколько раз отделялся от Османской империи и даже вел с турками войны (в союзе с запорожцами, между прочим). Ахтиарская бухта будет очень удобной базой для набегов казацких чаек на турецкое побережье....

[Сталкер]

и даже вел с турками войны

Это Вы, наверное, об Адиле-Гирее. Тот вовсю интриговал с Суховием против Порты, и воевал против Селима-Гирея.

Да, здесь мы можем получить интересную ситуацию: если Ярема выступить со своим планом реогранизации Сечи, чему послужит очередной прецедент с Кодаком, то значительное число сечевиков выберет путь в Крым (ну, как задунайцы в свое время в РИ после того, как "Катерина Січ скасувала"). И тогда возможен приход к власти Адиля из побочной ветви Чобан-Гиреев. Так как его положение весьма непрочно, он естественно, как и в Ри, будет пытаться опереться на пришлых сечевиков,, чтобы его упрочить. Роды против него в конце концоы восстанут, а казаки будут сражаться на стороне Адиля. Это приведет к ослаблению ханства и попаданию его в полувассальную зависимость от либо ВКР, либо от МЦ - кто шустрее здесь окажется.

Хочется заметить, что здесь Адиль может и скорее всего в открытую выступит против сюзерена, ибо пришлые сечевики уже никуда не уйдут - они пришли в Крым, чтобы здесь остаться, а значит он может смело опираться на них в конфронтации с султаном. Он также может заключить союз с Москвой и пообещать ей смело то, что ему не принадлежит - Азов. За помощь Москвы.

Интересно, сможет ли он взять Кафу, Судак и Ялту? Насколько сильны турецкие гарнизоны там? Тем более, путь на Ялту лежит через узкий перевал между Чатыр-Дагом и Димерджи, который легко защищать. Путь от Бахчисарая через Байдарские Ворота, наверное, лучше и короче, но тогда крымчакам нужно дробить силы. И все это в условиях Гражданской войны между родами. Тут думать надо.

[Читатель]

немного конспирологии о том, как все начиналось

---

Возможно, это очередная легенда. Подтвердить её, во всяком случае, не может никто, поскольку беседа главы государства с обиженным офицером пограничных рэйнджеров проходила с глазу на глаз. Однако слишком многие историки, в том числе и весьма солидные, склонны в нее верить, да и логически она настолько убедительна, что очень похожа на правду, а скорее всего, правдой и является. Действительно, Владислава Вазу злые языки именовали «казацким крулем». С юности он имел дело с казаками, ходил с ними в походы, воевал плечом к плечу и имел среди них много знакомцев. Видимо, лично знал и Хмельницкого, иначе вряд ли принял бы его. Однако важно другое. Именно в это время король, зажатый магнатами в угол и на три четверти превращенный в нынешнюю английскую королеву, в последний раз пытался вернуть утраченные полномочия. Способ для этого был придуман неплохой: использовав призыв Папы Римского к монархам Европы устроить крестовый поход против турок, выбить из Сената и сейма деньги на наем армии, сходить на войну, лично возглавив войска, и приручив солдат, сделать радным панам предложение, от которого они в новых условиях не смогут отказаться. Однако сенаторы, тоже не идиоты, предложение короля, даром, что со ссылкой на Папу, не допустили даже до обсуждения в сейме. Идея крестового похода сорвалась. Зато, если верить легенде, возникла другая, ничем не хуже. Согласно которой король, вполне согласившись, что в стране творится беспредел и подтвердив, что хутор, конечно же, принадлежит пану сотнику, сообщил, что рад бы помочь, да не может, поскольку негодяи-магнаты и их подпевалы из сейма совсем кислород перекрыли. Ни армию нанять, ни посполитое рушение (шляхетское ополчение) против турка, всей Европе угрожающего, созвать не дают. Не сознавая даже, что первой жертвой магометан станет не кто-то, а мы, многонациональный народ федеративной РП. В общем, народ надо встряхнуть. И если пан сотник, претензии которого вполне справедливы, согласен, то почему бы ему не вернуться домой, не собрать всех верных наших подданных, многие из которых тоже наверняка обижены и наверняка несправедливо, и не устроить на украинах маленькую, но громкую заварушку? В этом случае мы, Владислав IV, просто обязаны будем созвать посполитое рушение и выступить в поход, объявив, что сразу после замирения Малой Руси идем га турок. А пан сотник тогда, в свою очередь, как добрый христианин, заявит, что на фоне такой великой цели, как усмирение Османов, все домашние дрязги неуместны, соединит свои силы с королевскими, естественно, получив полное прощение, и… Пану сотнику все ясно? Пану сотнику было ясно все. В первую очередь, что шанс вернуть хутора, а то и получить второй налицо. Возможно, он потребовал гарантий. А возможно, и нет – у короля в казачьей среде была хорошая репутация. Еще раз повторяю: прямых доказательств того, что в ходе аудиенции, которая безусловно имела место, состоялся именно такой разговор, нет. Однако все, происшедшее в дальнейшем, подтверждает: дело было именно так. Или примерно так. Поскольку всего два месяца спустя после отъезда из Варшавы пан Хмельницкий объявляется на Сечи, причем не один, а во главе целого отряда реестровых – таких же немолодых, опытных и лояльных, как он сам, из тез дядек, что прежде чем отрезать думают не семь, а семь раз по семь раз, произносит перед срочно собранным кругом длинную речь о засеченном насмерть сыне, украденной жене, зарвавшихся магнатах, ненасытных поляках, подлых сенаторах, не дающих королю возможности заботиться о своих верных подданных, турецкой опасности, которой необходимо противостоять и православной вере, которую нельзя оставить в беде, и под восторженное одностайное «Любо!» становится гетманом Войска Запорожского.

