МЦГМ (первоначальный вариант)

[boroda]

На форуме восторги не приняты, поэтому скажу сдержано, мир мне нравится и отдельный раздел под него был бы уместен.

Теперь предложения.

1. Подобрать Георгию вменяемую и интересную жену. Может потом с тем государством откуда она будет родом какой ни будь союзик забацать.

2. Категорически не согласен с торможением, да ещё таким радикальным в развитии флота. Во-первых, что Георгий, что Михаил были мореманами и его значение понимали. Во-вторых, раннее развитие Германского флота вызовет аналогичную гонку вооружений и в других великих державах. Этот мир очень подходит под мир ранних дредноутов, точнее наоборот технику из Мира Ранних Дредноутов легко сюда вписать. Тем более для захвата проливов и последующего доминирования или хотя бы конкуренции на средиземноморье он просто жизненно необходим. Иначе, зачем вообще нам проливы?

Если есть желание похулиганить радикально. То можно вообще Россию разделить между двумя братьями, возможно и не мирным путём. ДВ Михаилу а европейскую часть Георгию.

[Пойташ]

Если хулиганить радикально, то сразу СНГ создовать или Союза Свободных Суверенных России, великих князей хватает даже с избытком!

Касаемо подбора жены-союзника Георгию, надо и Михаила взять в оборот, предлагаю на японской принцессе. А в приданое договоримся по Маньчжурии и Корее, с Японией задружимся, хлеб и масло сибирское начнем им поставлять и т.д. вот нам и союзник.

[YYZ]

Вот это и есть самое вероятное течение событий, неприятное но что поделаешь две войны подрят да в разных концах мира никто не потянет. Какой то прийдётся жертвовать.

<{POST_SNAPBACK}>

Так я и пишу, что в условиях франко-британско - германского конфликта Британии ускоренно придется мирить своего цепного пса - Японию и поступиться чем-то на БВ, чтобы россия могла ей помочь в Европе.

Хотя я готов дружить с Японией, если она отдасть Курилы ;-)

Подобрать Георгию вменяемую и интересную жену. Может потом с тем государством откуда она будет родом какой ни будь союзик забацать.

<{POST_SNAPBACK}>

А может перейти на русских княжон ? Хватит иностранок таскать. Логично было бы у французсов найти ,но там республика.

Британцы гемофилики, немцев в баню.

Испанцы ?!!!

сестры Альфо?нса XIII де Бурбо?на (1886- 1941) - Мария де лас Мерседес (1880—1904) и Мария Тереза (1882—1912). Только дохлые он какие-то - 20-24 года жили.

Итак, мать Альфо?нса XIII поспешила в 1892 выдать Марию де лас Мерседес замуж за Георгия, а Марию Терезу - за Михаила.

Немцы тоже способствовали, учитывая более тесные связи испанцев с немцами, чем с будущей Антантой.

Союз и доступ к колониальной империи в приданое.

Тогда у российского флота в РЯВ появится база на Филиппинах и Марианских островах - отдохнуть перед проходом Цусимы - если будет РЯВ.

и Кубе (пригодится в случае холодных войн XX века ;-) )

США могут и не инициировать войну с Испанией в 1898. Или в условиях угрозы от США Испания может ускоренно разместить русские ВМбазы в Гаване и на Филиппинах, а в случае войны и поражения флота - быстро продать колонии России.

после захвата Константинополя Испания и россия вдвоем утвердятся на Средиземном море,а Россия может поддержать испанские претензии на Марокко!!!

В ПМВ Россия и Испания могут колебаться между блоками и шантажировать францию ударом из-за пиренеев, чтобы добиться успупок.

по моему будет очень интересно!

Михаил отправится на ДВ и будет японофилом - сделает все для прекращения войны, будет командующим Тихоокеанским флотом, базирующимся на Филиппинах. Это не изгнание - это исполнение его чаяний ;-)

Это действительно будет мир больших флотов.

Георгий, что Михаил были мореманами

<{POST_SNAPBACK}>

Еще один плюсик плану десанта на Константинополь.

У кого родился, если Николая уже нет? Если у Георгия зачем такая близкая аналогия с РИ Алексеем.

<{POST_SNAPBACK}>

Это был юмор. Типа Георгию передали Аликс, уже готовую к браку. ;-) Но в топку.

КО ВСЕМ - давайте волевым решением сделаем мир Японии и России.

Предпосылки -

1. Совместный дележ Маньчжурии и Кореи. Тогда с Китаем напряженность, что выливается в последующую аннексию Монголии, Синьцзяна.

