МЦГМ (первоначальный вариант)

[Doctor Haider]

Новая Византия - нереал. разберут на запчасти Османскую и все - никто не будет искусственные образования городить.

[boroda]

Если несколько мыслей по поводу ппослевоенного таймлайна (я имею ввиду ещё не состоявшуюся и не проработанную ПМВ):

1.Где то сразу по её окончанию умирает Гоша, а перед этим уже начнуться революционные волнения (революция 1905-07гг)

2. Миша становиться регентом при малолетнем сыне Георгия.

3. Пользуясь отсутствием сильной власти в Питере происходит переворот - Витте достаточно слаб и малоавторитетен для народа чтоб его предотвратить.

4. К власти преходят...Пока не решил кто, но наверно всё же большевики. Большая часть или половина армии на их стороне, мотивация как в РИ после ПМВ.

5. Миша объявляет себя Императором (добрые люди подсказали что для консолидации России перед большевистской угрозой регентских полномочий мало, дескать народ не пойдёт)

6. Он и не пошёл за самозванцем, войска Михаила терпят поражение. Правда не такое сокрушительное как Колчаковцы в РИ. На востоке устанавливается позиционная война на подобии РИ ПМВ, всётаки Мишиа какой никакой а Романов и априоре более популярен чем Колчак (при всём к нему уважении).

7. В Южной Ливадийской части России регентом становится Кирилл - император Визинтийский. Но в наступление идти не решается - силёнок маловато. Зато ему удаётся так же организовать непробиваемую оборонительную линию. Пока не решил где.

8. Да вероятно перед этим хохлы отделятся от России, а точнее им большивики независимость предоставят.

9. Вот в нашей АИ хохлы и южные Россияне и договорятся не воевать (нет смысла силы равны да и там и там бывшие имперские военные) а наоборот подавят различных хохловских эксиремистов и демократов.

10. В Украине так же установится монархия. Пусть будет под руководством того же Скоропадского.

11. Большевистское наступление на Украину (нужно защищать братьев-демократов) будет остановлено совместно Украинской и Крымской Армиями(у большивиков народу меньше ведь надо держать фронт проти Михаила а у белых больше - украинцы и белогвардейцы в РИ ГВ так ни разу и не смогли договориться воевать против большивиков совместно)

Уф, ну пока всё вариантов дальше и параллельно масса, давайте пока это обсудим.

[moscow_guest]

Мне кажется чем запутанней тем интересней. Вот и будем потихоньку здесь распутывать.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут дело в том, что такая идея никому из современников в голову не придёт: Византийская Империя без участия в проекте Греции - полный нонсенс. Это не "послезнание", а просто состояние умов. Никому из тогдашних правителей не придёт в голову назвать болгарское государство "Византийской Империей", в первую очередь самим болгарам.

В случае русско-болгарской оккупации Константинополя ожидается вмешательство в конфликт Греции (они не откажутся так просто от своей "мегали идеа"). Греков поддержит Великобритания. Возможно ли, что на стороне РИ выступит Германия?

[boroda]

В случае русско-болгарской оккупации Константинополя ожидается вмешательство в конфликт Греции (они не откажутся так просто от своей "мегали идеа"). Греков поддержит Великобритания. Возможно ли, что на стороне РИ выступит Германия?

<{POST_SNAPBACK}>

То же вариант развития событий, нужно обдумать и принять решение по ниму.

Но на переростание Первой Балканской в ПМВ мы не расчитывали. Вроде как в то время основные участники конфликта к большой войне не готовы и должны будут всё спустить на тормозах. Куда Греции на Россию лезть вы соизмерте масштабы, а Англы Турцию делят и им и так всё хорошё. Что касается греков то они так же как победители в войне получат возможность влиять на Византию, видимо будет разрешено жителям из Балканских стран в том числе и из Греции свободно заселять турецкуб территорию. А образование это как раз и необходимо что б никто не передрался. Что называется проливы юридически станут нейтральными, а фактически окажутся под нашим контролем. Ну да я вроде выше всё обстоятельно мотивировал.