---

http://putnik1.livejournal.com/55145.html#cutid1

[Леший]

Гадячский договор подписывали смертельные враги! К тому же козаки, а не шляхтичи...

<{POST_SNAPBACK}>

Что в лоб, что по лбу. Дело не в социальном происхождении (тем более, что у Хмельницкого было полно шляхтичей на самых высоких постах).

Крестьяне во времена Хмеля более смуту сеяли и грабили. В то время, когда козаки кровь проливали. А птом те крестьяне мутили против Выговского и Сомка... Без них лучше! Что б их не подымать а получить сочествие им нужна "кость": например чёткие сносные правила панщины!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Если бы не крестьяне, то Хмелю быстро бы пришел конец. Да и большая часть "казаков" Хмельницкого" это как раз крестьяне "оказачившиеся" после начала мятежа.

Востают козаки+шляхта.

<{POST_SNAPBACK}>

Любой серьезный мятеж автоматически вызывает на тогдашней Украине "дубину народной войны" - слишком много противоречий и горючего материала. Религиозные разногласия тут вторичны.

[Леший]

а Мазепа был первым, кто застолбил за Гетманщиной эту территорию и целых шесть с гаком лет удерживал эти обширные земли.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, Вы это о чем? Вообще-то там был ещё некто Семен Палий...

[Сталкер]

Вообще-то там был ещё некто Семен Палий...

Был-был, разве я спорю? Но уже отвлеклись на позднейшее время достаточно. Давайте вернемся к Яреме. У нас до сих пор не прописана сама развилка, и существует как минимум три варианта дальнейшего развития на ближайшее десятилетие. Нужно уже взять чей-то план за основу или соединить то, что непротиворечиво, в один план.

[Antonius Block]

Ну хотя бы за счет массового бегства туда всех недовольных с Украины после чего большинство населения Крыма составят казаки...

<{POST_SNAPBACK}>

Это ж сколько казаков должно убежать?

Что-то они в реале массово в Крым не бежали, все что-то на Дунай, нижний Днепр, Слобожанщину... Видать луга да реки им больше по душе, чем сухие степи Крыма.

Нужно уже взять чей-то план за основу или соединить то, что непротиворечиво, в один план.

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте все-таки с православным Яремой, который прижал у себя магнатерию в ВКР и казаков на Турцию перенаправил. Ну и война с турками в 1640-е, само собой.

