МЦГМ (первоначальный вариант)

[Пойташ]

Коллега YYZ

На Балканах - передеруться братья-славяне, + греки Салоники захотят. Поясните по Албаний - независима или её кто-то съел?

Германия - не так истощена (в реале дольше держалась), Эльзас - неспорю, Силезия + Данциг - спорный вопрос.

США - могут просто войска из ЮМ не выводить, предлоги они найдут. Это хороший раздражитель для Японии.

Япония - пускай пока Формозу осваивает + радражитель США, нам как раз сними дружбу заводить по Кореям и Маньчжуриям. А потом мега-война Японцы отхапают и Шаньдун и Ляодун.

[YYZ]

Учитывая, что японские принцессы - все-таки туземки - да и маловаты - старшая - 1888 г.р.

предлагаю использовать идею коллеги Седова - "Самый странный МЦМ" -http://alternativa.borda.ru/?1-13-40-00000288-000-0-0 - свадьба Михаила на Вильгельмине (Wilhelmina Helena Pauline Marie, 1880 — 1962) - королеве Нидерландов.

Свадьбу сыграть в 1898-1899.

Это дополниетлньо и ранее толкнет Россию в сторону антанты.

ВМБаза в индонезии.

отрицателньое отношение к деколонизации.

передеруться братья-славяне, + греки Салоники захотят. Поясните по Албаний - независима или её кто-то съел?

<{POST_SNAPBACK}>

Болгары не передерутся - их россия успокоит.

Сербия и Македония в германской зоне влияния - тоже не будут драться.

Салоники - населены ЕМНИП больше македонцами - греки могут желать их так же как Константинополь ;-)

Наше согласие по албании АВИ - плата за нейтралитет в момент захвата Стамбула.

Германия - не так истощена (в реале дольше держалась), Эльзас - неспорю, Силезия + Данциг - спорный вопрос.

<{POST_SNAPBACK}>

В смысле - я на войну отвожу 3 года - успеет истощиться. С одной стороны без Турции и Болгарии, но с США.

Германию не обкорнали на востоке толкьо потому в реальную ПМВ, что Россия слила. А тут вероятнее победа России, а значит отпилят по максимуму - и на западе и на востоке.

Хорошо еще, что не дезинтегрируют по типу СРИ.

США - могут просто войска из ЮМ не выводить

<{POST_SNAPBACK}>

США физически не может попасть в Китай с войсками до испано-американской войны и начала строительства Панамского.

порт-артур скорее Британия заберет. то есть она его и заберет у США, если те смогут отпихнуть Россию и Японию. Очередь на Ляодун большая.

На конец XIX века США никто и звать никак - армия 26 тыс. чел, флот - пяток БР.

[YYZ]

Борьба великих держав в Карибском бассейне.

1. Куба и Пуэрто-рико. Дальнейшая судьба этих нищих островов - быть ВМБ антиамериканских сил в XX веке и источником нищих латинос-эмигрантов в те же США или в Испанию (вместо арабов). Сахар, никель - малозначащая мелочь.

2. Гаити + Доминикана - после отпора США на Кубе и Пуэрто-рико, США никто не сможет помешать утвердиться тут.

3. договор Хея - Паунсфота - не состоится, в связи с ослаблением США.

4. Панамский канал - скорее всего будет отложен на 20 лет. В 1902 г. правительство США НЕ выкупит у французской компании её концессионные права на сооружение канала.

Кстати, по diphis.ru

"Испано-американская война не только изменила в пользу США обстановку в Карибском море и в Центральной Америке. Поскольку США приобрели Филиппины, война отразилась и на Дальнем Востоке.

В эти годы США уже рассматривали Китай как один из важнейших будущих рынков для американского капитала и товаров. Раздел Китая на сферы влияния противоречил интересам США. США не могли рассчитывать в скором времени обеспечить для себя в Китае желаемую сферу влияния: для этого они ещё не располагали в дальневосточных водах необходимыми военно-морскими базами. В военном отношении США в Китае были много слабее не только Японии, но и России, и Англии, и даже Франции с её владениями в Индо-Китае и союзом с Россией. Зато в будущем они рассчитывали воспользоваться рынком всего обширного Китая. Понятно, что США стремились предотвратить растаскивание Китая по кускам.

6 сентября 1899 г. статс-секретарь США Хэй обратился к великим державам с нотами, в которых, провозглашая так называемую доктрину «открытых дверей» в Китае"

[YYZ]

армия Российской империи в 1895-1903 гг. перед ПМВ

В отмеченное время происходило несколько крупномасштабных военных конфликтов

I - англо-бурская война.