2. Михаил - японофил ;-) (?)

3. Испанофилия - влезание в колониальные дела на Карибах и в Тихом океане.

[YYZ]

СНГ создавать или Союза Свободных Суверенных России, великих князей хватает даже с избытком!

Касаемо подбора жены-союзника Георгию, надо и Михаила взять в оборот, предлагаю на японской принцессе.

<{POST_SNAPBACK}>

Тоже выход, по моему такие альтерантивы про японок если и были, то не получили должного исследования.

В приданое - Курилы обратно и возможно Хоккайдо ;-)

C правом хозяйственной деятельности япов ессно - союз все-таки.

Варианты - принцесса Масако (Цунэ но мия Масако Найсинно, 6-я дочь, (1888-1940) - крещена как Александра

принцесса Фусако (Канэ но мия Фусако Найсинно:D, 7-я дочь, (1890-1974)

Но нужен сильный персик, чтобы жениться на туземной принцессе страны, которая пока ничем себя не прояила.

Может с японцами просто мир, а женить на корейской принцессе - поддержать протекторат, так сказать. Тем более напомню про побег корейского императора в русское посольство и правелние оттуда с 11.02.1896 по 20.02.1897.

Тогда Россия не стала брать на себя ответсвтенность за Корею, но тут...

И вообще МЦГМ - мир натурально двуглавой монархии ;-) - Георгий - запад, Михаил - восток (восточнее Урала).

[Деметрий]

И вообще МЦГМ - мир натурально двуглавой монархии ;-) - Георгий - запад, Михаил - восток (восточнее Урала).

<{POST_SNAPBACK}>

Была некогда похожая тема у Магнума: Николай Второй против МЦМ. Свелось к кавайным шуточкам.

[YYZ]

у Магнума: Николай Второй против МЦМ. Свелось к кавайным шуточкам.

<{POST_SNAPBACK}>

помню-помню.

Но тут хотелось бы организовать совместную работу братцев на благо россии против врагов, а не гражданскую

[boroda]

Что Испанский что Японский вариант АИ - супер. Такого поворота по моему не встречалось. Касательно туземной принцессы может быть просто симпатия или бешенная любовь, всётаки на европейский вкус яонки должны быть очень привлекательными. Тем более Михаил не Император и может себе позволить вольности такого плана.

При этом раскладе может получиться очень интересный вариант Испано-Американской войны. Испания просит помощи, Россия вступается да ещё вместе с Японией и долбят США с двух сторон с Востока и Запада и естественно побеждают. Япония так же может какой то пряник от Испании попросить или от побеждённого США. Ну например к Японии отойдут Гаваи. Ещё Япония и экспансию на Американский континет при таком раскладе развернуть может.

[boroda]

Вопрос при таком фантастическом течении Испано-Американской войны за Амеров кто то вступаться будет, помоему нет?

[Деметрий]

Не нравится мне малость завязка

1) Как-то быстро упокоили Николая, что он жениться не успел.

2) Не учтен фактор Марии Федоровны. А она очень любила Мишу.

В порядке шутки - а что если Николай настолько полюбил Матильду Ксешинскую, что женился на ней, отказавшись от прав на трон. и уехал в Польшу. Пусть и он к делу будет пристроен.

[YYZ]

Касательно туземной принцессы может быть просто симпатия или бешенная любовь, всётаки на европейский вкус яонки должны быть очень привлекательными.

<{POST_SNAPBACK}>

Она очень молода - 1888 г.р. - 8 лет в 1896 - разве что династический брак-контракт на будущее. А то вместо СИнцестГ будет СПГ-СПедофилияГ.

Ну он может там пока тренироваться с гейшами - как у Пикуля "три возраста Окини-сан"

У меня вообще идея как привязать Михаила к ДВ - 1896 - Михаил – князь-ван-протектор Кореи. Договоренность о будущей свадьбе на принцессе Масако 1888 г.р. совместное проникновение в Корею при главенстве России.

Будет жить в Сеуле, наведываться в Токио и в Манилу - зимнюю базу Тихоокеанского флота.

вариант Испано-Американской войны. Испания просит помощи, Россия вступается да ещё вместе с Японией и долбят США с двух сторон с Востока и Запада и естественно побеждают. Япония так же может какой то пряник от Испании попросить или от побеждённого США. Ну например к Японии отойдут Гаваи. Ещё Япония и экспансию на Американский континет при таком раскладе развернуть может.