[moscow_guest]

Куда Греции на Россию лезть вы соизмерте масштабы, а Англы Турцию делят и им и так всё хорошё. Что касается греков то они так же как победители в войне получат возможность влиять на Византию, видимо будет разрешено жителям из Балканских стран в том числе и из Греции свободно заселять турецкуб территорию.

<{POST_SNAPBACK}>

Если Константинополь быстро падёт (чем чёрт не шутит), то Греция, логично, предъявит на него свои права. Каковые будут поддержаны Великобританией (не России же отдавать). Скорее всего, против России будет Австро-Венгрия (чтобы усилить своё влияние на Балканах). Прочие будут выжидать, чтобы про них не забыли при послевоенном урегулировании.

Соответственно, если к антитурецкой коалиции не будет подключена Греция (бо Смирна немногим хуже, чем Константинополь), то дело пахнет вторым изданием Крымской войны. А вот если будет, то всё может сойти на тормозах. Поначалу, поскольку укрепившись в Малой Азии, аппетит Греции вырастет. Правда, Турцию ожидает революция - после падения столицы кризис начнётся раньше, чем в РИ и будет глубже, возможно, греки будут ещё долго заняты войной с младотурецкими повстанцами.

[YYZ]

Никому из тогдашних правителей не придёт в голову назвать болгарское государство "Византийской Империей", в первую очередь самим болгарам.

<{POST_SNAPBACK}>

Про возрождение Византии тем, кто возьмет Стамбул не я придумал

"После поражения под Кыркларели Махмуд Мухтар-паша телеграфировал в Стамбул о плохой тренированности войск и их трусости: «Это не войска, а сволочь! Солдаты думают лишь о том, как бы скорее добраться до Стамбула, куда их влёчет запах константинопольских кухонь. С такими войсками успешно обороняться невозможно…». В свою очередь митрополит Старой Загоры Мефодий на следующий день встретился с болгарским царём Фердинандом. По поводу взятия Кыркларели он произнёс речь[6], в которой упомянул Целокупную Болгарию и болгарского императора.

На вопрос российского посла о «Целокупной Болгарии» митрополит отвечал, что это было лишь навеяно победой под Кыркларели и не является серьёзным намерением страны[3]. В свою очередь российский посол выразил надежды, что Болгария проявит сдержанность на Балканах и не будет стремиться к установлению своей гегемонии в регионе[3].

"

Я вообще за то, чтобы Болгарии отдать до Чаталджи и п-ов Галлиполи.

Еще проблема - патриарх в Константинополк есть,а в России нет.

не делать из МЦГМ идеальный мир

<{POST_SNAPBACK}>

Ну тут лишь кое-где авторский произвол по сдерживанию России от вступления в бесполезные конфликты.

Если вы заметили тенденции нашего форума, это уже многим не нравится.

<{POST_SNAPBACK}>

Заметил ;-) Еще с прежнего v-форума.

начнуться революционные волнения (революция 1905-07гг)

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только причины не детерминистичные, а послевоенный экономический шок - тогда скорее 1906-7

большевики. Большая часть или половина армии на их стороне, мотивация как в РИ после ПМВ.

<{POST_SNAPBACK}>

Сомневаюсь, что большивики нарабоватют в войсках и пролетариате очки.

Скорее эсеры и анархисты.

пока всё вариантов дальше и параллельно масса, давайте пока это обсудим.

<{POST_SNAPBACK}>

Я придумаю, как избежать Гражданской!!!! ;-)

на переростание Первой Балканской в ПМВ мы не расчитывали. Вроде как в то время основные участники конфликта к большой войне не готовы и должны будут всё спустить на тормозах

<{POST_SNAPBACK}>

И прежде всего, что вся эта война затеяна континентальными держвавами во главе с россией для попила Турции. Причем все поделено и обговорено еще до войны.

А Британия шакалит. потому что ни с кем договариваться не хотела.

[moscow_guest]

9. Вот в нашей АИ хохлы и южные Россияне и договорятся не воевать (нет смысла силы равны да и там и там бывшие имперские военные) а наоборот подавят различных хохловских эксиремистов и демократов.