Россия принимала участие в данном конфликте в 2 ипостасях

1. добровольцы на стороне буров -

после возвращения русских добровольцев в Россию, жандармы арестовывали их и допрашивали. протоколы опросов содержали в себе массу полезной инфрормации по тактике и ведению боевых действий как современными хорошо организованными и вооруженными повстанцами - бурами, так и противодействия регулярной армии - британцам

2. Военными наблюдателями от российского военного министерства, которые воочию наблюдали эволюцию тактики и стратегии борьбы с бурами.

II - прямой и неоценимый опыт дала Босфорская операция и последовавшие за этим мобилизация и сосредоточение в преддверии возможной большой войны.

III - Русские военные советники также имели пример турецко-иранской войны 1896-1897, инспирированной Россией с целью недопущения британского захвата Багдада и Басры.

IV Также был проанализирован опыт японо-китайской войны 1894.

анализ выявил необходимость организационных и технических изменений

1. Солдат необходимо обучать вести подвижный наступательный бой в рассыпных боевых порядках (стрелковые цепи) с учетом местности и окапыванием, а также залеганием в оборне и контратаками.

2. создание командования уровня фронтов и упор на взаимодействие армий (особенно в свете планов захвата Востпруссии и Галиции, в каждой операции планировалось использовать по 2-3 армии на широком фронте).

3. улучшение стрелковой подготовки, подготовка снайперов

4...

Технические нововедения

1. широчайшее применения магазинных винтовок, пулеметов (с созданием достаточных запасов патронов)

2. введение новой полевой формы - защитного цвета

3. улучшением инженерной поддержки войск с введением индивидуальных средств окапывания.

Проведенный анализ лег в основу боевых наставлений.

Проведенная аттестация показала неспособность генералитета мыслить стратегически и на уровне взаимодействия армий, незнание, непонимание и неверие в новейшую тактику войск.

среднее офицерское звено также прошло отсев, конкурс, переучивание на организованных массовых курсах и в академиях с дальнейшим конкурсным замещением должностейкомандующих бриагадами, дивизиями и армиями.

Для подкрепления полученных навыков были организованы массовые учения.

Отдельные учения были проведены по логистике - для железнодорожников, снабженцев...

Таким образом британский опыт помог наиболее массовой армии мира быть более подготовленной к ПМВ 1903-1906 гг, хотя времени на усвоение опыта после англо-бурской воны было катастрофически мало.

[boroda]

Убийство Николая террористами

<{POST_SNAPBACK}>

Предлагалась женитьба на Ксешинской и отречение от престола.

1899 - рождение Михаила Георгиевича. Смерть Георгия. Михаил - регент.

<{POST_SNAPBACK}>

Хотели ж что б Георгий прожил чуть подольше.

Оставим Аляску и Гаваи - американам, надорвемся - Сибирь + ДВ еще толком неосвоили, да и Маньчжурия нарисовывается. При этом с японцами у нас

Остальное вполне, правда две бомбы заложили: Европа - Центр и Балканы и Сев. Америка.

<{POST_SNAPBACK}>

Про Аляску согласен про Гаваи нет. Гаваи пусть забирает Япония чтоб не было ВМБ США там.

в принципе они нам не нужны. но что тогда получить за победу в войне

<{POST_SNAPBACK}>

Я же уже многократно писал. Просто деньги. Много денег. Нам нужно флот и армию развивать а на это нужны финансы, много финансов.

Свадьбу сыграть в 1898-1899.

Это дополниетлньо и ранее толкнет Россию в сторону антанты.

ВМБаза в индонезии.

отрицателньое отношение к деколонизации.

<{POST_SNAPBACK}>

На свадьбе с японкой наш союз с Японией держался. Если её нет может быть РЯВ.

Теперь вопросы и предложения.

1. Итог Англо-Бурской войны? Может при помощи Германии и России буры в состоянии победить?

2. Поведение отдельных штатов Америки в случае неудачной Испано-Американо-Русской войны? Может возможен сепаратизм и отделение. Например Техаса и Калифорнии (там ещё много русских живёт). И где нибудь появление Русского протектората.

3. Ни как не освещается революционное движение ни в России ни в мире вообще. А оно достаточно существенный фактор тогдашней политики.

[YYZ]

Предлагалась женитьба на Ксешинской и отречение от престола.