<{POST_SNAPBACK}>

Грандиозно. Но вы ж сами понимаете какие шансы у любого государства против Америки, особенно вблизи амерских берегов.

Я планирую, что США вообще откажутся от идеи захвата испанских колоний при испано-русском династическом союзе.

Как-то быстро упокоили Николая, что он жениться не успел.

<{POST_SNAPBACK}>

Да не важно, пусть хоть на аликс, хоть на кшесинской. Хоть ему прогрессор влил инфу из будущего и тот ошалел и отказался от трона и ушел в монастырь.

принципиально Колю не хочу - начиная от отсутствия наследников, и заканчивая общей серостью.

Марии Федоровны. А она очень любила Мишу.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так Мишу не ссылают, а поручают активную дальневосточную политику. Не навсегда его туда. приедет к маме. Или мама к нему.

[Деметрий]

Или мама к нему.

<{POST_SNAPBACK}>

+100

[boroda]

В порядке шутки - а что если Николай настолько полюбил Матильду Ксешинскую, что женился на ней, отказавшись от прав на трон. и уехал в Польшу. Пусть и он к делу будет пристроен.

<{POST_SNAPBACK}>

Отличный вариант и главное свежий в АИ не затёртый.

Она очень молода - 1888 г.р. - 8 лет в 1896 - разве что династический брак-контракт на будущее. А то вместо СИнцестГ будет СПГ-СПедофилияГ.

Ну он может там пока тренироваться с гейшами - как у Пикуля "три возраста Окини-сан"

У меня вообще идея как привязать Михаила к ДВ - 1896 - Михаил – князь-ван-протектор Кореи. Договоренность о будущей свадьбе на принцессе Масако 1888 г.р. совместное проникновение в Корею при главенстве России.

Будет жить в Сеуле, наведываться в Токио и в Манилу - зимнюю базу Тихоокеанского флота.

<{POST_SNAPBACK}>

Я бы принял без поправок.

Грандиозно. Но вы ж сами понимаете какие шансы у любого государства против Америки, особенно вблизи амерских берегов.

Я планирую, что США вообще откажутся от идеи захвата испанских колоний при испано-русском династическом союзе.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот этого даже сейчас ни кто не знает, потому что никогда не пробовали. Вообще в РИ ЕМНИП не было примера который бы доказал что американцы нормальные вояки. Скорее наоборот неважные, и если война пойдёт не так как они задумывали скорей всего очень быстро будут мир заключать. Видимо издержки демократии - милитариста переизбрали и избрали миротворца. ЕМНИП достаточно одно морское сражение выиграть и можно о мире договариваться.

[Пойташ]

Испанский и Японский вариант АИ - поддерживаю. На европейский вкус и японки и кореянки - очень привлекательны, но лучше - японки, контактов русских великих князей с японками больше.

Касаемо нового варианта Испано-Американской войны, где Испания просит помощи у Россия + Япония. ТОФ предлагаю под японских адмиралов, у них опыта больше, а в Атлантике - БФ и Макарова с Балтики на Кубу. Экспансию на Американский континет при таком раскладе развернуть можно, но снабжать десант трудно будет - тащить все припасы через океан? Может транспортов нехватить. Морской вариант по финансам помоему более подходит.

Если японцам - Гавай, то нам Аляску с Алеутскими островами.

[boroda]

Предлагаю смоделировать войну между США с одной и Испанией, Россией и Японией с другой стороны.

[boroda]

Состав флота Испании :

1 броненосец, 7 броненосных крейсеров, 5 тяжелых крейсеров (водоизмещение свыше 3 тыс. т) и 8 легких крейсеров (водоизмещением менее 3 тыс. т).

Состав флота США :

4 броненосца, 3 броненосных крейсера, 11 тяжелых и 8 легких крейсеров

Коллеги не поможите с названиями и тех характеристиками судов.

Что могла выставить Россия и Япония не понятно. И второй вопрос будет ли здесь учитываться прогрессорство Мира Ранних Дредноутов?

[YYZ]

будет ли здесь учитываться прогрессорство Мира Ранних Дредноутов

<{POST_SNAPBACK}>

Если я правильно сформулировал то это что-то вроде "скорострельных 280-мм преддредноутов", но ЕМНИП есть много критики по конкретным вариантам кораблей. Впрочем, при организации раздела, и в нем темы "Флот в МЦГМ" - там можно будет резвиться как угодно :-)

Хотя я бы для того, чтобы не профукать деньги на "последние" броненосцы перед наступлением эпохи дредноутов, предложил бы в рамках "заморских колоний" прекратить строить броненосцы до "эры дредноутов", а освободившиеся деньги направить на постройку океанских броненосных быстроходных крейсеров-рейдеров - типа линейных крейсеров.

