МЦГМ (первоначальный вариант)

[YYZ]

МЦГеоргияМихаила

1894 - Ноябрь. Ускоренная коронация Николая II. Ходынка. Речь о "бессмысленных мечтаниях" земцев и о продолжении стремления его отца ”придать России больше внутреннего единства путем утверждения русских элементов страны”.

1894 – признание японских завоеваний в обмен на принятие меморандума Лобанова и плана Обручева. Япония выставлена как агрессор, стремящийся поглотить Китай. совместная франко-германо-русская интервенция против японских завоеваний. Япония получает Тайвань, контрибуцию, _____Шаньдун_____ с ВМБ Вэйхавей. Мы получаем концессию на КВЖД и стараемся усилиться в Корее (по китайскому принципу "борьбы с одним ядом другим").

1895 - путешествие Георгия по Средиземному морю с целью борьбы с болезнью. В Мадриде знакомство с испанскими инфантами. Симпатии к Марии де лас Мерседес (1880—1904). Организация свадьбы прогерманскими русскими и европейскими кругами. Свадьба назначена на 1897. Подготовка прогерманскими кругами союза.

1895, апрель - Убийство Николая террористами (земцами, социалистами, нацменьшинствами..... ).(Менее жестокий вариант - стал недееспособным).

Царем стал Георгий I (неофициально «Победоносец»), который по состоянию здоровья не мог править из Петербурга, сменил Абастуман на Ливадийский дворец в Крыму – Ялта и ЮБК стали фактически новой столицей империи. Свадьба на невесте Николая Александровича Алисе Гессенской ;-).

Обеспокоенность нового царя безопасностью привела к повышенному вниманию к обороноспособности ЧФ и войск южных фронтов. Такие шаги привели к более активному и уверенному вмешательству в беспорядки в Турции в 1896-1897 и захвату Константинополя, после чего собственно император и получил неофициальное прозвище «Победоносец» ;-)

Эвентуальная смерть Георгия от туберкулеза в течении 10-15 лет (лишние годы жизни обусловлены элементарно повысившейся заботой о царе) вызывала в элите и цесаревиче Михаиле мысли о преждевременной смене императора «по состоянию здоровья». Для предотвращения такого хода событий Михаил бы фактически сослан на ДВ с задачей по укреплению боеспособности ТФ и армии, развитию ДВ и соединяющих ДВ и Сибирь магистралей. Это также повлияло на решение вопроса дальневосточной безопасности в момент японо-китайской войны, когда империя присоединила Северную Маньчжурию и приобрела незамерзающий порт в Корее. Владивосток стал 4-ой столицей империи. Пребывание цесаревича на ДВ и необходимость заниматься развитием ДВ и Сибири и повышением обороноспособности ДВ проявились через 10 лет в достаточно удачном исходе русско-японской войны. Энергия Михаила также проявилась в ускоренном строительстве Сибирской магистрали и КВЖД.

«Великий визирь» Витте «правил» в СПб, но его влияние и решения часто оспаривались и отклонялись императором. Это проявилось в большем сопротивлении императора введению ЗС, а после чрезвычайных трат на войну с Турцией и подготовку к войне с великими державами, а также мирового финансового кризиса 1898 года, введение ЗС было отложено на неопределенное время. Поэтому свою энергию и влияние Витте направил на осуществление «столыпинских» внутренних реформ.

1896 - японская агрессия против корейцев. Принятие российского протектората над Кореей.

1896 – Армянская резня в Турции. Занятие Константинополя и Босфора, раздел Турции (АВИ-БиГ, проавстрийской Сербии – восток БиГ, образование прогерманской Македонии с Салониками, Болгарии – Фракию. Италии – Ливию, Франции – Киликию, Сирию, Британии – Палестина, Аравийский полуостров. Курдистан – условно независимы, протекторат Британии и России. Багдад и Басра, весь берег Залива - Ирану. Грекам – пограничные земли на Балканах и Крит.

В то же время Россия договорилась о поддержке Германией, соглашаясь на поддержку ее в остатке Турции (Анатолии).

Германия согласилась также на переход Болгарии в российскую сферу влияния вплоть до свержения монарха/введения Конституции. Что и произошло в 1897, когда Фердинанд стал требовать включения пригородов Стамбула в состав Болгарии, присоеднения части Македонии, пытался развязать войну с Грецией.

1896-1897 - резкое обострение русско-британских отношений, приведших, как и позднее Фашода-1898- для французов к осознанию необходимости их решения и сближения.

1897 - русско-японский союз - в условиях осложнения ситуации в Европе Россия пошла на предупреждение конфликта. Россия договорилась о совместном доступе в Корее под русским главенством, а также о делении Маньчжурии и последующем отторжении ее у Китая.

1898 - восстание ихэтуаней. Россия получает концессии на ж/д в Синьцзяне, Монголии, отторгает у Китая северную Маньчжурию. Япония - Южную.

1898 – программа Хохзеефлотте+ и австрийская большая средиземноморская программа, окончательное ухудшение отношений Германии с Британией.

1898 - пользуясь занятостью великих держав в Европе, США объявили "доктрину Хэя" в Китае и войну Испании. Испанская эскадра у Кубы была разбита. Испания запросила русской помощи в обмен на право постройки ВМБ на Маниле и в Гаване, доступ в колонии, а также во исполнение союзных и родственных обязательств.

Русско-японский флот разбил американский на Филиппинах, двинулся на Гавайи и далее к Аляске. Русская эскадра из наиболее боеспособных и мореходных кораблей БФ и ЧФ, усиленная оставшимися испанскими крейсерами, разбила американский флот у Кубы. США уступила Гавайи Японии, Аляску России (что было оформлено как обратная покупка ;-) ). Также США отказались от доктрины Хэя.

