МЦГМ (первоначальный вариант)

[boroda]

Мы насколько в прошлом развилку делать и залезать хотим?

<{POST_SNAPBACK}>

Насколько я понимаю для Дредноутов там совсем не существенная развилка. Кого то там в Англии отстранили. К политической развилке не имеющая отношения. А политическая пусть будет как мы задумывали.

[boroda]

Для Черноморского флота совсем забыл про "Ростислав". Вступил в строй в 1894г.

Думаю так же сделать АИ с тремя башнями ГК.

[boroda]

Ещё коллеги помогите. Где то на Вундерваффе попадалось но уже 1,5 часа не могу найти. Нужен точный состав Балт флота на 1898г.

[Пойташ]

К 1895 г. для БФ построины 8 бр.. -"Александр Второй", "Николай Первый", "Гангут", "Наварин", "Сисой Великий" + на подходе "Полтава" (3 ед); 3 ББО "Адм. Ушаков"; 3 КР 1-ранга и 5 КР 2-ранга; 51 миноносец.

На ЧФ 5 бр.. - "Чесма" (3 ед), "12 Апостолов", "Георгий Победоносец" + "3 святителя" (1895 по др. данным 1897) и "Ростислав" (но у него проблемы с котлами, башнями и пр.); 6 КЛ и 6 миноносцев.

Если за начало войны брать реальную дату 1898 г, то и русско-японскую и русско-испанскую эскадры сформировать можно. Состав кораблей и командующих можно обсудить. По командующим предлагаю - С.О. Макаров на Атлантике и Ф.В. Дубасов на Тихом или от японцев Х.Того и Х.Камимура. По эскадрам: на Тихом - эскадра Ф.В. Дубасова (риал) + "Фудзи" и "Ясима" и часть японских крейсеров (можно как при Ялу); Атлантика - эскадра Серверы + 3 "Полтавы" + 3 ББО + 3 КР 2-ранга.

[boroda]

А каков состав Тихоокеанской эскадры?

Кстати о Полтавах. Насколько я понимаю они не попадают по времени. Ну всё равно этого достаточно. Можно сформировать эскадру из 6 брониносцев, 3 с ЧФ и 3 БФ.

Коллега а какие крейсера к тому времени у России готовы. Я помню что и Рюрик и Россия уже в строю, а что там старое у нас было? Так же к эскадре можно присоеденить.

Ещё вопрос, я читал что на начало войны США имело 7 ЭБр. А когда вы давали разбивку по эскадрам в них находилось всего 4.

Для Тихого океана большой эскадры не нужно. Американский отряд крейсеров японцы даже своими двумя броненосцами с крейсерами порвут.

[boroda]

И ещё коллега смотрю состав Балт флота и не вижу Петра великого. Этот старичёк но с приличными мореходными данными вполне может ещё послужить, а потонет не жалко. Кстати а барбетники к тому времени часом не модернизировали?

[Пойташ]

Коллега извеняюсь за "Петра" - проглядел, "Петра" и "Александра" модернизировать будут с 1903 по 1907 гг. Если война начинается с 1898 г (риал) то у нас "Гангут" - утонет 12.06.1897 г. близ Транзунда (Финский залив). "Полтава" 1896 г., "Севастополь" 1897 г., "Петропавловск" 1898 г. - его участие под ?

КР - "Кн.Пожарский", "Минин", "Ген.-Адмирал", "Герц.Эдинбургский", "Вл.Мономах", "Дм.Донской", "Азия", "Африка", "Забияка", "Крейсер", "Джигит", "Разбойник", "Наездник", "Стрелок", "Пластун", "Вестник", "Опричник", "Адм.Нахимов", "Адм.Корнилов", "Пам.Азова","Рында", "Рюрик" и "Россия" (1897 г).