<{POST_SNAPBACK}>

Да не суть важно. Убить надежнее. А Матильда была девушкой для тренировки. Хотя .... для добавления таймлайну пикантности и особенности.....

К тому же НИкки оствнется запасным на престол

Хотели ж что б Георгий прожил чуть подольше

<{POST_SNAPBACK}>

Так как туберкулез вылечить мы не сможем - это уже нарушение физических законов, а активность (смотры, парады, поездки....) царя высокая, то как бы он еще меньше не прожил.

Я его вообще брал для женитьбы на испанке и прогреманского курса (именно прогерманизм обеспечивает удержание Стамбула)

Затем можно и нужно в 1899-1901 сенить курс на пробританский - тут вступает Михаил с женой-голландкой и образуется Антанта

про Гаваи нет. Гаваи пусть забирает Япония чтоб не было ВМБ США там.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. К японии. Ибо гавайи - мост в Азию и Океанию.

Кстати, как бы в ПМВ не было пер-харбор наоборот - амерский флот тайно подошел с севера и уничтожил япов.

Много денег. Нам нужно флот и армию развивать а на это нужны финансы, много финансов.

<{POST_SNAPBACK}>

А сколько по-вашему много? сколькл просить?

США - это не Китай, которго обдирали как липку. На больгие запросы он предпочтет 20-30 броненосцев склепать за год и ударить.

Япония содрала в 1894 300 млн таэлей с Китая - 600 млн руб.

На свадьбе с японкой наш союз с Японией держался. Если её нет может быть РЯВ.

<{POST_SNAPBACK}>

Напоминаю - старшая японка - 1888 г.р. - брак в 17 лет - 1905 г. - уже все закончится.

Да и сомневаюсь что японцы оценят такой брак как союз - женщин там не ценят.

Проще и надежнее отдать корею - они как в реале все мягкие места оближут и век благордарны будут.

А союза строятся на общих интересах(ограбить Китай и Корею) и отсутствии спорных моментов.

Англо-Бурской войны? Может при помощи Германии и России буры в состоянии победить?

<{POST_SNAPBACK}>

Нереал. разбиралось. у бриатнии 250 тыс регулярной армии, буров-партизан - 20 тыс.

Россия не будет за буров. К тмоу времени Антанта намечается. добровольцы - да.

ДАже помощь германии и сша не поможет

Поведение отдельных штатов Америки в случае неудачной Испано-Американо-Русской войны? Может возможен сепаратизм и отделение. Например Техаса и Калифорнии (там ещё много русских живёт). И где нибудь появление Русского протектората.

<{POST_SNAPBACK}>

Нереально. Надо вообще не трогать порты и территорию амеров. И НЕ ГОТОВИТЬ ИНТЕРВЕНЦИЮ!!!! А то они сразу вспомнят и британские войны за незавиисмотсь и войну с Мексикой.

Откалывать финансово, экономически....

В 1898 война идет где-то далеко к колониях - никого кроме ГМК это не касается.

А вот в ПМВ надо расстараться и отломить хотя бы Техас - под какимм лозунгами я писал.

революционное движение ни в России ни в мире вообще. А оно достаточно существенный фактор тогдашней политики.

<{POST_SNAPBACK}>

Мировой экономический кризис 1899-1901 скорее всего будет, но тут же начнутся приготовления к ПМВ 1903, что выховет загрузку промышленности и радость рабочих.

Проигранных войн у России нет - нет общего возмущения царизмом.

Крестьяне - Витте аграрными реформами и переселениями в Сибирь и Туркестан как раз расселит активных буйных.

После тягот ПМВ возможно, но там ввести Думу, стравить пар...

[boroda]

Да не суть важно. Убить надежнее. А Матильда была девушкой для тренировки. Хотя .... для добавления таймлайну пикантности и особенности.....

К тому же НИкки оствнется запасным на престол

<{POST_SNAPBACK}>

Так свежее получается. А то МЦМщики всех мастей какой только смерти для Николая не придумывали и мы туда же.

Так как туберкулез вылечить мы не сможем - это уже нарушение физических законов, а активность (смотры, парады, поездки....) царя высокая, то как бы он еще меньше не прожил.

<{POST_SNAPBACK}>

Болезнь это не физика а медицина. А в ней до сих пор толком никто ничего не понимает. И чудесных выздоровлений от рака и других смертельных болезней и нелепых смертей от поноса и простуды хоть отбавляй. Каждая самая известная болезнь похожа на мильон менее известных. Даже сейчас диагноз никто толком поставить не может и этим страдают даже самые развитые страны, а тогда... Так что со здоровьем Георгия мы можем делать всё что угодно, это не изменение силы тяжести или климата в конце концов это не физика.