1898 – Фашода. Россия и Германия поддержали Францию и принудили Британию созвать конференцию по разделу остатков Африки.

1898 – начинается массовый исход евреев из России и Европы в Палестину – объявлены планы по созданию Израиля.

1900 – обмен занеманья и Мемеля на часть запада Царства Польского.

1900 – рождение больного гемофилией наследника Алексея.

1899 - смерть Виктории (не выдержала мировых перемен ;-)). Коронация более вменяемого Эдуарда. Ускорение формирования Антанты.

1899 - рождение Михаила Георгиевича. Смерть Георгия. Михаил - регент.

1900 – германо-американский «торговый» союз против старых колониальных держав. Цели США – Канада и Латинская Америка. Германии –Африка. Совместные цели - независимость Индии и захват ее рынка и рынка Китая.

Конфликты по делению Турции и влиянию в ее остатках ней в 1897-1899 подготовили почву для англо-германского столкновения в англо-бурской войне.

Во время англо-бурских войн 1899-1903 Германия и САСШ поддерживала буров и в конце концов способствовала достижению бурами независимости, что позволило отрезать Капскую колонию от остальных африканских владений Британии, и достижению контроля буров над алмазо- и золотодобычей. Тактика и стратегия действий буров, чувстовавших за собой поддержку великих держав, отличалась редким продуманностью и авантюризмом. (с) sas: В начальный период буры не осаждают Ледисмит, Мафекинг и Кимберли (блокада двух последних). Со стороны Наталя минимальными силами удерживать позиции в Дракенбергских горах, а основной удар наносят в Капской колонии. При более активных действиях и при массировании сил они к концу 1899 захватили практически всю Капскую колонию, кроме Кейптауна (его англичане не сдали) и подняли на войну голландцев-жителей Капской колонии. Соответственно у англичан возникли проблемы с высадкой подкреплений. Потом - англичане накопили достаточное количество сил, начали наступление, территория республик была захвачена, буры ушли в партизаны, блокгаузы, «выжженная земля», концлагеря, бронепоезда. В конце концов происходит намибийский инцидент с доставкой немецкого оружия и Германия объявляет войну Британии в 1903 г.

Начало 1903 – русско-японская война. Германия с удовольствием выпустила из Балтики новейшие русские броненосцы, а Британия – пропустила через Суэц константинопольские и черноморские броненосцы. Одновременно британцы усилили свою тихоокеанскую эскадру для возможного противодействия русским на ДВ.

Арабо-израильский конфликт в Палестине (назревал давно из-за угрозы британскому Египту и постоянных конфликтов пробританских арабов и прогерманских евреев).

Англо-бурская после форсированного ввода скорострельных 280-мм преддредноутов Хохзеефлотте переросла в британско–германскую.

Одновременно Германия форсировала конфликт с Францией из-за Марокко. Британия поддержала Францию.

Удобным моментом, связанным с отводом наиболее боеспособных войск и перемещением мобрезервов на ДВ воспользовалась Германия для нападения на Францию. Война переросла в англо-франко – германо-австрийскую.

Италия остереглась вступать в большие войны, получив за нейтралитет и часть Албании итальянские земли АВИ.

На Западном фронте в 1903 Германия попыталась реализовать план Шлиффена (понадеявшись на пассивность русских и крепости по польской границе), окружив и осадив Париж.

Борьба блоков за Грецию вылилась в ее германскую оккупацию в момент проантантовского переворота. Это сразу создало угрозу господству Антанты в Восточном Средиземноморье.

Россия согласилась ускоренно объявить войну после списания части французских кредитов и согласия Британии на присоединение к Ирану Багдада взамен присоединения к России Гиляна и Мазендерана, а также русское влияние в Курдистане – с вводом войск.

Впрочем до возвращения войск с японского фронта, мобилизации войск и военной промышленности Россия вела позиционно-оборонительную войну.

1904 - с согласованием русско-британских противоречий на БВ Бриатния была заинтересована в скорейшем прекращении ею же инициированной русско-японской войны. Находящаяся в обороне по Сунгари русская армия смогла разрушить планы яопнцев на блицкриг, а подвоз новых войск и запасов, а также подход русского флота, победа его над японским и установление блокады экспедиционной армии, захват русскими Курил и десант на Хоккайдо, океаническая блокада островов, вынудили и саму Японию объявить капитуляцию, передать Китаю Южную Маньчжурию, навсегда освободить Корею, ставшую российским протекторатом.

Германия увязла в Варшавском УРе, АВИ потеряла Галицию, по Черному морю и Дунаю с Болгарией осуществляется переброска вооружения и огневая поддержка мониторами.

Прогерманский переворот в Румынии заставил объявить войну антанте и сразу же потерять Молдавию.

В 1904 - США объявила войну Антанте, и получила конфликт с Мексикой и Канадой, блокаду Атлантического побережья.

Проантантовские Техас и Калифорния объявили сперва о нежелании участовать в войне, о нейтралитете и затем о выходе из состава САСШ. Техас - на волне воспоминаний о Конфедерации, "Старом добром Юге". Британия поддержала Техас и получила доступ к нефти и поставкам продовольствия.

3 года прошли в кровопролитной истощающей войне.

Понимая неудачность хода войны Германия согласилась на капитуляцию, возврат Эльзаса, независимость польских земель (Силезии, Гданьска....).