Эскадра Тихого океана на 1(13) января 1895 г. - 7 КР, 4 КЛ, 2 минных крейсера и 3 миноносца, в составе Сибирской ФЛ. 1 КР-2 ранга, 4 КЛ и 4 миноносца. По названиям кораблей сейчас не вспомню, к 1989 г. туда перебросили эбры "Сисой" и "Наварин".

[boroda]

Коллега вы проглядели по Полтавам это год спуска на воду а укомплектованы они были Полтава и Петропавловск в 1899г. а Севастополь в 1900г. А вот Ушаков и Сенявин готовы в 1896г. По другим кораблям вроде всё впорядке. Ещё надо выяснить состав крейсеров.

[boroda]

Состав Балтийского флота :

Эскадренный броненосец «Пётр Великий» - реал.

Линкор «Император Александр II» - АИ, три или две башни ГК.

Линкор «Николай I» - АИ, осуществлённый проект Степановского линкора.

ЭБр «Гангут» - реал, всё равно утоп.

«Наварин» - не решил.

«Сисой Великий» - скорей всего АИ. Кстати не подскажите откуда такое чудное название.

Для Атлантической эскадры предлагаю взять по 3 сильнейших линкора с каждого флота. С ЧФ «Чесма», «Синоп» и «12 Апостолов». С Балт. флота «Александр II», «Пётр Великий» и «Сисой Великий», так же добавить можно ещё и «Ушаковым».

[Пойташ]

Коллега boroda

"Сисой Великий" - назван в память 74-пушечного линейного корабля БФ, участника русско - щведской войны 1788-90 гг. Христьянский отшельник - чудотворец, 60 лет провел в Египетской пустыне, умер в 424 г.

Скажите по "Полтавам" у Вас информация от куда? У меня сейчас под рукой справочник Апалькова см."Чесма" она же "Полтава": 25.10.1894 г. - спуск, 18.08.1896 г. - ввод в строй.

Хотя отечественный корабельный долгострой возможно и такие даты.

По поводу Ваших идей ранней дредноутности, боюсь промышленность РИ на тот момент не потянет, производство башен, орудий, брони и прочие. Попробуйте переработать пр."Потемкина" или "Ретвизана", пр. "Бородино" мне не очень по душе, как переход к классическому дредноуту. С большим интересом бы помотрел А может уже есть готовые, может что-то пропустил.

[YYZ]

Предлагаю также рассмотреть возможность в этой альтернативе СевМорпути. - Вторая Тихоокеанская приходит во Владивосток к осени 1904 - http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=6997 - коллеги Пойташ.

Под это можно подтянуть постройку Мурманска, восстановление Архангельска, освоение (угольные станции и порты) устьев/верховий Оби, Енисея, Лены.

Мурсанск может быть местом базирования Атлантической эскадры(до договоренности с Испанией) - части БФ - чтобы исключить запирание его на Балтике.

Если начать активно исследовать СЛО с 1894....

Петра Великого модернизировать в ледокол.

Кстати, обустройство в Арктике, позволит лучше ориентироваться и осваивать Аляску, которую можем потребовать у США.

Поиск разумной политики на ДВ приводит к такой последовательности

1. 1894 - совместная интервенция против японских завоеваний. Япония получает Тайвань, контрибуцию, _____Шаньдун с ВМБ Вэйхавей. Мы получаем концессию на КВЖД и стараемся усилиться в Корее.

2. 1896 - захват Стамбула, Армении+Курдистана.

Усиление русского взаимодействия с Ираном - захват Ираном Багдада и Басры.

Протекторат России над Кореей. В качестве компенсации - Россия "позволяет" Японии "обосноваться" в Южной Маньчжурии.

Русско-испанский династический союз. ВМБ на Филиппинах.

3. 1898 - ихэтуани. В качестве компенсации от Китая россия требует Сев Маньчжурию(+Монголию+Синьцзян) в свою сферу влияния. Япония - Шаньдун и Южную Маньчжурию.

США объявляет "доктрину Хэя" в Китае.