Кстати, весь японский флот был построен на английских верфях, поэтому необходима добрая воля Британии - кредиты, желание заключать контракты. Но подключать Британию на 1896-1899 гг - это значит продумывать раннюю Антанту. В принципе россии и британии придется ускоренно разрешить вопросы ирана, афганистана и БВ (особенно после деления Турции). только тогда возможны.

Я подумаю над этим - "ранняя Антанта 1897 - из-за сближения Бр, Фр, России после раздела Турции". Собственно из этого может вылиться Антанто-американский конфликт, переходящий с параллельным англо-бурским в ПМВ с США на стороне Германии.

А если будет американо-испано-японо-русская война (чего бы я не очень хотел), то пусть уж будет быстрой и безболезненной.

Во всяком случае экономическая ценность Аляски и Гавайй в конце XIX века чрезвычайно мала, так что получить их в качестве контрибуции смешно, а воевать именно за них - тоже смешно.

В качестве пехотного мяса можно использовать !!!!! Мексику!!!!!. но ведь сольет США и потеряет половину территории.

На европейский вкус и японки и кореянки - очень привлекательны, но лучше - японки, контактов русских великих князей с японками больше.

<{POST_SNAPBACK}>

Дык и не надо кореянок в жены брать. Как протектор кореи, Михаил будет формальным "соправителем" вана Кореи, но жену - для династических целей - возьмет в Японии. Тогда вопрос доступа Японии в Корею будет решени по родственному, но под российским присмотром.

[YYZ]

получив по морде от России и Испании на карибах, и от россии+Испании+Японии в Азии - за Филиппины

США присоединяются к странам ,обделенным колониями. - то есть - Германии и прочим лузерам.

Экспансия в Латинскую Америку сталкивается с Британией.

попытки Германии и США помочь бурам окончательно ссорят с Британией.

В общем соглашусь на такую эволюцию мира.

[boroda]

Во всяком случае экономическая ценность Аляски и Гавайй в конце XIX века чрезвычайно мала, так что получить их в качестве контрибуции смешно, а воевать именно за них - тоже смешно.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут согласен не зря же мы её продали. Гаваи возьмут Японцы только для того что б там не было Военно-Морской базы США. Россия возьмёт деньгами т.е. контрибуцией. Для строительства Океанского настоящего флота деньги нужны, и ЕМНИП у России с ними не ах. После войны Россия надавит на Испанию с целью предоставления независимости Кубе, Филипинам, Пуэрто-Рико и чего там ещё, если есть. Но под покравительством России. Насчёт ВМБ на Кубе конечно можно, но смысла держать там серьёзный флот нет. Для того что б этот флот мог всерьёз угрожать Америки там прейдётся держать чуть ли не весь состав флота, и то может не хватить. Вобщем по базам нужно думать, взять можно много но нужны ли они нам и сможем ли мы их потом защитить.

Есть один хулиганский вопрос. В то время в России учился принц Сиама, вероятно должен был быть Русофилом. Может нам в нашем мире немного Таиланд подразвить под Российским руководством. Создать для себя такую себе Японию №2 только более верную?

[YYZ]

в России учился принц Сиама, вероятно должен был быть Русофилом

<{POST_SNAPBACK}>

деньги нужны, и ЕМНИП у России с ними не ах

<{POST_SNAPBACK}>

+ Сиам - зона французских и британских интересов.

Какие мысли насчет ранней антанты-1897 ?

[Пойташ]

Скидываю, что у меня есть по флотам Испании и США к войне 1898 г.

Состав флота Испании:

Барбетный броненосец “Пелайо”, Испания, 1888 г.

Заложен в 1885 г., спущен на воду в 1887 г.

Водоизмещение 7530 т, длина по ВЛ 82,8 м, ширина 18,0 м, углубление 8,0 м. Мощность двухвинтовой машинной установки 9600 л. с., скорость хода при форсировке машин 16,5 уз.

Бронирование (сталь): пояс 450-300 мм, барбеты 400-300 мм, рубка 155 мм, палуба 50-70 мм.

Вооружение: два 320-мм и два 280-мм в барбетах, одно 164-мм и двенадцать 120-мм орудий; 19 малокалиберных пушек; семь торпедных аппаратов.