Кстати, как насчет усиления королевской власти в результате войны? Да и вопрос преодоления сопротивления Сейма тоже требует рассмотрения.

[thrary]

Уважаемый георг, что думаете, сумеет ли Ярема еще как князь ВКР еще под эгидой Короны обуздать Сечь и перепрофилировать ее в прототипы более поздних Поднепровскогое и Донецкого казачьих войск? Т.е. разогнвть сечь и предложить варианты землевладения в степи к югу и востоку от Слобожанщины. Вообще, такая идея военных городков/ казачьих станиц может возникнуть во второй половине 17- века? Или еще как минимум полста лет до этого переть?

Вообще-то Леша, именно так уже лет триста как устроена жизнь южнее Киева включительно... Это дремучие московиты могли себе позволить угробить десятки мульёнов человеко часов на постройку титанических засечных засек многосоткилометровой длинны.

[Antonius Block]

Может у кого-то есть карта владений Вишневецкого?

[Сталкер]

Это достаточно сложный вопрос. Нужно собирать по крупицам разрозненные данные по его владениям, ибо Иеремия владел землями в разных концах РПЛ.

Прежде всего - это его родовой замок Вишневец, что на полулегендарной речке Горыни на Тернопольщине, да и сам район носит сейчас имя его предком, от которых отделился род Вишневецких - Збаражский р-н.

http://wishnewez.org.ua/html/zamok.html

И еще недалеко - замок на Збараже

http://wishnewez.org.ua/html/zbaraz.html

Далее, это его Заднепровские владения - на левом берегу Днепра - Лубенщина или Вишневеччина с огромной площадью, но на 1631 года достаточно малозаселенные. Эти земли занимали приблизительно нынешних три украинских области - Полтавскую (где, собственно, и находится городок Лубны), часть Харьковской, часть Сумской области, левобережную часть Черкасской области, левобережную часть Днепропетровской области - прямо напротив коронных земель, где поляки несколько раз сооружали злополучную крепость Кодак. И, как выясняется, были его владения и на Киевщине.

Вот более точная цитата по этой части его владений:

Вишневеччина при князе Иеремии. Князья Вишневецкие в ряде поколений пользовались почти феодальным полновластием на юго-восточных окраинах Великого княжества Литовского, хотя и носили звания только старост (Черкасских, Каневских, Чичерских и т.п.). Королевским декретом в 1590 г. за ними закреплено междуречье Сула-Ворскла. Князь Иеремия Вишневецкий получил эту пограничную полосу земли по праву наследования и принялся населять ее переселенцами с запада, закладывая сотни новых сел и подновляя древние города, из которых Ровны и Лубны стали главными опорными пунктами пограничья.

Начинаясь при р. Днепре у Чигрин-Дубровы и у Домонтова на устье Супоя, владения Вишневецкого простирались почти до Конотопа (Черниговской губ.). В состав Вишневеччины входили нынешние города: Полтава, Хорол, Лубны, Золотоноша, Пирятин, Лохвица, Ромны и заштатный город Глинск с местечками и селами, всего на левом берегу Днепра 53 города и села и на правом берегу 3 села. Князьям Вишневецким в первой половине XVII столетия принадлежало 134822 хозяйства. Привилегия на вечное владение Посульем был дан Александру Вишневецкому на сейме Варшавском в апреле 1590 года. По инвентарю 1641 г. числилось в вотчине 39837 господарей (хозяев); кроме того, было множество экономических хуторов, или фольварков, а на реках 4 23 мельничных кола (поставы). За освобождение от панщины каждый господарь (хозяин) платил ежегодно по 5 талярей, а с мельничного кола по 2 червонных золотых. Последним из вотчинников был князь Иеремия Вишневецкий. После изгнания польских владельцев из Украины, обширная Вишневеччина стала достоянием войска малороссийского, и поселения вошли в состав казачьих полков и сотен.