в связи с этим Япония и Россия образуют союз против США. Пользуясь началом американской агрессии против США (часть флота Испании уничтожена (Испания будет сговорчивее для усиления испанско-русского союза)), Япония и Россия отбивают нападение на Филиппины, захватывают Гавайи.

Русский флот (наиболее боеспособные корабли БФ и ЧФ) отражает атаку на Гавану.

Одновременно были достигнуты договоренности России и Британии - по Китаю, Ирану и БВ. Путь к Антанте (болезнь Виктории, Эдуард становится королем).

США уходит с Гавайй, "продает" Аляску России ("возвращает" обратно, а Россия выплачивает обратно 7 млн. долл с %% ). Политика "изоляционизма". Свертывание доктрины Монро.

[Vova7]

Что все это время делает Англия? Усиление России там не могут оставить не замеченными - не станут ли лайми помогать янки?

[YYZ]

противоречия Британии и России -

1.Константинополь - решено силовым путем в пользу России в 1896-97

2.БВ - Иран, Месопотамия - после попила Турции

3. Виктория - один из главных русофобов. Ее смерть в 1901 или ранее тут - Эдуард - германофоб - русофил.

Противоречия Британия, США

1. Китай - скорее пробританский. у США влияние слабейшее, но аппетиты - завалить своей продукцией ВЕСЬ Китай - непомерные. После провала агрессии на

филиппинах (да и потерей Гавайев) сил у США в регионе еще меньше. Доктрину Хэя - в баню.

2. в ЛА - Южная америка - сфера интересов Британии, а всякие "сферы монро" и угрозы Канаде - . После провала амерской агрессии на Карибах (Куба, Пуэото-Рико)

3. ДА и всем европейцам усиление США не по нраву.

По первому времени Бриатния будет поднимать Японию против россии, но после разумной политики России на мир с Японией, и программы Хохзеефлотте 1898, буров, Британия и россия ускоренно построят Антанту.

[boroda]

Скажите по "Полтавам" у Вас информация от куда? У меня сейчас под рукой справочник Апалькова см."Чесма" она же "Полтава": 25.10.1894 г. - спуск, 18.08.1896 г. - ввод в строй.

<{POST_SNAPBACK}>

У меня данные с Вундервафе вот прямая ссылка. Видимо данные одни другим противоречат где то ошибка или опечатка.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ1/03.htm

Хотя может суть ошибки в "Чесме". Это черноморский броненосец однотипный с Екатериной II и к Полтавам отношения не имеет.

[boroda]

Развитие сев мор пути поддерживаю но боюсь что технически переоборудовать Петра Великого в ледокол будет затруднительно или нереально мореманы скажут точно.

А вот постройка военного ледокольного флота (вероятно очень небольшого) вполне реально. Кстати, такого хода не припомню не в АИ не в РИ непонятно почему.

Насчёт Аляски у меня большие сомнения. Мы Сибирь не в состоянии освоить до сих пор а Аляска вообще мёртвой землёй останется. В составе России её не будет осваивать вообще ни кто. Да и деньги нужны. Американскую контрибуцию я бы срочным образом потратил на кардинальное усиление флота. Ведь необходимы сильные эскадры и на Филипинах и на Карибах и на Средиземном море. Возможна база в Испании, на какие шиши всё это развивать? А без развития сильного флота все эти войны на фиг не нужны. Зачем нам базы ВМФ если там нечего держать?

Что касается Аляски есть идея вынудить США предоставить ей независимость, чтоб её могли осваивать и русские и Американцы да и все кто захотят. А вот США от поступлений связаных с природными богатствами Аляски мы изолируем.

[boroda]

Вопрос к флотофилам. В результате войны с США Ретвизан и Варяг там заказать нельзя. Тогда где их млжно построить и как они будут при этом выглядеть? Эта тема многократно обсуждалась на старых форумах, но я тогда ещё их не читал.