После модернизации (1897 г.) вместо 164-мм и 120-мм орудий установлено девять 138-мм пушек.

Броненосец-крейсер "Эмперадор Карлос V" Испания, 1898 г.

Заложен в 1893 г., спущен на воду в 1895 г.

Водоизмещение 9090 т., длина наибольшая 115.8 м., ширина 20.4 m., углубление 7.6 м. Мощность двухвальной установки 18500 л.с., скорость хода при форсировании 20 уз.

Бронирование: палуба 165 мм, батарея 51:мм, рубка 305 мм, барбеты 250 мм.

Вооружение: два 280-мм, восемь 140-мм, четыре 105-мм, двенадцать мелкокалиберных орудий, шесть минных аппаратов.

Исключён из списков флота в 1931 г.

Броненосный крейсер “Инфанта Мария Тереза”, Испания, 1890 г.

Водоизмещение — 7000 т, мощность — 13300 л. с., скорость хода — 20 узл. Длина между перпендикулярами — 102 м, ширина — 20, среднее углубление — 6,5 м. Дальность плавания 10-узл. ходом — 10 тыс. миль.

Бронирование: борт — 305 мм, барбет — 305 мм, палуба — 51 мм.

Вооружение: 2 — 280-мм, 10 — 140-мм, 8 — 57-мм пушек, 10 митральез, 7 минных аппаратов.

Всего построено 6 ("Инфанта Мария Тереза", "Адмирал Окендо", "Бискайя", "Каталония", "Кардинал Сиснерос" и "Принцесса Астурийская").

Броненосный крейсер "Христофор Колумб", Италия, 1899 г.

Водоизмещение — 7282 т, мощность — 13500 л. с., скорость хода — 20 узл. Длина между перпендикулярами —- 105 м, ширина — 18,2, среднее углубление — 7,1 м. Дальность плавания 10-узл. ходом — 9300 миль.

Бронирование: борт — 152 мм, каземат — 152 мм, башни — 152 мм, палуба—51 мм, боевая рубка — 120 мм.

Вооружение: 1 — 254-мм, 2 — 203-мм, 14 — 152-мм, 2 — 75-мм, 10 — 57-мм, 8 — 37-мм пушек, 4 минных аппарата.

Бронепалубный крейсер 1 класса “Реина Регенте”, Испания, 1887 г.

Строился в Англии.

Водоизмещение 4470 т, мощность 12000 л. с., скорость хода 20,5 узл. Длина между перпендикулярами 93,57 м, ширина 15,42 м, среднее углубление 6,4 м. Дальность плавания 4800 миль полным ходом.

Бронирование: палуба 76-121 мм.

Вооружение: 4 — 240-мм, 6 — 150-мм, 6 — 57-мм пушек, 9 митральез, 5 минных аппаратов.

Всего построено три: “Реина Регенте”, “Альфонсо XIII” и “Лепанто”.

Состав флота США :

Броненосец второго класса “Техас”, США, 1895 г.

Заложен в 1889 г., спущен на воду в 1892 г.

Водоизмещение нормальное 6130 т; длина максимальная 94,1 м, ширина 19,5 м, углубление 6,7 м. Мощность двухвинтовой машинной установки 8600 л. с., скорость хода 17 уз.

Бронирование (стальная и сталежелезная броня): пояс 305—152 мм, общий барбет для башен главного калибра 305 мм; башни 305 мм, броневая палуба 51—76 мм; рубка 305 мм.

Вооружение: два 305-мм и шесть 152-мм орудий; 18 малокалиберных; четыре 356-мм торпедных аппарата.

Броненосец первого класса “Индиана”, США, 1895 г.

Заложен в 1891 г., спущен на воду в 1893 г.

Водоизмещение нормальное 10300 т; длина максимальная 107 м, ширина 21,1 м, углубление 7,3 м. Мощность двухвинтовой машинной установки 9000 л. с., скорость хода 15 уз.

Бронирование (гарвеевская броня): пояс 457—220 мм, верхний пояс 102 мм, башни 381 мм, барбеты431 мм, 203-мм башни 127 мм, их барбеты 203 мм; броневая палуба 68—76 мм; рубка 229 мм.

Вооружение: четыре 330-мм, восемь 203-мм и четыре 152-мм орудий; 26 малокалиберных; шесть 457-мм торпедных аппаратов.