Кстати, как бы в ПМВ не было пер-харбор наоборот - амерский флот тайно подошел с севера и уничтожил япов.

<{POST_SNAPBACK}>

Отличный ход мне нравится.

А сколько по-вашему много? сколькл просить?

<{POST_SNAPBACK}>

Не скажу. Есть историки экономисты они могут подсказать, Шаваш например. В конце концов можно отдельной темой выложить советов будет море. А первое желание как раз на 30 броненосцев и содрать. американцы богатые с них не убудет.

Напоминаю - старшая японка - 1888 г.р. - брак в 17 лет - 1905 г. - уже все закончится.

Да и сомневаюсь что японцы оценят такой брак как союз - женщин там не ценят.

Проще и надежнее отдать корею - они как в реале все мягкие места оближут и век благордарны будут.

А союза строятся на общих интересах(ограбить Китай и Корею) и отсутствии спорных моментов.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну тут возможно вы и правы.

Есть вопросы.

1.Под чьим влияние окажется осколок Турции после захвата Босфора? Хотелось бы что б под Русским да и этот осколок может оказаться не таким и слабым (см. силу сегодняшней Турции) и может оказаться полезным союзником. Вообще какая форма правления будет в Турции?

2.Какая форма сотрудничества может быть с Испанией? В том состоянии в котором она пребывала в РИ она нам не союзник а скорее обуза, нужно как то её подымать что б в ПМВ могла оказать реальную помощь.

[YYZ]

Под чьим влияние окажется осколок Турции после захвата Босфора? Хотелось бы что б под Русским да и этот осколок может оказаться не таким и слабым (см. силу сегодняшней Турции) и может оказаться полезным союзником. Вообще какая форма правления будет в Турции?

<{POST_SNAPBACK}>

Учитывая, что от Турции останется только МалаяАзия(анатолия) даже без Киликии (франция),

а платить за германскую поддержку (и уступку влияния в болгарии) придется много - то Турция (как и все обиженные) найдет поддержку у Германии (собственно конакты были давно)

Султана могут свергнуть, а могут конституционную монархию сделать. сложно сказать. армия будет играть большую роль скорее всего.

Халифом султан быть перестанет - кстати, после захвата Мекки и Медины британсцы могут своего карманного халифа сделать - будет руководить и направлять арабов и мусульман Индии.

После ПМВ - если она будет участовать - придется Турцию брать или даже снова пилить - нам черноморское побережье.

форма сотрудничества может быть с Испанией? В том состоянии в котором она пребывала в РИ она нам не союзник а скорее обуза, нужно как то её подымать что б в ПМВ могла оказать реальную помощь.

<{POST_SNAPBACK}>

Для полного подчинения Испании я все-таки предлагаю, чтобы в 1898 американцы разбили испанскую эскадру - для полноты унижения и осознания слабости.

Тогда влияние России в колониях будет полнее. Уступки колоний России - некрасиво - хватит ВМБ и доступ на рынок сбыта.

В ПМВ Испания помочь мало чем сможет - писали ,что разве что десяток дивизий направит в помощь французам.

[boroda]

Для полного подчинения Испании я все-таки предлагаю, чтобы в 1898 американцы разбили испанскую эскадру - для полноты унижения и осознания слабости.

Тогда влияние России в колониях будет полнее. Уступки колоний России - некрасиво - хватит ВМБ и доступ на рынок сбыта.

В ПМВ Испания помочь мало чем сможет - писали ,что разве что десяток дивизий направит в помощь французам.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега это как бы РИ. А что в АИ Россия может сделать? Ну например, постройка заводов совместно с испанцами, содействие в подъёме экономики, содействие в получении кредитов на перевооружение армии и флота. Кстати думаю от Амеров какую нибудь контрибуцию получит.

[YYZ]

А я вмешательство России предполагал больше для уменьшения могущества США.

Ну и обретение ВМБ на филиппинах и на кубе.

В данном мире России вряд ли обломится влияние в ЮВА (Вьетнаме), поэтому надо утвердиться хотя бы на Филиппинах.

То же самое на Карибах.

Кстати, а не поделить ли между кем-нибудь колонии португалии - Британия реально говорила про это в 1899 - заигрывая с Германией.