[boroda]

Вопрос к YYZ. А зачем нам Корея? Я предлагаю отдать её дружественной Японии без борьбы. Помоему нам и так после победы над США будет что развивать.

[Пойташ]

Коллега boroda

В данном случае речь идет об одном корабле, просто "Чесмой" стали называть "Полтаву" после её покупки у джапов в 1916 г. За ссылку спасибо, см. - расхождения только по "Полтавам", по остальным разница очень несущественна. Грешу на отечественный корабельный долгострой :(

[Пойташ]

Коллега boroda

Развитие русской Арктики обезательно; "Петра Великого" оставить по реалу, ледокол будет - отстой. Постройка ледокольного флота вполне реально - просто скопировать "Ермак" раз 2-3. Насчёт Аляски раз не в состоянии освоить пускай будет - протекторат? Осваивать ввиде международных, межправительственных соглашений. Флот строить эскадрами и для Филипин и для Кубы и для Средиземья. База в Испании: Виго, Кадис или Картахена?

[Деметрий]

Все свелось к флотофилии.

[YYZ]

Последний вариант МЦГеоргияМихаила - обратите внимание на роль Америки

1894 - Ноябрь. Ускоренная коронация Николая II. Ходынка. Речь о "бессмысленных мечтаниях" земцев и о продолжении стремления его отца ”придать России больше внутреннего единства путем утверждения русских элементов страны”.

1894 – совместная франко-германо-русская интервенция против японских завоеваний. Япония получает Тайвань, контрибуцию, _____Шаньдун_____ с ВМБ Вэйхавей. Мы получаем концессию на КВЖД и стараемся усилиться в Корее (по китайскому принципу "борьбы с одним ядом другим").

1895 - путешествие Георгия по Средиземному морю с целью борьбы с болезнью. В Мадриде знакомство с испанскими инфантами. Симпатии к Марии де лас Мерседес (1880—1904). Организация свадьбы прогерманскими русскими и европейскими кругами. Свадьба назначена на 1897. Подготовка прогерманскими кругами союза.

1895 - начало строительства Романова-на-Мурмане (к 1904 завершено) как торгового порта и северной ВМБ атлантической эскадры, а также начало освоения СевМорПути.

1895, апрель - Убийство Николая террористами (земцами, социалистами, нацменьшинствами..... ).

Царем стал Георгий I (неофициально «Победоносец»), который по состоянию здоровья не мог править из Петербурга, сменил Абастуман на Ливадийский дворец в Крыму – Ялта и ЮБК стали фактически новой столицей империи.

Обеспокоенность нового царя безопасностью привела к повышенному вниманию к обороноспособности ЧФ и войск южных фронтов. Такие шаги привели к более активному и уверенному вмешательству в беспорядки в Турции в 1896-1897 и захвату Константинополя, после чего собственно император и получил неофициальное прозвище «Победоносец» ;-)

«Великий визирь» Витте «правил» в СПб, но его влияние и решения часто оспаривались и отклонялись императором. Это проявилось в большем сопротивлении императора введению ЗС, а после чрезвычайных трат на войну с Турцией и подготовку к войне с великими державами, а также мирового финансового кризиса 1898 года, введение ЗС было отложено на неопределенное время. Поэтому свою энергию и влияние Витте направил на осуществление «столыпинских» внутренних реформ.

1896 - японская агрессия против корейцев. Принятие российского протектората над Кореей.

1896 – Армянская резня в Турции. Занятие Константинополя и Босфора, раздел Турции (АВИ-БиГ, проавстрийской Сербии – восток БиГ, образование прогерманской Македонии с Салониками, Болгарии – Фракию. Италии – Ливию, Франции – Киликию, Сирию, Британии – Палестина, Аравийский полуостров. Курдистан – условно независим, протекторат Британии и России. Багдад и Басра, весь берег Залива - Ирану. Грекам – пограничные земли на Балканах и Крит.