Всего построено 3 единицы: “Индиана”, “Массачусетс” и “Орегон” (два последних заложены в 1891-м, спущены на воду в 1893-м и вошли в строй в 1896 г.).

Броненосец первого класса “Айова”, США, 1897 г.

Заложен в 1893 г., спущен на воду в 1896 г.

Водоизмещение нормальное 11400 т; длина максимальная 111м, ширина 22,1 м, углубление 7,3 м. Мощность двухвинтовой машинной установки 11000 л. с., проектная скорость хода 16 уз.

Бронирование (гарвеевская броня): пояс 356—178 мм, верхний пояс 102 мм, башни 431—356 мм, барбеты 356 мм, 203-мм башни 127 мм, их барбеты 203 мм; броневая палуба 68—76 мм; рубка 254 мм.

Вооружение: четыре 305-мм, восемь 203-мм и шесть 102-мм орудий; 24 малокалиберных; четыре 356-мм торпедных аппарата.

Броненосный крейсер “Нью-Йорк”, США, 1891 г.

Водоизмещение 8200 т, мощность 17400 л. с., скорость хода 21 узел. Длина между перпендикулярами 118 м, ширина 19,8 м, среднее углубление 7,1 м. Дальность плавания 10-узловым ходом 13500 миль.

Бронирование: борт — 102 мм, башни — 254 мм, палуба — 152 мм.

Вооружение: 6 — 203-мм пушек, 12 — 102-мм, 8 — 57-мм, 4 — 37-мм пушки, 4 пулемета Гатлинга, 2 минных аппарата.

Броненосный крейсер “Бруклин”, США, 1895 г.

Водоизмещение 9125 т, мощность 18769 л. с., скорость хода 21,9 узла. Длина между перпендикулярами 124 м, ширина 19,7 м, среднее углубление 8 м. Дальность плавания 10-узловым ходом 5110 миль.

Бронирование: борт — 76 мм, башни — 203 мм, палуба — 152 мм, боевая рубка — 190 мм.

Вооружение: 8 — 203-мм пушек, 12 — 127-мм, 12 — 57-мм, 4 — 37-мм пушки, 4 пулемета Гатлинга, 5 минных аппаратов.

Бронепалубный крейсер II класса “Бостон”, США, 1884 г.

Водоизмещение 3189 т, мощность 4030 л. с., скорость хода 13,8—15,6 узл. Длина между перпендикулярами 83 м, ширина 12,8, среднее углубление 5,2 м. Дальность плавания 2120 миль полным ходом, 5000 миль 10-узловым ходом.

Бронирование: палуба 32 мм, барбеты 51 мм.

Вооружение: 2 203-мм пушки, 6 152-мм, 4 3-и 6-фунтовых, 2 1-фунтовых, 2 47-мм, 2 37-мм пушки, 2 пулемета Гатлинга.

Всего построено два: “Бостон” и “Атланта”.

Бронепалубный крейсер 1 класса “Чикаго”, США, 1885 г.

Водоизмещение 4500 т, мощность 5084—5248 л. с., скорость хода 14—16,3 узл. Длина между перпендикулярами 99 м, ширина 14,7, среднее углубление 5,8 м.

Бронирование: палуба 37 мм.

Вооружение: 4 203-мм пушки, 8 152-мм, 2 127-мм, 2 6-фунтовых, 2 1-фунтовых, 4 47-мм, 2 37-мм пушки, 2 пулемета Гатлинга.

Бронепалубный крейсер 1 класса “Балтимора”, США, 1888 г.

Водоизмещение 4600 т, мощность 8978—10064 л. с., скорость хода 19,6—20 узл. Длина между перпендикулярами 100 м, ширина 14,8, среднее углубление 6,25 м. Дальность плавания: 3400 миль полным ходом, 12000 миль 10-узловым ходом.

Бронирование: палуба 51—102 мм.

Вооружение: 4 203-мм пушки, 6 152-мм, 4 6-фунтовых, 2 3-фунтовых, 2 1-фунтовых, 4 37-мм пушки, 2 пулемета Гатлинга, 2 носовых минных аппарата, 5 минных пушек.

Всего построено два: “Балтимора” и “Филадельфия”.

Бронепалубный крейсер 1 класса “Нью-Арк”, США, 1890 г.

Водоизмещение 4083 т, мощность 8500 л. с., скорость хода 18—20,4 узл. Длина между перпендикулярами 95 м, ширина 15, среднее углубление 5,7 м. Дальность плавания: 3100 миль полным ходом, 10700 миль 10-узловым ходом.