А здесь поделить нарпимер между францией и Британией - лишний повод обиженных немцев к войне.

[moscow_guest]

Польские владения АВИ были присоединены к новообразованной Чехословакии. С целью предупреждения появления Польши и дурного примера на Царство Польское, германские и австрийские польские земли былит присоеденены к Чехословакии - ЧехоСловакоПольша.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну нет, опять творят этого аццкого нежизнеспособного монстра. Тогда уж надо прописать его распад через пару лет, иначе это персик, причём сублимированный .

[YYZ]

аццкого нежизнеспособного монстра

<{POST_SNAPBACK}>

А куда деть польские обрезки ?

Если независимость, то русские поляки (Царства Польского) будут еще сильнее требовать независимости, даже если в России им будет жить богаче.

А если отпустить ЦП, то и другие националы будут бороться.

[boroda]

Кстати, а не поделить ли между кем-нибудь колонии португалии - Британия реально говорила про это в 1899 - заигрывая с Германией.

А здесь поделить нарпимер между францией и Британией - лишний повод обиженных немцев к войне.

<{POST_SNAPBACK}>

Интересная идея но я вообще не готов к её обсуждению. Просветите пожалуйста что в это время представляла Португалия с кем дружила и что у неё было делить. И ещё настоятельно советую подумать про Сиам. Всётаки их монарх после учёбы в России должен стать серьёзным русофилом.

[moscow_guest]

А куда деть польские обрезки ?

Если независимость, то русские поляки (Царства Польского) будут еще сильнее требовать независимости, даже если в России им будет жить богаче.

А если отпустить ЦП, то и другие националы будут бороться.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда только к Российской Империи. Или плюнуть на всё и дать ограниченную независимость.

Но объединять поляков с чехами - это проще запрячь лебедя, рака и щуку в телегу. У них же нет ничего общего - ни истории ни языка ни религии ни даже общих интересов. Они могут быть провинциями в составе империи, но составлять единое государство сами по себе - НИКОГДА!

[YYZ]

что в это время представляла Португалия с кем дружила и что у неё было делить

<{POST_SNAPBACK}>

Карлуш (Карл) I Мученик (порт. Carlos I o Martirizado, 28 сентября 1863 — 1 февраля 1908) — король Португалии (1889—1908) из Саксен-Кобург-Готской ветви династии Браганса.

Сын Луиша I и Mapии Пии, дочери короля Виктора Эммануила II Итальянского. Был женат на Амалии, принцессе Орлеанской (1865—1951); имел от неё 2-х сыновей: Луиша Филипе (1887—1908) и Мануэла (1889—1932).

Его расточительная и авторитарная политика привела к краху португальской монархии. При нём государство дважды объявляло банкротство, в последние годы была установлена военная диктатура. 1 февраля 1908, когда Карлуш с женой и двумя сыновьями возвращались с отдыха в Лиссабон, на площади Террейру-ду-Пасу два террориста-республиканца открыли огонь по их открытому экипажу. Король был убит на месте, престолонаследник Луиш Филипе, герцог Браганса умер через 20 минут, младший сын Мануэл II был легко ранен в руку и стал следующим королём. Оба цареубийцы были застрелены охраной на месте. В 1910 португальская монархия была свергнута.

В молодости Карлуш был другом австрийского кронпринца Рудольфа, также трагически погибшего. Славился своим чревоугодием.

В общем ничего хорошего.

А колонии знатные - Португальская Восточная Африка -Мозамби?к , Португальская Западная Африка-Ангола и Португальская Гвинея, + мелочь.

Каби?нда — одна из провинций республики Ангола, имеющая эксклавное положение. Бывшая португальская колония Португальское Конго. Территория — 7283 кмІ, население — около 300 тыс. человек. На территории провинции находятся крупнейшие месторождения нефти и порт Кабинда. Эти факторы обеспечивают около 80% поступлений в бюджет Анголы

К началу XX века Португалия уступила управление больших территорий своей колонии Мозамби?к трём частным британским компаниям: Компании Мозамбика, Компании Замбези и Компании Ньяса. Эти компании построили железные дороги, связавшие Мозамбик с соседними колониями Великобритании, и обеспечивали поставки дешёвой рабочей силой плантации и шахты стран региона.

У Британии и Португалии был союз - что-то вроде британской защиты в обмен на доступ в потругальские колонии.

В 1899 г. он закочнился. Британия использовала это как повод для торга с Германией, хотя на самом деле не собиралась делить.