В результате неудачного хода войны и развала экономики по АВИ прокатились национальные революции. Антанта пригрозила возобновить войну в случае вмешательства Германии, в то же время помогая националистам.

Польские владения АВИ были присоединены к новообразованной Чехословакии. С целью предупреждения появления Польши и дурного примера на Царство Польское, германские и австрийские польские земли былит присоеденены к Чехословакии - ЧехоСловакоПольша.

Антанта поддержала независимость Хорватословении с западом Боснии и приращение территории Сербии за счет Воеводины и востока Боснии.

Тяготы войны вызвали революционные брожения в Российской империи. Для предупреждения народных выступлений Михаил даровал народу Конституцию.

Реваншистские настроения в Германии, Италии(обделенной в ПМВ), Австрии, Венгрии, Румынии(Валахии), подогреваемые экономическим кризисом конца 20-х-начала 30-х привели к победе национал-социалистов, образованию внешнеполитического Центарального Союза. Опять моральную и экономическую поддержку им оказали США, недовольные сохранением позиций Британии и Франции и темпом деколонизации.

Поводом стал чешско-немецкий конфликт, после которого вступили в войну остальные страны новой Антанты. Россия придерживалась нейтралитета (Союз очень на это рассчитывал), но ее добровольцы воевали в ЧехословакоПольше и она осуществляла поставки. Сербов и Хорватов едва удалось удержать от вступления в войну.

Немецкая дальняя авиация и подводный флот наносили существенный урон Британии.

Во Франции немцы с трудом прорвали линию Мажино и ползли к Парижу.

Мощнейшие УРы Чехии и Словакии удержали противников, в Польше пришлось отступить. На захваченной территории Польши немцы создали марионеточное независимое государство, что резко ухудшило отношения с Россией. Одновременно Германия требовала прекратить поставок оружия и продовольствия ЧСП, что вызывало резкую реакцию России. После наступления перелома в ходе войны Россия с ходу захватила Кенигсберг, после чего Германия запросила мира с посредничеством США.

скрыть

[YYZ]

Есть еще вариант ослабить немецко-русские территориальные споры за счет размена в 1900 Галиции на юго-запад Царства польского. Тогда Царство польское может быть расформировано вовсе, оставив в составе россии Варшаву и правобережье Вислы (с идеологической трансоформацией сознания оставшихся поляков в "мазовшан", которые и не поляки вовсе, а наоборот угнетались поляками и литовцами .... ;-) ).

С Германией прогреманскими кругами ведется работа по заключению оборонительнього союза - преБьорк.

Все это входит в большую игру по торгу с великими державами.

Одновременно французсы меньше надеются на русских, склоняются к Антанте с Британией, укрепляют крепости на границе, создают Парижский УР.

В конце концов франко-русский оборонительный союз позволяет России выиграть финансово.

В ПМВ 1903-1905(6) Россия имеет более выгодную линию фронта (без необходимости брать Галицию и оборонять польский выступ).

При революциях в АВИ Россия настаивает на образовании из австрийских земель ЧехоСловакоПольши, а также культурной автономии поляков Германии(Силезия....).

в обоих вариантах при начале ПМВ палестинские евреи объявляют о независимости государства Израиль и нейтралитете.

Ближе к концу войны объявляют войну немцам, за что получают от Антанты дополнительные земли на БВ.

[Фрерин]

Интересный мир... Но маловероятный. Мягко говоря...

[YYZ]

маловероятный

<{POST_SNAPBACK}>

Начнем по порядку

1. За что убить Николая Ал-ча найдется - вон целый список.

2. Георгий давно уже прославлен в альтистории.

Я же вспоминаю про туберкулез и ввожу допущение о его вечном пребывании на югах - осюда естественно вытекает увеличенные возмжности флота, южных армий

и осознание важности захвата Константинополя. Да и вообще писали, что Георгий парень решительный :-)

3. Для предупреждения захвата власти Михаилом (его бы поняли) вводится его "ссылка" на Восток. Естествнно это тоже ведет к повышению скорости освоения ДВ и ускорению принятия внешнеполитических реешний там. Отсюда и лучшее понимание (разобрался, так сказать, на местности)

Причем это все без ЕМНИП допущений МЦМ и МЦГ об особой разумности царевичей, вмененном им прогрессорстве и прочем АП.

4. Размен Галициии и занеманья - необязательны, хотя вполне размуны. Ну если нет, то захватим в ПМВ.

5. ПМВ - обязательна. и в Антанте. Ибо живая АВИ - это злейший враг. А гегемония Германии в Европе - самый страшный кошмар для русских после Золотой орды и РП. (сомневающиеся - см. Барбаросса)

6. Раздел Турции - после русского захвата Константинополя естественен и обязателен. К тому времени Антанта и Тройственный еще не сформировались, но балансы первой половины XIX века разрушились - образовались новые противоречия - Британия vs Германия(+АВИ). Вековой конфликт франция-британия как мы можем судить по фашоде тоже еще не решен.

поэтому все зависит от игры россии. В том числе и возможное вступление или в Тройственный или в Антанту.

Как будет поделена Турция - сложно сказать, но если процесс пойдет, то скорее всего примерно так.

7. Русско-японский конфликт при третьем-Британия и четвертом-Германия радующихся также обязателен. А его время - конец мирового экономического кризиса в 1903 и необходимостть экспансий экономик - как России так и Японии.

8. Германия в англо-бурском - вполне себе . Даже если он закончится быстрее, то все равно зубы друг на друга наточат.

9. Желание Германии напасть или как минимум надавить на францию при отведенных на ДВ русских войсках - реал или почти реал. Тут - причина ПМВ. Повод - то же Марокко. Назревало, так сказать.