Бронирование: палуба 51—89 мм.

Вооружение: 12 152-мм пушек, 4 6-фунтовых, 4 3-фунтовых, 2 1-фунтовых, 2 37-мм пушки, 4 пулемета Гатлинга, 2 носовых минных аппарата, 5 минных аппаратов.

Всего построено два внешне отличных друг от друга: “Нью-Арк” и “Сан-Франциско”.

Бронепалубный крейсер II ранга “Колумбия”, США, 1892 г.

Водоизмещение 7450 т, мощность 21 500 л. с., скорость хода 23 узла. Длина между перпендикулярами 126 м, ширина 17,8 м, среднее углубление 7,85 м. Дальность плавания 7000 миль.

Бронирование: палуба 102-64 мм, башня 102 мм, боевая рубка 127 мм.

Вооружение: 1 — 203-мм, 2 — 152-мм, 8 — 102-мм, 12 — 75-мм, 4 — 37-мм пушки, 4 пулемета и 4 торпедных аппарата.

Всего построено 2 (“Колумбия” и “Миннеаполис”).

В 1892 году в США сошел на воду бронепалубный крейсер II ранга “Олимпия”, который при водоизмещении 5870 т нес четыре 203-мм и десять 127-мм орудий, развивая при этом весьма приличную по тем временам скорость — 21 узел. В начале 90-х годов наряду с постройкой крейсеров II ранга американские кораблестроители много внимания уделяют крейсерам III ранга. Эти небольшие, вполне заурядные корабли, ведущие начало от “Бостона”, при водоизмещении 2-3,5 тыс. т. несли, как правило, множество 127-мм орудий, установленных по бортам для ведения равномерного огня по всему горизонту. В 1891 году были спущены три крейсера III ранга типа “Детройт” (2090 т, 18 узлов, 10 — 127-мм, 6 — 57-мм и 2 — 37-мм орудия). Почти одновременно с ними сошли на воду “Цинциннати” и “Рейли” (3123 т, 18 узлов, 11 — 127-мм, 8 — 57-мм и 4—37-мм орудия). После этого наступает длительный перерыв в постройке бронепалубных и все усилия американского кораблестроения сосредоточиваются на броненосных крейсерах.

[boroda]

Коллега Пойташ огромное спасибо.

Теперь вопрос будем как то изменять тех характеристики кораблей с учётом ранней дредноутности. Русских я изменял и рисовал их как раз с учётом штурма Босфора в 1898г. Они будут входить в этот мир или нет? Вот ссылочка можете ознакомиться.

http://fai.org.ru/index.php?showtopic=4841&st=160

Кстати не менее важный вопрос какие корабли США базировались в Атлантике а какие на Тихом Океане. Ещё нужно знать чем обладали Япония и Россия на тот год , я принцыпе могу выяснить по Вундерваффе но боюсь что ни сегодня ни завтра не будет времени

[Пойташ]

К началу войны США располагали сильным флотом но их армия была незначительна. Регулярная армия США насчитывала 26 т. чел., в то время, как Испания имела на Кубе 150 т. чел. войск, на Пуэрто-Рико — 6т. чел., на Филиппинских о-вах — 46 т. чел. Обладая преимуществом в численности войск, Испания уступала США по количеству и качеству кораблей (см. табл.). Суммарное водоизмещение амер. кораблей составляло 116 тыс. т, испанских — 56 тыс. т. Артиллерия на амер. кораблях была намного сильнее испанской как по количеству орудий, так и по их калибру и скорострельности. Корабли исп. флота не были полностью укомплектованы личным составом. Боевая подготовка была поставлена плохо.

США тщательно готовились к войне. В конце 1897 на Дальний Восток была направлена эск. коммодора Дьюи (4 КР, 2 КЛ) с задачей — в случае войны с Испанией разбить исп. эскадру, находившуюся на. Филиппинах, прежде чем она получит подкрепление из метрополии. В Вест-Индии американцы намечали установить блокаду о. Куба, обеспечить свое гос¬подство в Карибском море, а затем высадить десанты и овладеть Кубой, Пуэрто-Рико и другими исп. островами. К началу войны испанцы имели в Вест-Индии лишь незначительное число кораблей. Но американцы ожидали прибытия исп. эскадры. Не имея сведений о направлении ее движения, они разделили свой флот на 3 эскадры. Главные силы под команд. к.-адм. Сэмпсона (2 БР, 1 БРКР, 9 КР, 5 МН, несколько КЛ, М и ВС) сосредоточились в Ки-Уэсте. На них возлагалась блокада Кубы и разгром исп. эск. в случае ее прихода в Вест-Индию. Для охраны атлантического побережья США от нападения испанцев и обеспечения каботажной торговли были сформированы «Летучая эскадра» коммодора Шлея (2 БР, 1 БРКР, 3 КР) и «Северный отряд» коммодора Хауэлла (1 КР, 4 КРВ). Эск. Шлея, базировавшаяся на Хэмптонский рейд, должна была немедленно направиться для поддержки эск. Сэмпсона, если исп. эск. придет в Вест-Индию. Для усиления эск. Сэмпсона из Сан-Франциско был направлен бр. «Орегон».