Сиам. Всётаки их монарх после учёбы в России должен стать серьёзным русофилом

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе можно. но зависит доступ туда не от нас.

Сиам разделял британскую и французские колонии в Азии и его намеренно не колонизировали. Германию они бы не доспустили.

России честно говоря хватит гемора с защитой индонезии и Филиппин с Кубой (если состоятся браки Георгия и Михаила)

Сиам осваивать надо, инвестициии. У нас денег нет.

Допустить японцев - сложно сказать. Саимцы будут против ;-)

только к Российской Империи. Или плюнуть на всё и дать ограниченную независимость.

<{POST_SNAPBACK}>

После ПМВ будет много вооруженных и с опытом поляков. Они будут бороться за независимость.

присоединять Силезию к россии - это как Саар к Франции - слишком резкое усиление мощи - не пойдут союзники.

объединять поляков с чехами - это проще запрячь лебедя, рака и щуку в телегу. У них же нет ничего общего - ни истории ни языка ни религии ни даже общих интересов

<{POST_SNAPBACK}>

История - вполне общая - под германцами ;-) - а Краков и Чехия - вообще в одном государстве - АВИ

язык - ЕМНИП поймут друг друга - лучше чем поляк русского

религия!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!- католицизм

А то, что лебедь, рак и щука - в этом вся идея - создать федерацию 3 народов - и пусть грызут друг друга за власть - меньше будут думать о поляках России.

[moscow_guest]

После ПМВ будет много вооруженных и с опытом поляков. Они будут бороться за независимость.

присоединять Силезию к россии - это как Саар к Франции - слишком резкое усиление мощи - не пойдут союзники.

<{POST_SNAPBACK}>

Sorry, но речь шла о разделе Австро-Венгрии, а Силезия - тогда однозначно Германия, что Верхняя, что Нижняя.

Польские владения Австро-Венгрии - Галиция Западная (Краков) и Восточная (Львов).

История - вполне общая - под германцами ;-) - а Краков и Чехия - вообще в одном государстве - АВИ

язык - ЕМНИП поймут друг друга - лучше чем поляк русского

религия!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!- католицизм

<{POST_SNAPBACK}>

Одной религии мало (да, тут я перепутал, каюсь).

"В одном государстве", т.е. в одном большом государстве, где они - отдельные провинции, не вмешивающиеся и не особенно интересующиеся делами друг друга. Это совсем не то, что составлять общее государство, где над ними нет никакой внешней силы, кроме них самих.

Язык - разве что немецкий, правда в Кракове с этим хуже, чем в Праге - со своей галицийской автономией они уже десятилетия варятся в собственном соку, вспоминая о "cesarzu i kr?lu" только по праздникам. Поляк поймёт чеха не лучше, чем русского, а то и хуже.

Если над ними нет АВИ - то они автоматически расходятся по разным углам.

[YYZ]

Польские владения Австро-Венгрии

<{POST_SNAPBACK}>

Позволю опять привести http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Aus...Hungary_map.svg

11. Silesia

"В одном государстве", т.е. в одном большом государстве, где они - отдельные провинции, не вмешивающиеся и не особенно интересующиеся делами друг друга.

<{POST_SNAPBACK}>

Полагаю надо вынести на общее обсуждение спецтему "Устойчивость ЧСП"

[moscow_guest]

11. Silesia

<{POST_SNAPBACK}>

Имеется в виду Чешская Силезия с центром в г.Опава. Небольшая территория, в те времена не особенно развитая. Это отнюдь не немецкий Верхнесилезский промышленный район с его заводами и шахтами. К Польше он не имеет вообще никакого отношения.

Полагаю надо вынести на общее обсуждение спецтему "Устойчивость ЧСП"

<{POST_SNAPBACK}>

Можно обсудить, но я его судьбу в перспективе не вижу. Только под иностранным давлением они будут жить вместе. Это ни полякам, ни чехам не нужно. А при тогдашних международных отношениях великие державы не смогут долго проводить в отношении этого государства согласованную политику, бо сами тем временем поругаются.

А предоставленное само себе, это образование быстро разделится на польскую и чешскую часть, которые более-менее успешно станут жить отдельно, вспоминая о короткой "совместном" периоде, как о казусе.

Тем более, что в тогдашней Европе никто их единым целым никогда и не считал.

[YYZ]

Верхнесилезский промышленный район с его заводами и шахтами. К Польше он не имеет вообще никакого отношения.