Владения Вишневецких. Среди других, Вишневецкие владели такими городами и землями:

1) Посулье - этим именем называлась в старину полоса земли по левому притоку Днепра, Суле, и ее притокам, в удельно-вечевом периоде бывшая порубежной со степью. Еще Владимир Святой для зашиты от степных кочевников построил по Суле города и населил их "лучшими мужами от словен, и от кривич, и от чуди, и от вятич". При преемниках Ярослава Посулье входит в состав Переяславского княжества и является его южной окраиной; только на востоке переяславские земли заходили за Сулу. Даже в конце XI и начале XII в., когда кочевники были далеко отброшены в степь, они появлялись еще в Посулье, где для защиты от их нападений был построен ряд укрепленных городов (Ромен, Песочный, Кеснятин, Лубен, Горошин и др.). Население сосредоточивалось под защитой этой линии укреплений, главным образом на правом берегу Сулы. Уже в конце XII в. население Посулье было значительно разрежено; со времени татарского нашествия Посулье опустело; только, быть может, в лесистых и болотистых уголках, защищенных самой природой, сохранились остатки населения. В конце XV в. "Север-Сульская вотчина и р. Сула с верху до устья" достались Богдану Глинскому. Ни он, ни сын его не занимались Посулье; еще в начале второй половины XVI в. жители г. Канева промышляли здесь зверя, рыбу и мед, и право их на эти промыслы признавалось королевской властью. В 1590 г. Варшавский сейм утвердил большую часть Посулье за Александром Вишневецким, который очень заботился о привлечении сюда населения и для защиты его строил укрепления ("городки"). Во время малолетства известного Иеремии Вишневецкого опека своими поборами довела население Посулье до того, что оно начало расходиться; еще более эмиграция усилилась после кровавого усмирения восстания 1637-38 г. Многие стали уходить в пределы Московского государства. В конце 30-х гг. Иеремия Вишневецкий сам поселился в своих Заднепровских владениях, занялся округлением своих владений, старался возвратить захваченные другими владельцами поселения и привлечь на свои земли колонистов, хлопотал и о возвращении тех подданных, которые ушли в Московское государство. По-видимому, ему удалось достигнуть значительных результатов, хотя татарские набеги мешали его колонизационной деятельности, а близость Московской границы соблазняла колонистов уходить на более привольные места. Восстание Хмельницкого заставило Иеремию Вишневецкого уйти с левого берега Днепра. С присоединением Левобережной Малороссии к Московскому государству Посулье входит в состав Гетманщины и получает казацкое устройство.

2) Бровары. Этот город основан князем Яремой Вишневецким в конце XVI века. Но официальной датой основания Броваров является 1630 год (первое упоминание в летописях). Как считают местные жители, название их города пошло от слова "броварни" (так назывались пивоварни). Есть и другая гипотеза, утверждающая, что город пошел от "бравых воров" - разбойников из леса, которые знали секрет производства пороха из селитры, и что именно в этих местах жил былинный герой - Соловей- разбойник. А дуб, на котором он сидел, высматривая добычу, считался у язычников-броварчан священным, и ему поклонялись, словно божеству. Существует еще одна версия: словом "Бровары" называли скифские курганы. А есть другое предание о том, что Северский князь Соловей основал город, сохранился курган-могильник, в котором его похоронили. Краеведы до сих пор спорят, какая из легенд - правильная, а археологи, основываясь на раскопках, утверждают, что люди здесь стали жить еще в новом каменном веке (неолите). Они были мастера на все руки, любили свой край и всегда вставали на защиту своих семей и земли, на которой жили. За более чем три столетия этот город знал разные периоды расцвета и запустения…Первое упоминание о городе - 1628 года. В то время это был небольшой населённый пункт, в котором насчитывалось 46 крестьянских и 68 казацких дворов. В основном, крестьяне занимались земледелием, а более состоятельные казаки - виноделием и пивоварением (по-украински броварство, от этого, вероятно, и происходит название города). Большая часть Остёрского староства, в которое входили и Бровары, принадлежала князю Иеремии Вишневецкому. В начале Освободительной войны украинского народа 1648-1654 годов князь Вишневецкий укрепил Бровары, сосредоточив тут большой вооруженный отряд. Но под ударами восставших крестьян этот отряд был вынужден покинуть городок. В это время (1648-1649 годы) в Броварах создается казацкая сотня, первым сотником которой был Федор Ведмидь. А ныне Бровары по своим размерам являются вторым городом в Киевской области (после Белой Церкви) и обладают большим промышленным и культурным потенциалом. По статистике в нем живет 86,7 тыс. человек, но учитывая, что многие киевляне сегодня предпочитают жить поближе к природе и подальше от столицы, то в черте города и его окрестностях, как грибы, растут новостройки коттеджей и поэтому население увеличилось уже до 100 тыс. человек. Если эти темпы не будут снижаться, то скоро появятся вторые Бровары...