10. поражение(точнее невозможность выигрыша ПМВ) Германией и АВИ в принципе не раз доказывалась.

Переход ее в позиционный характер и на истощение - тоже ясен.

11. Революции в АВИ после войны также вероятны. То, что "победители" помогут националистам - тоже не вопрос.

12. Невведение ЗС, сосредоточенность Витте на Сибирмагистрали и КВЖД (помочь Михаилу заселить подведомственные территории), на "столыпинских" реформах также вполне возможны.

Какие пункты рассуждения вызывают сомнения?

Согласен, что захвата Конст-поля - ключевое звено - тут немного АП.

Но при смертельности для Георгия СПб и обреченности доживать на юге - вполне разумный шаг. А для обреченного царя но при этом молодого горячего юноши - прославиться наполедок пеhtl смертью захватом Константинополя - самое то. Кстати, вомзожно вместо Крыма Константинополь и Мраморное море еще полезнее для здоровья ;-)

Его женитьба на алисе - стеб. Но и в этой шутке - доля правды- не хочу абсолютной монархии. Хочу ее вымирания.

[Пойташ]

Думаю РЯВ в 1903 почти реал, только Англия непропустит броненосцы ЧФ на ДВ, да и создовали броненосцы для захвата Босфора + договор у них договор с японцами от 30.10.1902, который ещё и Штаты поддержали.

Массовая переброска войск из западных округов проблематична из-за низкой пропускной способности Транссиба, Куропаткин на 1904 г. планировал довести пропуск до 7 пар в сутки по Транссибу, а по КВЖД - до 14 пар. В реале войны Транссиб просто захлебнулся с перевозками, а начили перевозить только 2 корпуса и 4 рез. дивизии из Центральной России.

Четыре столицы - бюджет России непотянет, долгов много см.(Вопросы истории № 7-8 1991).

Размен территорий Польши между Россией и Германией - скорее нет, Польша на тот момент один из пром.районов: Домброва -уголь, Лодзь - текстиль и пр.

Остальное помоему интересно.

[YYZ]

Думаю РЯВ в 1903 почти реал, только Англия непропустит броненосцы ЧФ на ДВ, да и создовали броненосцы для захвата Босфора + договор у них договор с японцами от 30.10.1902, который ещё и Штаты поддержали.

Массовая переброска войск из западных округов проблематична из-за низкой пропускной способности Транссиба, Куропаткин на 1904 г. планировал довести пропуск до 7 пар в сутки по Транссибу, а по КВЖД - до 14 пар. В реале войны Транссиб просто захлебнулся с перевозками, а начили перевозить только 2 корпуса и 4 рез. дивизии из Центральной России.

Четыре столицы - бюджет России непотянет, долгов много см.(Вопросы истории № 7-8 1991).

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем детерминизм.

В данном мире Британии становится выгодно быстрее выпустить русские броненосцы уже из Восточного Средиземноморья. Яппы кончено огребут от быстрого прихода ЧФ, но так Британия может и допброненосцы япам продать - для них ослабление япов тоже выгодно - меньше конкуренции в Китае и Корее. Да и продавать в долг будут - финансовая зависимость это важно.

массовой переброски войск с запада не будет, но мобзапасы и отдельные наиболее боеспособные части возможно.

проект Транссиба и КВЖД может быть к тому времени улучшен, + отсутствие затрат на Южноманьчжурскую ж.д.(до П-А).

Улучшения ж.д. на восток и повышение их эффективности будет происходить раньше - т.к. Михаил обоснуется раньше на ДВ, и Витте будет раселять крестьян по Сибири раньше.

С чего 4 столмцы - это я так, образно.

москва - столичных затрат нет.

СПб - снижены из-за перезда части двора на юг и переноса туда части функций.

Юг - Ялта, ЮБК, Симферополь, Севастополь - Георгий больной человек - куда ему балы и пышные приемы. Выжить бы.

Владивосток, Харбин, Хабаровск - увеличение выше реала, но туда по любому надо деньги вбухивать на освоение края, развитие инфраструктуры. А ососбых столичных трат нет.

[YYZ]

долгов много

<{POST_SNAPBACK}>

тут их меньше за счет более консервативной политики заимстований - в т.ч. нет введения ЗС

Размен территорий Польши между Россией и Германией - скорее нет, Польша на тот момент один из пром.районов: Домброва -уголь, Лодзь - текстиль

<{POST_SNAPBACK}>

Я не настаиваю, хотя стратегически полезнее - оборона по Карпатам, исключение враждебного польского элемента из империи (пусть АВИ мучается ;-)),

после ПМВ придется усмирять националистов - дороже выйдет. Напомню, что Варшаву оставить - и украинизировать ;-) .

Уголь важен - но Донбасс - к тому времени развитой - вполне заменит.

Лодзь - обойдемся - свое в Москве.

Кстати, такой раздел заверит немцев в нашей доброжелательности (на первое время) ;-)

А с французами - фактически ослабит франко-русский оборонительный ЕМНИП 1891 и позволит пеезаключить на более выгодных условиях - возмжно с субсидиями/грантами на войну.

Кстати, очень много французских кредитных денег шло на постройку бесполезных для хозяйства России, но необходимых для войны ж.д. на западном театре (Польша).

[Гость]

А из за чего мы ваюем с япами? Ведь без аренды Порт-Артура РЯВ не будет, притом что япы не получат огромную кантрибуцию и флот им построить будет просто не начего, к тому же надо с начало обустроиться в кареи и Ляодани.