<{POST_SNAPBACK}>

Нуууу, населен ЕМНИП он всегда был поляками/слензянами/силезцами. германизирован- да. Но исконная польская земля. Можно конечно сказать, что немцы туда много инвестировали, но это "плата за угнетение, порабощение и эксплуатацию".

великие державы не смогут долго проводить в отношении этого государства согласованную политику

<{POST_SNAPBACK}>

Для Франции это будет отличный союзник против Германии.

Для Британии - то же самое - вместо России.

Германия всегда будет искоса посматривать на "реквизированную" провинцию Силезия. Да и на Чехию(особенно если им Судеты прирезать). Это и может сплотить чехов и поляков - чехи будут блокироваться с поляками каждый за свое, которое немцы тоже считают своим.

Одновременно будут противопоставлять себя России, позиционируя себя буфером для Франции и Британии между "варварской" россией и Европой.

В общем есть шансы.

Конечно, при спокойной жизни блокироваться смысла нет. В том же евентуальном ЕС.

А тут они будут трястись до ВМВ, в ВМВ совместно, перемешанные в одних полках будут биться с немцами, венграми - боевое братство и общая история.

Если элита польской части ЧСП забудет о ЦП, тогда и можно разделять ЧСП.

[moscow_guest]

Нуууу, населен ЕМНИП он всегда был поляками/слензянами/силезцами. германизирован- да. Но исконная польская земля. Можно конечно сказать, что немцы туда много инвестировали, но это "плата за угнетение, порабощение и эксплуатацию".

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно можно, но в данной АИ это всё-таки по-прежнему Германия.

Для Франции это будет отличный союзник против Германии.

Для Британии - то же самое - вместо России.

<{POST_SNAPBACK}>

Точно также и по отдельности.

Конечно, при спокойной жизни блокироваться смысла нет. В том же евентуальном ЕС.

А тут они будут трястись до ВМВ, в ВМВ совместно, перемешанные в одних полках будут биться с немцами, венграми - боевое братство и общая история.

<{POST_SNAPBACK}>

ЕС это для них также АВИ, только большая. Взаимоотношения между Чехией и Польшей чисто добрососедские, не больше. "Dzien dobry, panie Safranek" - "Dobry den, pane Kowalski" и всё.

Зачем им трястись вместе, когда можно (проще для всех) по отдельности? Союз между чехами и поляками возможен, совместное государство - нет. Это чисто бумажная конструкция.

[boroda]

Сиам разделял британскую и французские колонии в Африке и его намеренно не колонизировали.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега вы наверное Африку с Азией перепутали. Ну и что будут делать Англия и Франция если монарх Сиама будет проводить прорусскую политику, пойдут на него войной? Даже если нет денег у государства всегда можно сделать льготы для Русского частного капитала, а Россия может помочь если не деньгами то военными и всячискими советниками. Вообще посторается создать своего цепного пса в Азии наподобии Японии для Англичан. Если экономически Сиаму далеко до Японии (хотя в конце позапрошлого века разрыв не так велик) то население впечатляет. Значит можно создать достаточно большую сухопутную армию. А при помощи наших военных советников она может стать ещё и грозной. Хотя винтовками и полевыми орудиями можно и помочь, они не так дорого стоят.

Что касается Польши и Чехии считаю что тут скорее прав moscow_guest. Наиболее реалистический ход в данной ситуации это разделить эти страны но сделать союзниками. На внешнеполитической арене они свом функции будут выполнять и так, и приэтом не нужно будет создавать такое персиковое государство как ЧехоСловакоПольшу.

[YYZ]

Африку с Азией перепутали

<{POST_SNAPBACK}>

описка. поправил.

Сиам

нашел материалы

http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=16288

http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=16289

в принципе реально.

Тем более в контексте присутствия России в Индонезии и Филиппинах.

Хотите что-нибудь интересное придумать с Сиамом?

ПольшеЧехии

<{POST_SNAPBACK}>

да можно разделить, но это лишь ослабит их перед лицом германской агрессии в ВМВ. Сперва Чехия и Германия поделят польскую Силезию, а потом Германия потребует Судеты и еще что-то в Чехии.

Плавали, знаем.

Давайте поделим после ВМВ.

И включите в свои рассуждения фактор словаков и Венгрии.

[boroda]

Хотите что-нибудь интересное придумать с Сиамом?

<{POST_SNAPBACK}>

Очень хочу. :D

[boroda]

Основные вехи Росийско - Сиамских отношений на основе которых предлагаю составить АИ отношения с Самом.