<{POST_SNAPBACK}>

Не сходится. Если в украинской армии первая скрипка у бывших царских офицеров, то вместе с "экстремистами и демократами" они подавят и "самостiйну Укра?ну", идея которой им совершенно чужда. Если же они там только на вторых ролях, то они будут как миленькие исполнять приказы гетмана.

Монархия же на Украине - вообще без комментариев. Тем более во главе с полковником Скоропадским во главе. :D

[boroda]

Если Константинополь быстро падёт (чем чёрт не шутит), то Греция, логично, предъявит на него свои права. Каковые будут поддержаны Великобританией (не России же отдавать). Скорее всего, против России будет Австро-Венгрия (чтобы усилить своё влияние на Балканах). Прочие будут выжидать, чтобы про них не забыли при послевоенном урегулировании.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот тут и выскочит Византия как чёртик из коробочки. Россия сообщит что проливы захватывала не для себя а для восстановления исторической справедливости, турки забрали проливы у Византии вот и нужно их ей вернуть. И вся операция проведена не для получения свободного выхода в средиземку а для установления над проливами более справедливого статуса. Дескать такой географический объект не может находится в руках столь одиозной державы как Османская Империя а должен вообще находится вне политики и все страны должны иметь право свободного прохода из моря в море. А гарантом что Византия не поведёт себя как Турция и должны выступить победившие страны. Таким образом Россия избегает обвинений в агрессии, и наоборот получает статус освободителя. Византия как раз и создаётся что б избежать новой редакции Крымской войны.

Вот только причины не детерминистичные, а послевоенный экономический шок - тогда скорее 1906-7

<{POST_SNAPBACK}>

Ну можно и так разница не велика.

Скорее эсеры и анархисты.

<{POST_SNAPBACK}>

Мне больше по душе анархисты.

[moscow_guest]

Вот тут и выскочит Византия как чёртик из коробочки. Россия сообщит что проливы захватывала не для себя а для восстановления исторической справедливости, турки забрали проливы у Византии вот и нужно их ей вернуть. И вся операция проведена не для получения свободного выхода в средиземку а для установления над проливами более справедливого статуса. Дескать такой географический объект не может находится в руках столь одиозной державы как Османская Империя а должен вообще находится вне политики и все страны должны иметь право свободного прохода из моря в море. А гарантом что Византия не поведёт себя как Турция и должны выступить победившие страны. Таким образом Россия избегает обвинений в агрессии, и наоборот получает статус освободителя. Византия как раз и создаётся что б избежать новой редакции Крымской войны.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда Константинополь нужно Греции, а не Болгарии отдавать. Именно греки считают себя наследниками Византии. Болгарам "византийское наследство" даром не нужно.

[boroda]

Тогда Константинополь нужно Греции, а не Болгарии отдавать. Именно греки считают себя наследниками Византии. Болгарам "византийское наследство" даром не нужно.

<{POST_SNAPBACK}>

Византия не будет ни кому пренадлежать, Стамбул де-юре не будет ни кому отдаваться, как раз для того что б де-факто принадлежать России. Будет заявлено что современная Греция не имеет ни какого отношения к Византии как и Болгария. Византия правоприемник как раз той старой Византии и получает только малую часть Турции. Как посадить на трон Кирилла Владимировича не знаю, вероятно, нужно как то объявить Романовых единственными потомками Византийских императоров - ну а дальше логика ясна.

Отступление.

Кстати, маршал Советского Союза Тухачевский, всю жизнь себя считал себя потомком императоров Латинской империи (государства крестоносцев находившегося на территори Византии). Уж не знаю, нужно это нам или нет.

[moscow_guest]

Византия не будет ни кому пренадлежать, Стамбул де-юре не будет ни кому отдаваться, как раз для того что б де-факто принадлежать России. Будет заявлено что современная Греция не имеет ни какого отношения к Византии как и Болгария. Византия правоприемник как раз той старой Византии и получает только малую часть Турции. Как посадить на трон Кирилла Владимировича не знаю, вероятно, нужно как то объявить Романовых единственными потомками Византийских императоров - ну а дальше логика ясна.

<{POST_SNAPBACK}>

Заявлено может быть всё, что угодно. Только всерьёз этого никто не воспримет. Вернее, воспримет, но не так, как хочется, а "а-ля Крымская война" со всеми вытекающими последствиями. Такой вариант мог бы пройти в мире, где РИ имеет абсолютную гегемонию, а таковой в ситуации на начало XX в. нет даже близко.