В то же время Россия договорилась о поддержке Германией, соглашаясь на поддержку ее в остатке Турции (Анатолии).

Германия согласилась также на переход Болгарии в российскую сферу влияния вплоть до свержения монарха/введения Конституции. Что и произошло в 1897, когда Фердинанд стал требовать включения пригородов Стамбула в состав Болгарии, присоеднения части Македонии, пытался развязать войну с Грецией.

1896-1897 - резкое обострение русско-британских отношений, приведших, как и позднее Фашода-1898- для французов к осознанию необходимости их решения и сближения.

1897 - русско-японский союз - в условиях осложнения ситуации в Европе Россия пошла на предупреждение конфликта. Россия договорилась о совместном доступе в Корее под русским главенством, а также о делении Маньчжурии и последующем отторжении ее у Китая.

1898 - восстание ихэтуаней. Россия получает концессии на ж/д в Синьцзяне, Монголии, отторгает у Китая северную Маньчжурию. Япония - Южную.

1898 – программа Хохзеефлотте+ и австрийская большая средиземноморская программа, окончательное ухудшение отношений Германии с Британией.

1898 - пользуясь занятостью великих держав в Европе, США объявили "доктрину Хэя" в Китае и войну Испании. Испанская эскадра у Кубы была разбита. Испания запросила русской помощи в обмен на право постройки ВМБ на Маниле и в Гаване, доступ в колонии, а также во исполнение союзных и родственных обязательств.

Русско-японский флот разбил американский на Филиппинах, двинулся на Гавайи и далее к Аляске. Русская эскадра из наиболее боеспособных и мореходных кораблей БФ и ЧФ, усиленная оставшимися испанскими крейсерами, разбила американский флот у Кубы. США уступила Гавайи Японии, Аляску России (что было оформлено как обратная покупка ;-) ). Также США отказались от доктрины Хэя.

1898 – начинается массовый исход евреев из России и Европы в Палестину – объявлены планы по созданию Израиля.

1899 - смерть Виктории (не выдержала мировых перемен ;-)). Коронация более вменяемого Эдуарда. Ускорение формирования Антанты.

1899 - рождение Михаила Георгиевича. Смерть Георгия. Михаил - регент.

1900 – германо-американский «торговый» союз против старых колониальных держав. Цели США – Канада и Латинская Америка. Германии –Африка. Совместные цели - независимость Индии и захват ее рынка и рынка Китая.

Конфликты по делению Турции и влиянию в ее остатках ней в 1897-1899 подготовили почву для англо-германского столкновения в англо-бурской войне.

Во время англо-бурских войн 1899-1903 Германия и САСШ поддерживала буров

Англо-бурская переросла в британско–германскую.

Одновременно Германия форсировала конфликт с Францией из-за Марокко. Британия поддержала Францию.

На Западном фронте в 1903 Германия попыталась реализовать план Шлиффена (понадеявшись на пассивность русских и крепости по польской границе), окружив и осадив Париж.

Германия увязла в Варшавском УРе, АВИ потеряла Галицию, по Черному морю и Дунаю с Болгарией осуществляется переброска вооружения и огневая поддержка мониторами.

Прогерманский переворот в Румынии заставил объявить войну антанте и сразу же потерять Молдавию.

В 1904 - США объявила войну Антанте, и получила конфликт с Мексикой и Канадой, блокаду Атлантического побережья.

Проантантовские Техас и Калифорния объявили сперва о нежелании участовать в войне, о нейтралитете и затем о выходе из состава САСШ. Техас - на волне воспоминаний о Конфедерации, "Старом добром Юге". Британия поддержала Техас и получила доступ к нефти и поставкам продовольствия.

3 года прошли в кровопролитной истощающей войне.

Понимая неудачность хода войны Германия согласилась на капитуляцию, возврат Эльзаса, независимость польских земель (Силезии, Гданьска....).