У нас интересы ни где не пересикаются достаточно силино для войны, темболе если мы имея возможность перебросить Черноморский флот на твд япы не самоубийцы.

[YYZ]

Тяготы войны вызвали революционные брожения в Российской империи. Для предупреждения народных выступлений и гарантии престолонаследия Алексеем (опасаясь захвата власти сторонниками Михаила), а также предчувствуя приближение смерти Георгий даровал народу Конституцию.

Регент Михаил. Смерть Алексея в 1915. Воцарение Михаила. Конституционная монархия. Император – остался лишь символом монархии и православия. В Думе шла напряженная борьба социалистов, русских националистов-монархистов, либералов-промышленников. Под давлением социалистов были приняты законы о переделе земли.

Флот – после русско-турецкой войны ассигнования на флот были урезаны. На Балтике предполагалось обороняться – минные силы, броненосцы для обороны минных позиций, подлодки для активных действий. На Черноморский/Константинопольский флот возлагались меньшие, чем прежде задачи, поэтому он фактически не обновлялся.

Дредноутная гонка была пропущена. А после ПМВ ассигнования на флот были почти заморожены. На Балтике признали необходимой развитие авиации. ЧФ/КФ занялся береговой обороной. ТФ в связи с ослаблением Японии медленно развивался. Начал развиваться СФ – прикрытие Мурманска, ледоколы, исследование Арктики. В дальнейшем флот пополнялся легкими силами и авианосцами (2 – ЧФ/КФ, 2 - ТФ).

Реваншистские настроения в Германии, Италии, Австрии, Венгрии, Румынии и Японии, подогреваемые экономическим кризисом конца 20-х-начала 30-х привели к победе национал-социалистов, образованию внешнеполитического Союза. Опять моральную и экономическую поддержку им оказали США, недовольные сохранением позиций Британии и Франции и темпом деколонизации.

Существовали русско-британские противоречия по Ирану и БВ.

Поводом стал чешско-немецкий конфликт, после которого вступили в войну остальные страны новой Антанты. Россия придерживалась нейтралитета (Союз очень на это рассчитывал), но ее добровольцы воевали в ЧехословакоПольше и она осуществляла поставки. Сербов и Хорватов едва удалось удержать от вступления в войну.

Немецкая дальняя авиация и подводный флот наносили существенный урон Британии.

Во Франции немцы с трудом прорвали линию Мажино и ползли к Парижу.

Мощнейшие УРы Чехии и Словакии удержали противников, в Польше пришлось отступить. На захваченной территории Польши немцы создали марионеточное независимое государство, что резко ухудшило отношения с Россией. Одновременно Германия требовала прекратить поставок оружия и продовольствия Чехословакии, что вызывало резкую реакцию России. После наступления перелома в ходе войны Россия с ходу захватила Кенигсберг, Молдавию и Закарпатье, после чего Германия запросила мира с посредничеством США.

Новая Антанта в 2 года нанесла им поражение, после которого ЧехословакоПольша получила Силезию и Гданьск, Россия – Кенигсберг, Молдавию и Закарпатье, Франция – франкоязычные области Эльзаса и Лотарингии, Сардинию. Болгария – Добруджу до русла Дуная. От Венгрии была отделена Трансильвания.

Война ускорила создание ядерного и ракетного оружия – 1940.

[YYZ]

А из за чего мы ваюем с япами? Ведь без аренды Порт-Артура РЯВ не будет, притом что япы не получат огромную кантрибуцию и флот им построить будет просто не начего, к тому же надо с начало обустроиться в кареи и Ляодани.

У нас интересы ни где не пересикаются достаточно силино для войны, темболе если мы имея возможность перебросить Черноморский флот на твд япы не самоубийцы.

<{POST_SNAPBACK}>

Флот они и без особой контрибуции получат в кредит (+ развитие собственных верфей) от 1. Британии. 2. Германии. 3. США.

после захвата Константинополя ВСЯ ЕВРОПА будет заинтересована (разве что кроме франции) в сосредоточении внимания России на ДВ. Вместо средиземноморья и Балкан.

То есть усиление Японии и оттягивание русских флотов (кстати, пойду же не все корабли, а часть) - лишь разменная монета и шаг в геополитической игре.

Тем более флот Японии нужен для обеспечения связи с Кореей и Маньяжурией.

раздел Кореи, Маньчжурии произойдет вскоре после - воможно раньше Константинополя - хоят тут надо прикинуть взаимозависимости.

кстати, если Германия получит что-то от Турции (запад Анатолии, Палестину), то возможно Шаньдун им не будет нужен - все ресурсы в Восточном Средиземноморье.

Кстати, вОюем, кОнтрибуцию, КОрее, ЛяодУне, пересЕкаются, тем____болеЕ

PS Или это кто-то из стареньких прикалывается, отвлекая внимание орфогрфическими ошибками ? ;-)

[Пойташ]

Захват Шаньдуна был обусловлен наличием там залежей угля и железной руды. С 1885 по 1893 немцы экспортировали в Китай с 16,5 млн. до 33,25 млн. марок. главным образом оружие и анилиновые красители. Германия первая открыла битву за концессии в Китае, что привело его к разделу на сферы влияния.

[Пойташ]

Война германов и франков в 1903 проблематична, штурмовать крепости у немцев тяж. артиллерии "маловато будет", ГШ Германии планировал тяж. и осад. превооружить к 1912 г.

[YYZ]

штурмовать крепости у немцев тяж. артиллерии "маловато будет", ГШ Германии планировал тяж. и осад. превооружить к 1912 г.