Смею утверждать, что даже самый "отмороженный" из Романовых на такую авантюру не решится.

[boroda]

Только всерьёз этого никто не воспримет. Вернее, воспримет, но не так, как хочется, а "а-ля Крымская война" со всеми вытекающими последствиями.

<{POST_SNAPBACK}>

Довольно спорное заявление. Великие страны не готовы к войне да и кость они получили в виде Турецкого наследства. В конце концов Англия сама предложила подерибанить Турцию, чего ж ей теперь возмущаться. Как по мне то обмен достаточно адекватный, проливы на Палестину (или что там ещё Англы получат, нужно ещё раз внимательно таймлайн перечитать), по крайней мере инициатором делжа как раз они выступали. А Византия больше нужна для наших братьев-славян и греков, что бы с ними не решать вопрос военным путём.

[moscow_guest]

Византия славянам НЕ нужна. Она нужна грекам, но, ясное дело - с её столицей Константинополем. С ними можно договориться о аренде морских баз в проливах, но тогда НЕЛЬЗЯ отдать Константинополь болгарам. Если Константинополь болгарский,то с ними тоже можно договориться об аренде, но тогда нет никакой Византии. Налицо внутренние противоречие, которое может быть разрешено только полным отказом от термина "Византийская Империя" и переходом в категорию "раздел наследства Турции".

Разговоров про Византию, наоборот, следует избегать, как огня, что все современники отлично понимают. Тем более не станут выдумывать себе липовые родословные, бо у Великих Князей с этим и так вчсё в порядке.

[boroda]

Я ещё раз подчёркиваю Византия ни Греческая ни Болгарская а независимая под скрытым протекторатом России. В противном случае России нужно забирать проливы что называется без затей с собственной окупацией Стамбула. Но тогда возникнут трения с Балканскими славянами, ведь они не меньше нас сделали для победы над Турцией, и для того что б проливы не принадлежали одной стране, из нескольких победивших, и создаётся Византия. Липовую родословную можно и не создавать, а посадить ВК Кирилла на престол без затей по праву победителей, но лучше какую то видимость лигитимности всё же нарисовать.

[boroda]

Вот кстати цитата из Википедии.

Планы воссоздания

Любопытно, что во второй половине XVIII века в Российской империи времен Екатерины II существовал проект возрождения Византии, так называемый «Греческий проект». Российская империя тогда вела войны с Османской империей, и план предусматривал, в случае безоговорочной победы над турками и взятия Константинополя, создать новую «Византийскую империю» — марионеточное по отношению к России греческое государство. Императором этой возрожденной Византии должен был стать Константин Павлович, великий князь, сын наследника Павла Петровича (будущего Павла I) и внук Екатерины. Вольтер призывал Екатерину дойти в войне с турками до Стамбула, вновь превратить его в Константинополь, разрушить Турцию, спасти балканских христиан. И даже дал практический совет: для большего сходства с подвигами древности использовать в степных боях против турок колесницы. Однако взятия Константинополя не произошло, и о плане впоследствии забыли.

[boroda]

Нашёл всё же ссылку по которой именно из Российского царского дома должен был происходить потомок Византийских императоров.

Младшим ребенком в семье деспота Фомы была Зоя Палеолог. В 1466 г. по инициативе папской курии ее обручили с римским аристократом Карра-чоло, но тот вскоре умер. В феврале 1469 г. грек кардинал Виссарион в стремлении найти бедствующей племяннице последнего императора подходящую пару отправил своего эмиссара далеко на северо-восток, в Москву. Иван III, великий князь московский, правитель набиравшего силу русского государства, отлично понял, какие выгоды смог бы он извлечь из такого союза. Посол «московита» итальянец Джамбатиста Вольпе (Иван Фрязин), прибыв в Рим, быстра договорился с папским двором, в Москву была отвезена писанная с Палеологини «икона», а в середине лета 1472 г. Зоя отправилась в Россию через Данциг, Таллинн, и наконец, Псков, куда она прибыла в октябре, поразив русских своей тучностью и обрадовав множеством книг, которые привезла с собой.