В результате неудачного хода войны и развала экономики по АВИ прокатились национальные революции. Антанта пригрозила возобновить войну в случае вмешательства Германии, в то же время помогая националистам.

Польские владения АВИ были присоединены к новообразованной Чехословакии. С целью предупреждения появления Польши и дурного примера на Царство Польское, германские и австрийские польские земли былит присоеденены к Чехословакии - ЧехоСловакоПольша.

Антанта поддержала независимость Хорватословении с западом Боснии и приращение территории Сербии за счет Воеводины и востока Боснии.

[Пойташ]

Коллега YYZ

Предлагаю такую корректировку:

1894 – совместная франко-германо-русская интервенция против японских завоеваний. Япония получает Тайвань, контрибуцию. Мы получаем концессию на КВЖД и стараемся усилиться в Корее (по китайскому принципу "борьбы с одним ядом другим"). Контрибуция взамен Ляодуна.

1897 - русско-японский союз - в ответ на "аренду" США - Ляодуна. Россия договорилась о совместном доступе в Корее под русским главенством, а также о делении Маньчжурии и последующем отторжении ее у Китая. США активно проникают в Маньчжурию, вот цифры: экспорт туда США 7-8 млн. таэлей, Англия - 5 млн. таэлей, Япония - 2 млн. таэлей. (прим. 1таэль = 2,2 рубля) Маньчжурия поглощала до 80-90% х/б тканей из США.

1898 - восстание ихэтуаней. Россия получает концессии на ж/д в Синьцзяне, Монголии, отторгает у Китая северную Маньчжурию. США - Южную. вытекает см. выше.

1898 - пользуясь занятостью великих держав в Европе, США объявили "доктрину Хэя" в Китае и войну Испании. Испанская эскадра у Кубы была разбита. Испания запросила русской помощи в обмен на право постройки ВМБ на Маниле и в Гаване, доступ в колонии, а также во исполнение союзных и родственных обязательств.

Русско-японский флот разбил американский на Филиппинах, двинулся к Артуру. Русская эскадра из наиболее боеспособных и мореходных кораблей БФ и ЧФ, усиленная оставшимися испанскими крейсерами, разбила американский флот у Кубы. США уступила Ляодун - Японии, также США отказались от доктрины Хэя.

Оставим Аляску и Гаваи - американам, надорвемся - Сибирь + ДВ еще толком неосвоили, да и Маньчжурия нарисовывается. При этом с японцами у нас

Остальное вполне, правда две бомбы заложили: Европа - Центр и Балканы и Сев. Америка. :good:

[YYZ]

По МЦГМ: Русско-испано-японо - американская война 1898 прошу осваиваться в http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=7238

[YYZ]

Контрибуция взамен Ляодуна.

<{POST_SNAPBACK}>

да без проблем. я хочу чтобы германия не влезла в Шаньдун ,а британия в Вэйхавей. да и японии будет что осваивать

США активно проникают в Маньчжурию

<{POST_SNAPBACK}>

США - Южную.

<{POST_SNAPBACK}>

Это невозможно из "доктрины Хэя" - получая свою сферу влияния, они соглашаются на деление Китая и теряют доступ в остальные зоны.

Я планировал скорее Британию в П-А - Лялдун - они ж хотели.

Кстати, без Японии - агрессора - получить навсегда Север Маньчурии будет сложно.

Оставим Аляску и Гаваи - американам, надорвемся

<{POST_SNAPBACK}>

в принципе они нам не нужны. но что тогда получить за победу в войне

[YYZ]

две бомбы заложили: Европа - Центр и Балканы и Сев. Америка

<{POST_SNAPBACK}>

Хочется победить Германию и США хоть разок;-)

А то США небитые давно - уж сколько было попыток стравить Британию и США из-за ЛА и Канады, россию и США из-за Аляски.

Германия без Силезии и против мегачехословаконедопольши + франции (даже без России) пляшет недолго.

А что на Балканах ?