Не имея сил для блокады всего о. Куба, Сэмпсон 22.04 установил блокаду Гаваны и сев.-вост. берега Кубы (в вост. части острова были сосредоточены основные силы испанцев, в то время, как почти вся зап. часть находилась в руках повстанцев). Целью блокады было — пресечь подвоз подкреплений, боеприпасов и продовольствия исп. войскам. 25.04 США приступили к формированию и обучению армии волонтеров (в течение всей войны было мобилизовано 216 т. чел.).

Испания не была подготовлена к войне. Отсутствовал план войны. Большая часть кораблей исп. флота нуждалась в ремонте. В готовности находилась только эск. адм. Сервера (4 БРКР, 3 М), стоявшая в момент объявления войны в районе о-вов Зеленого Мыса. 29.04 она была направлена в Вест-Индию для защиты исп. владений в Карибском море.

Материалы из «Морского атласа» (том III военно-исторический, часть первая, описания к картам. Издание ГШ ВМФ, 1959)

[YYZ]

чем обладали Япония и Россия на тот год

<{POST_SNAPBACK}>

Прежде всего необходима историческая логика, т.к. японская программа 1895 и 1897 строилась против России и на британские и американские кредиты, и на китайскую контрибуцию.

Если мы дружим с Японией, то всего этого нет.

Абстрактно строить мегафлот а расчете на экспансию неизвестно куда (Гавайи, Карифорния.....) .

Возможен флот обороны островов, но он будет весьма жидок.

Грубо говоря у японцев могут быть 2 броненосца, которые до амеров доплывут с трудом

http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/RF...art1.html#chap1

Тактико-технические характеристики линейных кораблей японского флота

«Фудзи» + «Ясима»

1896

12533 (12320)

16,8/18,5 (17,7/19,2 )

Дальность плавания 10-уз ходом, миль 3000

4 12"/40

10 6"/40

24 47мм

«Сикисима» - 1898 - вряд ли успеет

14431/15088

17,0/18,6

4500 (5000)

4 12"/40

14 6"/40

Броненосных крейсеров не будет - Асама - 1899.

Российский флот можно грубо скопировать с реала, полагая, что японская угроза эквивалентно заменяется американской.

правда с океанскими броненосцами напряг.

Все споосбное воевать в океане с Балтики пойдет на Кубу. Парочка броненосцев с ЧФ.

При таких демонстрациях не будет испано-американо-русской войны.

Но начнется подготовка к матч-реваншу в ПМВ

[boroda]

Состав Черноморского флота.

Эскадренный броненосец «Екатерина II» - реал.

Линкор «Чесма» - АИ. Вооружение ГК – 4*2*305 мм.

Линкор «Синоп» - АИ. Вооружение как у «Чесмы».

Линкор «Георгий Победоносец» - АИ 4*2*305 но в барбетах.

«Двенадцать Апостолов» - пока не решил АИ или реал. Хочется сделать АИ с тремя башнями.

С этими кораблями мы взяли Босфор. По другим судам пока не смотрел.

Предлагаю обсудить и внести изменения и предложения если таковые будут.

По Балтийскому флоту пока не готов.

[YYZ]

Состав Черноморского флота.

Эскадренный броненосец «Екатерина II» - реал.

Линкор «Чесма» - АИ. Вооружение ГК – 4*2*305 мм.

Линкор «Синоп» - АИ. Вооружение как у «Чесмы».

Линкор «Георгий Победоносец» - АИ 4*2*305 но в барбетах.

«Двенадцать Апостолов» - пока не решил АИ или реал.

<{POST_SNAPBACK}>

Мы насколько в прошлом развилку делать и залезать хотим?

максимум - 1894 .

А Чесма вступила в строй - 1889

Синоп 1889

Георгий - 1894