Палеологиню сопровождал папский легат Антоний. Рим лелеял надежду утвердить в Московии униатство. Однако хитрая Зоя венчалась по православному обряду, приняв имя Софьи, чем открыто порвала с унией и престолом св.Петра.

12 ноября 1472 г. Софья Фоминична Палеолог стала женой Ивана III. По свидетельству барона Герберштейна, посетившего Москву в начале XVI столетия, женщина эта была хитрая, властолюбивая, и под ее влияниям князь сделал многое. На Руси «деспину» не любили - за страсть к интригам и потворство родственникам в ущерб интересам Руси. Впоследствии князь Курбский, упрекая внука Софьи Ивана Грозного в незаконности его царствования, положил начало легенде об отравлении ею наследника московского великокняжеского стола Ивана Молодого (сына Ивана III от первого брака), чтобы утвердить трон за собственным сыном Василием.

Вместе с Софьей Москва получила в каком-то смысле право считаться духовной преемницей Византии. Двор великого князя Московского многое перенял из этикета двора ромейских василевсов, династический знак Палеологов - двуглавый орел - стал гербом московского государства.

«Стоянием на Угре» в 1480 г. окончательно завершилась эпоха татарского владычества. Влияние Москвы среди других русских княжеств стремительно росло. Присоединив после упорной борьбы Тверь, Новгород, Ярославль, Вятку и другие города, Иван III стал называть себя Великим князем Всея Руси. Внук его и Софьи Иван IV Грозный в 1547 г. официально принял титул царя - искаженное римское caesar. На Востоке занялось утро Третьего Рима, но это - тема совсем другого рассказа...

Софья Палеолог умерла 7 апреля 1503 г.

[moscow_guest]

Я ещё раз подчёркиваю Византия ни Греческая ни Болгарская а независимая под скрытым протекторатом России.

<{POST_SNAPBACK}>

Проблема в самом СЛОВЕ "Византия". "Византийская Империя" в общественном сознании - государство греков. Пусть назовут это государство "Босфорским Королевством" или ещё лучше - объявят Константинополь "вольным городом" (а-ля Краков после Венского Конгресса). Тогда может прокатить.

А ссылка на "греческий проект" Екатерины не подойдёт - с тех пор ОЧЕНЬ много воды в Проливах утекло.

[boroda]

объявят Константинополь "вольным городом" (а-ля Краков после Венского Конгресса)

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе я такой вариант и предлагал. Но нужен однозначно механизм русского контроля над этим вольным городом.

А ссылка на "греческий проект" Екатерины не подойдёт - с тех пор ОЧЕНЬ много воды в Проливах утекло.

<{POST_SNAPBACK}>

А может действительно через Византию каким то образом установить свой контроль над Грецией. Сначала создаём такое марионеточное государство. Затем используя это самое общественное мнение присоединяем или объединяемся с Грецией.

Развитие событий вижу таким. Вот РИ в 1913г король Греции Георг I был убит анархистом. В нашей АИ это может произойти сразу после учереждения Византии. Ну и грохнуть его надо естественно вместе с сынком германофилом(вероятно при помощи российских спецслужб). Ну и далее, общественное мнение уже сформировано, вдовствующая королева из дома Романовых . Напоминаю О?льга Константи?новна (22 августа (3 сентября) 1851, Павловск — 18 июня 1926, Рим) — великая княжна, 1-я королева Эллинов. Регент Греции в ноябре — декабре 1920. Cтаршая дочь генерал-адмирала, великого князя Константина Николаевича и Александры Иосифовны. Племянница Александра II. Внучка императора Николая I. Бабка герцогини Кентской и Филиппа Эдинбургского (супруга Елизаветы II). Сам бог велел объединяться и закреплятся России на средиземноморье, а так же получить вполне приличного союзника в этом регионе.

[boroda]

Кстати коллега YYZ вы не хотите придумать или указать фамилилии военноначальников захвативших Стамбул?

[boroda]

Предлагаю пока прекратить обсуждение Византийского вопроса, аргументов и за и против высказано достаточно, пусть автор принимает решение. А перейти к обсуждению других вопросов.