По англо-

французским соглашениям, заключенным в 1896 и в 1904 годах без участия си-

амских представителей, Сиам был разделен на английскую и французскую

«сферы влияния». В этих условиях правительство Сиама для сохранения неза-

висимости своей страны стремилось найти среди великих держав заступника и

покровителя. Отсюда – сознательное стремление руководителей Сиама уста-

новить дипломатические и иные отношения с Российской империей.

Сиам хотел найти в России поддержку и опору против экспансии других

держав. Неоднократно король Сиама обращался к императорам России за по-

мощью в улаживании франко-сиамских конфликтов. Такая помощь была оказа-

на, и она способствовала сохранению государственного суверенитета Сиама.

король Чулалонгкорн (1868-1910) возглавил проведение ши-

роких преобразований по европейскому образцу. При Монгкуте Сиам перешел

от политики самоизоляции к политике открытости внешнему миру, к политике

вынужденных уступок и лавирования между великими европейскими держава-

ми.

Осенью 1891 года состоялся визит в Россию принца Дамронга. Впервые

в Россию приехал крупный государственный деятель Сиама. Принц Дамронг

Ратчанупаб (1862-1943), брат и ближайший соратник короля Чулалонгкорна,

один из лидеров реформаторов и, в будущем, – великий ученый, историк, ар-

хеолог и этнолог, организатор научных исследований в Сиаме, занимал в то

время пост генерального директора департамента образования. Король напра-

вил Дамронга в Европу, чтобы принц познакомился с системой образования в

разных странах и по возращении работал над созданием государственной

светской системы образования. В начале ноября 1891 года принц Дамронг при-

был в Крым и в Ливадийском дворце был принят Александром III. Дамронг пе-

редал императору письмо Чулалонгкорна, в котором король просил принять в

знак дружбы между Сиамом и Россией высший сиамский орден «Маха Чакри»,

и наделял своего брата полномочиями вести любые переговоры с Россией.

Однако каких либо обещаний и обязательств со стороны правительства России

в отношении противодействия экспансии Франции против Сиама дано не было,

так как именно в эти годы шел процесс установления союза между Россией и

Францией, и союз этот был исключительно важен для обеих держав.

С российской стороны была проявлена инициатива приглаше-

ния представителей династии Чакри на коронацию Николая II. Приглашение

было принято, и в мае 1896 года в Москве на торжествах по поводу коронации

императора России присутствовала сиамская делегация во главе с принцем

Широй, сыном короля Чулалонгкорна. Соответственно, в 1911 году на корона-

цию короля Рамы VI, Вачиравуда (1910-1925), старшего сына Чулалонгкорна по

приглашению сиамцев прибыл на крейсере «Аврора» великий князь Борис

Владимирович, а также на коронации присутствовали и другие представители

дома Романовых.

В 1898 г. приехал в Петербург учиться любимый сын короля Чулалонгкорна принц Чакрабон (1883—1920 гг.). Принц Чакрабон учился в России около восьми лет, находился под личным покровительством императора Николая II. Чакрабон и его сотоварищ Най Пхум получили высшее гуманитарное и военное образование. Они стали первыми сиамцами, выучившими русский язык, основательно познакомившимися с Россией, русской культурой и православной верой русского народа. Принц Чакрабон в 1906 г. женился на Екатерине Ивановне Десницкой (1886—1960 гг.) для чего сначала крестился, а затем венчался в одном из православных храмов Константинополя. Осознавая возможность династийного скандала, крещение принца, как и его венчание состоялись тайно, без разрешения как короля Чулалонгкорна, так и Императора Николая II. Впоследствии, принц Чакрабон вновь вернулся к буддизму, что было связано, прежде всего, с его династическим и должностным положением в стране. Соученик принца Най Пхум отказался возвратиться в Сиам, принял православие и, женившись на русской подданной, дослужился до чина полковника царской армии. В начале XX в. в Петербургском военном училище и Морском офицерском корпусе учились и другие молодые сиамцы, которые после возвращения на свою родину способствовали распространению знаний о России, ее культуре, традициях и, наконец, о православии.

[boroda]

Вопро с ко всем флотофилам и вообще знатокам истории.

Каковы максимальные возможности России в развитии флот на 1898г? Другими словами могла ли Россия построить больше военных кораблей вообще и эскадренных броненосцев в частности исходя из её финансового состояния и наличия свободных стапелей как в России так и вообще в мире? Если да то где и какие корабли мы могли бы строить?