3) Ольшанка. Есть на Воложинщине речка Ольшанка. Впадает она в Западную Березину. Та, в свою очередь, в Неман. В реке много рыбы: щуки, ельцов, голавля, пескаря... Некогда хозяином тех мест был польский князь Вишневецкий. (Отсюда и знаменитое своей историей в Беларуси местечко - Вишнево). Район Гродно.

4)Чигран-Диброва - укреплено местечко на левом берегу Днепра в устье г. Сулы. Время основания не установлено; с конца XVI ст. принадлежало Вишневецким. Изображено на "Чертеже украинским и черкасским городам" первой половины XVII ст. 20 марта в 1636 г. получило от Яремы Вишневецкого привилегию на Магдебургское право.

5) Миргород. Первые упоминания о Миргороде относятся к XV ст. В 1575 г. по решению польского короля С. Батория Миргород стал центром реестрового казацкого полка. Как свидетельствует королевская грамота 1620р., Миргород входил в состав Переяславского староства и принадлежал Яну Чернышевскому. В следующем году его захватил черкасский староста Константин Вишневецкий. В 21.08.1621 г. король отдал Миргород Варфоломею Обалковскому.

[сагайдак]

Может у кого-то есть карта владений Вишневецкого?

<{POST_SNAPBACK}>

Карту не нашёл, но есть описание её территории:

Вишневеччина занимала в XVII в. значительную часть нынешней Полтавской губ. Это были весьма обширные владения князей Вишневецких, для которых резиденцией служил замок в Лубнах, в центре владений, а другой укрепленный замок, куда доставлялась дань с вотчин, находился в Золотоноше. Начинаясь при р. Днепре у Чигрин-Дубровы и у Домонтова на устье Супоя, владения Вишневецкого простирались почти до Конотопа (Черниговской губ.). В состав В. входили нынешние города: Полтава, Король, Лубны, Золотоноша, Пирятин, Лохвица, Ромны и заштатный город Глинск с местечками и селами, всего на левом берегу Днепра 53 города и села и на правом берегу 3 села.

Приблизительно - нынешняя Полтавская область с частью Сумской.

Это ж сколько казаков должно убежать?

Что-то они в реале массово в Крым не бежали, все что-то на Дунай, нижний Днепр, Слобожанщину... Видать луга да реки им больше по душе, чем сухие степи Крыма.

<{POST_SNAPBACK}>

Нижний Днепр - тоже Крымское ханство. Хотя я согласен, что украинского большинства в ханстве, а тем более на полуострове не будет даже при массовой эмиграции казаков.

[Antonius Block]

Сталкер, Сагайдак - спасибо.

Вот, кое-какую карту нашел: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=...=20080304152659

[Antonius Block]

Далее, это его Заднепровские владения - на левом берегу Днепра - Лубенщина или Вишневеччина с огромной площадью, но на 1631 года достаточно малозаселенные.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, та же Википедия утверждает: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%B2%D0%B8%D1%87

До 1645 года количество населения в его владениях выросло в 7 раз (до 38000 домов и 230000 подданных).