1. Моё предложение по Сиаму

2. И вообще по общему таймлайну после ПМВ.

[Пойташ]

Коллега boroda

Напоним пожалуста вкраце что у тебя по Сиаму и по таймлайну? а то немного заплутал по теме.

[YYZ]

обсуждение Византийского вопроса

<{POST_SNAPBACK}>

было до

реал

предлагаю что будет у нас (предварительно)

все, кроме болгарии - отходит в сторону влияния АВИ и Германии.

Греции меньше реала, т.к. Македония - независима целиком и полностью(под АВИ), а особое внимание греки уделяли островам Эгейского моря, особенно Криту.

придумать или указать фамилии военноначальников захвативших Стамбул?

<{POST_SNAPBACK}>

Вот честно мне глубоко.... Я больше стратегией и геополитикой увлекаюсь ;-)

И не собираюсь писать литературное произведение типа АльтЛивонской Лешего.

Предлагайте своих героев.

Тем более от болгар наверняка прискачет сам Фердинанд авторитетом давить и лавры собирать, + командующие ЧФ + какой-либо русский ВК.

таймлайну после ПМВ.

<{POST_SNAPBACK}>

Я сейчас в ужасе от необходимости одному ПМВ прорабатывать.

Но в целом если предположить что-то типа АльтВерсаляСРоссией, то как я и писал с самом начале, будут заложены основы ВМВ, которая будет надеюсь до изобретения ядерного оружия.

Хотя есть шанс что в сотрудничестве германский гений и американский размах обгонят разрозненные усилия соперничающих Британии, Франции, России, Японии.

См. "Реваншистские настроения в Германии, Италии(обделенной в ПМВ), Австрии, Венгрии, Румынии(Валахии), подогреваемые экономическим кризисом конца 20-х-начала 30-х привели к победе национал-социалистов, образованию внешнеполитического Центрального Союза. Опять моральную и экономическую поддержку им оказали США, недовольные сохранением позиций Британии и Франции и темпом деколонизации.

Поводом стал чешско-польско-немецкий конфликт, после которого вступили в войну остальные страны новой Антанты. Россия придерживалась нейтралитета (Союз очень на это рассчитывал), но ее добровольцы воевали в Чехословакии и Польше и она осуществляла поставки. Сербов и Хорватов едва удалось удержать от вступления в войну.

Немецкая дальняя авиация и подводный флот наносили существенный урон Британии.

Во Франции немцы с трудом прорвали линию Мажино и ползли к Парижу.

Мощнейшие УРы Чехии и Словакии удержали противника, Польша сдалась.

На захваченной территории Польши немцы создали марионеточное независимое государство, что резко ухудшило отношения с Россией. Одновременно Германия требовала прекратить поставки оружия и продовольствия ЧСловакии, что вызывало резкую реакцию России.

После наступления перелома в ходе войны Россия с ходу захватила Кенигсберг, после чего Германия запросила мира с посредничеством США."

США все-таки должно сцепиться с Японией на Тихом, с Британией в Карибском бассейне.

Когда флот из 30 линкоров и 40 авианосцев сровняет все бумажные японские города, тогда Россия скажет - хватит, берите Гавайи себе.

флот Британии на Карибах будет потоплен американским авиафлотом в 5000 стратофортрессов.

Китай надеюсь все-таки разделить на варлордские мини-государства, прозападные зоны-государства, русские протектораты.

по Сиаму

<{POST_SNAPBACK}>

Ну будет российский союзник.

А что с него кроме ВМБ и курорта для педофилов взять? ;-)

[boroda]

Я сейчас в ужасе от необходимости одному ПМВ прорабатывать.

<{POST_SNAPBACK}>

Прям уж так одному. Коллега вы слишком далеко хватили. Я имел ввиду период буквально несколько лет. А конкретней моё предложение по разделению России аж на 3 части:1. Анархическая республика со столицей в Санкт-Петербурге или Москве, 2. Южнорусская монархия во главе с потомками Георгия , 3. Дальневосточная монархия во главе с Михаилом.

Так же интерисует ваше отношение к Византийскому вопросу, существует несколько вариантов:

1.Проливы просто без затей отходят к России.