<{POST_SNAPBACK}>

тогда план Шлиффена. в чистом виде.

А пока Россия моет сапоги в Тихом океане, Германия+АВИ пытаются раскатать Францию (Британию, Бельгию).

PS Германия в ЕМНИП 90-х уже пыталась развязать войну с Францией - без перевооруженной осадной, но Россия ее успокоила.

Кстати, to ALL - эта тема связана с Мега-МЦМ - http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...mp;hl=%CC%D6%CC

[Пойташ]

Сползать к мега-МЦМ не будем, если в Европе такой расклад, Россия должна активно осваивать не только ДВ но БВ. При распиле Турции надо задвинут итальянов, больно им много будет. А т.к. РИ нуждается в базах на Средиземье - Додеканес отдать нам, удобней и проливы контролировать и до Суэца недалеко.

[YYZ]

о БВ. При распиле Турции надо задвинут итальянов, больно им много будет. А т.к. РИ нуждается в базах на Средиземье - Додеканес отдать нам, удобней и проливы контролировать и до Суэца недалеко.

<{POST_SNAPBACK}>

галактизм. Хотите вторую Крымскую ?

а как Британия отреагирует на "до Суэца недалеко" ? ;-)

В общем вы хотите ПМВ уже в 1896 ?

Хватит нам Стамбула. Надо еще конечно Болгарию в свою зону влияния у немцев вытащить, чтобы предполье и ты были у константинопольского гарнизона хорошие.

[Antonius Block]

4 столицы - как-то слишком сложно, урежьте осетра...

Цесаревич на ДВ - это по сути опала, ссылка. ДВ в то время - дикая территория, что там делать члену царской семьи?

1895 – признание японских завоеваний в обмен на принятие меморандума Лобанова и плана Обручева. Япония выставлена как агрессор, стремящийся поглотить Китай.

<{POST_SNAPBACK}>

Не получится - агрессоров как минимум двое

1898 – Фашода. Россия и Германия поддержали Францию и принудили Британию созвать конференцию по разделу остатков Африки.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем Германии портить преждевременно отношения с ВБ из-за Франции - врага №1?

В то же время, Россия и Германия позаботились о сохранении целостности Турции (в составе Малой Азии, Армении), заключили союз с Турцией, запланировали ж/дорогу Румыния-Болгария-Константинополь-Малая Азия-Багдад.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы, это, армян отдаете на полное вырезание? Если будет десант на Стамбул - то как раз под предлогом защиты христиан, благовиднее предлога не придумаешь. Только мне кажется, что ГИ и АВИ будут сильно против...

Зачем нам союз с огрызком Турции (даже если они будут не против)? В таком варианте Турция - ничто.

1900 – обмен занеманья и Мемеля на часть запада Царства Польского.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем это нам (даже если немцы согласятся)?

В конце концов происходит намибийский инцидент с доставкой немецкого оружия и Германия объявляет войну Британии в 1904 г.

<{POST_SNAPBACK}>

А на то время немцы могут тягаться с Гранд Флит?

Арабо-израильский конфликт в Палестине (назревал давно из-за угрозы британскому Египту и постоянных конфликтов пробританских арабов и прогерманских евреев).

<{POST_SNAPBACK}>

Вы уверены, что они будут прогерманскими? Это окруженные-то со всех сторон?

Начало 1903 – русско-японская война.

<{POST_SNAPBACK}>

Принятие плана Обручева подразумевало хорошие отношения с японцами. Если отношения плохие - то логичней их на континент не допускать (реал). Поэтому - либо РИ, либо АИ-добрососедство.

Италия остереглась вступать в большие войны, получив за нейтралитет и часть Албании итальянские земли АВИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Если поостерегутся, то ничего не получат.

Борьба блоков за Грецию вылилась в ее германскую оккупацию в момент проантантовского переворота.

<{POST_SNAPBACK}>

Это же не ВМВ, воздушных десантов и танков еще нет , соотвественно, блицкриг в горной местности маловероятен.

захват русскими Курил и десант на Хоккайдо

<{POST_SNAPBACK}>

У нас полное преимущество во флоте? Мы выиграли АИ-Цусиму?

Десант на Хоккайдо - слишком смело для русских генералов тех лет, особенно учитывая бои на Сунгари.

Россия согласилась ускоренно объявить войну после списания части французских кредитов и согласия Британии на присоединение к Ирану Багдада взамен присоединения к России Гиляна и Мазендерана, а также русское влияние в Курдистане – с вводом войск.

<{POST_SNAPBACK}>

После одной (далеко не легкой) войны "ускоренно" вступаем во вторую, которая очевидно будет похуже первой? На рев. ситуацию у себя плевать?

Для этого нужно быть очень большим авантюристом. И, кстати, сначала нужно войска с ДВ перебросить, а это быстро не получится. А когда они перебросятся, царя переубедят :D

[Деметрий]

Давайте похулиганим - МЦМ, да не тот. У Георгия пусть будет несколько сыновей, Алексея не надо, логично - Николай, Александр, Михаил. Михаил георгиявич - следующий царь. Шансы на гемофилию есть, но может ее ине будет- кайзер вот тоже внук королевы Виктории и ничего.

Теперь глобально - не верю, что иные дети Александра Третьего и ДагМарии Феодоровны будут лучше Николая. Слабохарактерный отец, любящий выпить, властолюбивая мать. Я (не кидайте в меня камень) в МЦМы не верю. А еще женили Георгия на Аликс.

[Пойташ]

Если хулиганить: то можно кого-либо из Михайловичей ( 5 чел. ) или Константиновичей ( 4 чел. ) или Николаевичей ( 2 чел. ) к власти.