Не так уж и мало, вообще-то. Насколько я понял, это увеличение произошло за 11 лет - это получается практически удвоение каждые 4 года! Да, с такими темпами Турции и Крыму несладко придется! :rofl:

[Сталкер]

Ну почти, можно сказать. Не хватает деталей - разделить князей Вишневецких и старшей ветви князей Збаражских, добавить во владение Яреме Бровары - маленьку красную точечку на левом берегу от Киева и добавить небольшое его владение в Ольшанах - нынешняя Гродненская область в Белоруссии. А, ну да, лубенщина чуток побольше будет, ибо, то, что показано - это изначальные владения Яремы по состоянию на 1631 год. Он же начал активную колонизацию вдоль левого берега Днепра и на Слобожанщину.

Вот здесь его интересы напрямую сталкиваются с Сечью. Будучи князем ВКР, он обязательно будет ущемлять права этого демократического бандитского образования. В РИ он требовал тех казаков, которые оказывались в полосе его расширявшихся земель подчиняться закону его земли и ему как их князю. Как только у него будет достаточно силы, он с помощью политики "кнута и пряника" будет предпринимать попытки ликвидировать порядки Сечи и вербовать сечевиков "в станичники". Корона его в этом всячески поддержит, тем самым, еще об этом не подозревая, начав копать себе могилу.

[Сталкер]

Не так уж и мало, вообще-то. Насколько я понял, это увеличение произошло за 11 лет - это получается практически удвоение каждые 4 года!

И хочу заметить, что это население только его личного домена. А что будет, когда он распространит свои методы хозяйствования на всю ВКР? :rofl:

[Antonius Block]

демократического бандитского образования

<{POST_SNAPBACK}>

Какое точное определение!

Как только у него будет достаточно силы, он с помощью политики "кнута и пряника" будет предпринимать попытки ликвидировать порядки Сечи и вербовать сечевиков "в станичники". Корона его в этом всячески поддержит, тем самым, еще об этом не подозревая, начав копать себе могилу.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот это противоречие нужно как-то решить, чтобы казацкий гнев не вылился в восстания. Может пообещать казакам турецкие земли в Сев. Причерноморье (не все, конечно, кое-что, а может и большую часть, Ярема наверняка себе отхватит) после войны с турками. Сразу два зайца убивается - решается территориальный спор и казаки дополнительно мотивируются на войну.

[Antonius Block]

И хочу заметить, что это население только его личного домена. А что будет, когда он распространит свои методы хозяйствования на всю ВКР?

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, бедные басурмане...

Правда, не совсем понятен вклад собственно рождаемости и миграции с Правобережья.

[Сталкер]

Правда, не совсем понятен вклад собственно рождаемости и миграции с Правобережья.

В ближайшее десятилетие (1631-1641 гг.) больше миграции, конечно. Из ВКЛ, беглых холопов из МЦ. Хотя освоение Слобожанщины способно уже за одно-два поколения (20-30 лет) удвоить население ВКР.

[Antonius Block]

А все-таки интересны перспективы триединой РП в случае успешной войны с турками, союзом с МЦ и последующими успешными (?) войнами со Швецией.

Станет ли королевская власть крепче и сохранится ли РП как единое государство скажем, до времен Наполеона?

[Сталкер]

Какое точное определение!

Лучше даже так - Бандитская демократия.

Станет ли королевская власть крепче и сохранится ли РП как единое государство скажем, до времен Наполеона?

Старшие Вазы пресеклись, вопросы выборов круля решаются крупными магнатами. Один-два короля, как и в РИ, могут оказаться успешными и достойными, но с такой системой, когда магнаты могут наплевать на короля, и сами формировать свою политику, когда каждый даже мелкий и ничтожный шляхтич может объявить рокош - нет, с такой системой в длительной перспективе каши не сваришь.

Потоп начнется все равно.

Но нашей задачей нужна сильная Триединая РПЛ, которая сможет нанести Оттоманской Империи ряд серьезных поражений и этим облегчить затем освоение ВКР земель Украины Полуденной.

[ВладIMIR]

(Задумчиво глядя на герб Вишневецких) Да-а, в этой действительности флаг независимой Украины будет скорее всего жовто-червоним

А что будет, когда он распространит свои методы хозяйствования на всю ВКР?

Вообще-то его ясновельможность отличался довольно жёсткими методами хозяйствования. Недовольные будут, и в Крым побегут не только запорожцы.