2.Создаётся Византия во главе с Кириллом Владимировичем и на этом всё.

3.В начале пункт 2 а затем Византия подминает под себя (точнее объединяется) с Грецией и Россия получает уже более приличного союзника на Средиземноморье.

По Сиаму в принципе предложение одно. Сделать из этой страны цепного пса России в азиатском регионе на подобии Японии. Цитаты по контактам из РИ я приводил выше.

[YYZ]

По Сиаму в принципе предложение одно. Сделать из этой страны цепного пса России в азиатском регионе на подобии Японии. Цитаты по контактам из РИ я приводил выше.

<{POST_SNAPBACK}>

Контакты так пусть и развиваются. Все равно Россия - наименьшее зло из всех держав. Потому что ничего делать не будет в Сиаме - инвестировать, грабить.

А что цепной пес будет делать ? - вокруг одни союзники - драться не с кем - на восток франц индокитай, на запад - британская Бирма, на юге - голландская Индонезия (возможно союзной нам через возможное консортство Георгия).

Будет просто ВМБ и поставки колониальных товаров.

ПРОСТО ПРОРОССИЙСОЕ государство-союзник.

период буквально несколько лет. А конкретней моё предложение по разделению России аж на 3 части:1. Анархическая республика со столицей в Санкт-Петербурге или Москве, 2. Южнорусская монархия во главе с потомками Георгия , 3. Дальневосточная монархия во главе с Михаилом.

<{POST_SNAPBACK}>

Я не монархист, но

Хочется великую единую россию, а не куски.

это можно обеспечить минимум конституционной монархией, максимум - тоталитарной диктатурой (вокруг фигуры монарха).

нам еще с сша и германию бить.

Ваша схема до боли напоминает идеализированное - красные на севере, белые+казаки на Юге, сербурмалиновые компрадоры на востоке.

мирным путем так не разделить страну.

А силой ни у кого это сделать не хватит. Особенно после выигрыша в ПМВ.

к Византийскому вопросу, существует несколько вариантов:

1.Проливы просто без затей отходят к России.

2.Создаётся Византия во главе с Кириллом Владимировичем и на этом всё.

3.В начале пункт 2 а затем Византия подминает под себя (точнее объединяется) с Грецией и Россия получает уже более приличного союзника на Средиземноморье.

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте слово "Византия" запретим как и "дредноут" в соседней теме ;-)

Будет пророссийская Болгария (возможно с ВК Романовым на троне).

проливы ессно российские, но как я говорил, контроль состоит многих пунктов.

Константинополь будет отдельной территорией под небесным мандатом ;-) России. Если болгар станут нашими, то можно локально подчинить Константинополь Болгарии - вроде личной унии монарха из Романовых.

Греков я лично хочу загеноцидить;-) Пошли они подальше со своим культурным приоритетом, и идеями империи.

Надо спасать пелопонесских славян, македонских(салоникских) славян от этих популяризаторов мужской дружбы;-)

Греков в малую азию на перевоспитаниеи ассимиляцию к османам и на острова Эгеиды чтобы вымирали как пелаcги;-)

Это получится так - в ПМВ Болгария будет воевать против пронемецких Македонии, Греции, Сербии...

Ессно никакого желания воевать у православных славян (македонцев, сербов) против болгар и России не будет. Поэтому как в реале сехи они будут саботировать приказы немцев, мазать, брататься. В общем через пару месяцев "сдадутся" Антанте и Болгарии.

За это можно Болгарии отдать всю Македонию.

Греки во-первых славян не любят, поэтому будут драться сколько смогут, то есть недолго. а затем будут выселены на острова.

Эллада закончится. болгария получит и эти территории и расселит там желающих славян.

[boroda]

Коллеги решил высказаться по Сиаму.

Для того чтобы из Сиама сделать то что хочется необходимо понимать как Япония из дремучей феодальной страны за довольно короткое время превратилась а одну из великих стран, и почему этот путь не проделали другие страны. Честно говоря я очень слаб в этом вопросе так что надеюсь на вашу помощь. Ну и когда мы поймём как это произошдло в Японии нужно точно так же поступить и в Сиаме.