Вот кого? Мое предложение - Михайловичей. Хотя по старшенству - Константиновичей.

[YYZ]

Давайте похулиганим - МЦМ, да не тот. У Георгия пусть будет несколько сыновей, Алексея не надо, логично - Николай, Александр, Михаил. Михаил георгиявич - следующий царь. Шансы на гемофилию есть, но может ее ине будет- кайзер вот тоже внук королевы Виктории и ничего.<BR>Теперь глобально - не верю, что иные дети Александра Третьего и <STRIKE>Даг</STRIKE>Марии Феодоровны будут лучше Николая. Слабохарактерный отец, любящий выпить, властолюбивая мать. Я (не кидайте в меня камень) в МЦМы не верю. А еще женили Георгия на Аликс.

<{POST_SNAPBACK}>

это все без ЕМНИП допущений МЦМ и МЦГ об особой разумности царевичей, вмененном им прогрессорстве и прочем АП.

<{POST_SNAPBACK}>

Только за счет более грамотного размещения императора и царевича возле горячих точек.

Как Клайв вытворял неовозможные вещеи (обуловленниые тягой к самоубийству) ,так и Георгий зная о смерти (10-15 лет максимум), будет делать резкие движения и качать лодку мирвовой политики.

+ Захочет прославиться.

А Михаил будет развивать ДВ для повышения собственного качества жизни - или просто развивать свой "удел".

Я (не кидайте в меня камень) в МЦМы не верю

<{POST_SNAPBACK}>

аналогично, поэтому Да здравствует Конституция в 1906 и монархия британского образца.

А спокойствия в россии можно достичь без императоров вышеупомянутыми грамотными геополитическими мерами.

И вообще это попытка сделать из МЦМ-ов что-то автоматически самоподдерживающееся жизнеспособное, без костылей веры "в мудрого царя-батюшку".

Михаил георгиявич - следующий царь. Шансы на гемофилию есть, но может ее ине будет- кайзер вот тоже внук королевы Виктории и ничего.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда если никто не возражает ( я нет), Михаил I будет Михаил георгиявич.

может жену тогда Георгию поздоровее найти? Черногорок не надо ;-)

[YYZ]

4 столицы - как-то слишком сложно, урежьте осетра...

<{POST_SNAPBACK}>

Да откуда пошло про 4 столицы - я такого не писал.

Цесаревич на ДВ - это по сути опала, ссылка. ДВ в то время - дикая территория, что там делать члену царской семьи?

<{POST_SNAPBACK}>

Так как Георгий - император-инвалид, то Михаил - его полномочный представитель. Но в то же время конкурент, только и ждущий смерти братца.

В связи в японо-китайской войной его направляют на место - на ДВ - сперва для преследования российских интересов на ДВ - Сев Маньчжурию захватить.....

Затем ему поручено там и оставаться для развития края.

агрессоров как минимум двое

<{POST_SNAPBACK}>

Япония напала на Китай и попыталась отторгнуть Корею и ВСЮ Маньчжурию.

Вмешательство россии и германии приводит к урезанию японских претензий до юга Маньчжурии с Ляодуном.

Зачем Китаю пустынный анклав - Северная Маньчжурия. Сдать его русским (продать можно после ихэтуаней) под КВЖД.

+стратегия "яда" - если слаб, страви конкурентов-врагов.

Так что Япония -агрессор, стремящийся к Пекину. А Россия - защитник.

Цитата(YYZ @ 19.1.2009, 10:29)

1898 – Фашода. Россия и Германия поддержали Францию и принудили Британию созвать конференцию по разделу остатков Африки.

Зачем Германии портить преждевременно отношения с ВБ из-за Франции - врага №1?

<{POST_SNAPBACK}>

это необязательный пункт. из другого таймлайна. да и не влияет он тут ни на что.

армян отдаете на полное вырезание? Если будет десант на Стамбул - то как раз под предлогом защиты христиан, благовиднее предлога не придумаешь. Только мне кажется, что ГИ и АВИ будут сильно против...

Зачем нам союз с огрызком Турции (даже если они будут не против)? В таком варианте Турция - ничто.

<{POST_SNAPBACK}>

А как мы войска на армянское нагорье направим?

стамбул уже наш, так сказать.

насчет ГИ и АВИ - уж не раз обсуждалось - Если получается попил Турции более-менее мирный, то хорошо - ПМВ переносится на 1903-4-5.. Если не получается - ПМВ будет в 1896.

Турция в варианте анатолийского огрызка - сфера влияния германии - которой ничего из прилежащих земель не может достаться (в отличии от АВИ, которая вместе с проавстрийской Сербией возьмет много). ДА и сложно всю турцию замочить и поделить - сопротивляться будут ;-)

Зачем это нам (даже если немцы согласятся)?

<{POST_SNAPBACK}>

стратегически выгоднее. + порт менее замерзающий (хотя больше чем Кенигсберг).

немцы могут тягаться с Гранд Флит?

<{POST_SNAPBACK}>

В этом мире - да. Из-за ускорения программы Хохзеефлотте (в т.ч. из-за попила турции и нагревания международной обстановки). И из-за допущения о вундервафлевых скорострельных 280-мм преддредноутов Хохзеефлотте.

За 5 лет должны успеть построить ядро. Впрочем необязательный пункт - в реальную ПМВ немцы тоже боялись генерального сражения.

Самое главное - франко-германские сухопутные сражения.

будут прогерманскими? Это окруженные-то со всех сторон?

<{POST_SNAPBACK}>

Если Палестина - германская колония, то вполне возможно. Самое галвное - антиарабские.

Впрочем, пункт малозначащий. Все равно в ПМВ отделятся.

подразумевало хорошие отношения с японцами. Если отношения плохие - то логичней их на континент не допускать (реал). Поэтому - либо РИ, либо АИ-добрососедство.

<{POST_SNAPBACK}>

Писали ж, что реальный дележ вел к конфликту через 5-10 лет.

Лобанов-Обручев - это через 20 лет. Витте выбрал быстрый конфликт.

Да и добрососедство очень зависит от остальных великих держав - а лони были за агрессивную Японию.

В условиях дележа Турции великие державы дополнительно заинтересованы в ослаблении россии на западе - что будет после переброски флота на восток.

Если поостерегутся, то ничего не получат.

<{POST_SNAPBACK}>

Остерегутся быстро вступать в ПМВ. Что мы и наблюдали в реале.

Ну да это и неважно. Против франции и ососбенно Британии италия не пойдет.

Да и размен хорош - австрийская италия на нейтралитет и часть албании - одна выгода.

Цитата(YYZ @ 19.1.2009, 10:29)

Борьба блоков за Грецию вылилась в ее германскую оккупацию в момент проантантовского переворота.

Это же не ВМВ, воздушных десантов и танков еще нет , соотвественно, блицкриг в горной местности маловероятен.

<{POST_SNAPBACK}>

Тоже не важно. Пусть Греция хоть нейтральная будет.

У нас полное преимущество во флоте? Мы выиграли АИ-Цусиму?

Десант на Хоккайдо - слишком смело для русских генералов тех лет, особенно учитывая бои на Сунгари.

<{POST_SNAPBACK}>

часть БФ + часть ЧФ + ДВ-эксадра - боя не будет - прорыв во Владик, затем вполне вероятна наша победа.

при базировании флота во Владике, контроль севера Японского моря - наш - ну и Курилы ессно.

Десант на Хоккайдо - необязательно :-).

А причем здесь бои на Сунгари? Сунгари - русская граница. болота. Харбинский УР. маневр силами по КВЖД. идеальное место для обороны и ужасное для наступления.

причем Корея - совсем не японская.

После одной (далеко не легкой) войны "ускоренно" вступаем во вторую, которая очевидно будет похуже первой? На рев. ситуацию у себя плевать?

Для этого нужно быть очень большим авантюристом. И, кстати, сначала нужно войска с ДВ перебросить, а это быстро не получится. А когда они перебросятся, царя переубедят

<{POST_SNAPBACK}>

А если ускоренно не вступить, можно вскоре получить разгромленную Францию, германскую гегемонию в Европе (Румыния протви нас и остальная мелочь) и все немецкое воинство на своих границах.

Революционная ситуация - при выигранной РЯВ - очень хорошая. Особенно при ситуации военного времени- ПМВ все-таки - когда мятежи подавляются расстрелом в 24 часа.

Пока войска с ДВ перебрасываются? можно сидеть в обороне, крепостях. Немцы тоже заняты на западном фронте и наступателньых операций затегвать не будут.

Кстати, начало РЯВ вполне может заставить мобилизовать ВПК ранее, раскочегарить существующие пороховые заводы и начать строить новые - "патронный голод" меньше.

А уж наличие опыта РЯВ и обстрелянных войск - это хорошо.

[Antonius Block]

Цитата(Опричник @ 20.1.2009, 20:07)

4 столицы - как-то слишком сложно, урежьте осетра...

*

Да откуда пошло про 4 столицы - я такого не писал.

<{POST_SNAPBACK}>

Владивосток стал 4-ой столицей империи.

<{POST_SNAPBACK}>

Так как Георгий - император-инвалид, то Михаил - его полномочный представитель. Но в то же время конкурент, только и ждущий смерти братца.

В связи в японо-китайской войной его направляют на место - на ДВ - сперва для преследования российских интересов на ДВ - Сев Маньчжурию захватить.....

<{POST_SNAPBACK}>

Это опала. Добровольно член царской семьи в такую дикую "столицу" не поедет, да это и не приличестует его положению. Кроме того, перечисленным занимается не цесаревич, а разведчики, военные, дипломаты. И его наличие на ДВ никак не поспособствует их успеху.

Зачем Китаю пустынный анклав - Северная Маньчжурия. Сдать его русским (продать можно после ихэтуаней) под КВЖД.

<{POST_SNAPBACK}>

Если Россия вмешивается, то она не имеет морального права требовать от Японии уйти, а самой аннексировать Сев. Манчжурию. Расставаться с территориями китайцы не любили даже в таких ситуациях. Так что продавать не будут. А чем окончилась аренда - вы знаете.

После боксеров найдется много желающих этому помешать. Так сложились обстоятельства, вспомните хотя бы когда появилась доктрина "открытых дверей". Так что земли нужно забирать одновременно с япами. Поэтому агрессоров двое.

Писали ж, что реальный дележ вел к конфликту через 5-10 лет.

Лобанов-Обручев - это через 20 лет. Витте выбрал быстрый конфликт.

<{POST_SNAPBACK}>

И РИ показала, что это было ошибкой.

В общем и целом - вы слишком торопитесь, тише едешь - дальше будешь

Турция - Армению брать придется хотя бы ради престижа.

С японией не воевать, а дружить, поделив с ней Манчжурию и Корею.

Мемель нам нафиг не нужен.

С немцами воевать сразу.

[YYZ]

Ну про 4-ю столицу - поэтическое преувеличние.

Тогда уж 6-ная.

после СПб, Москвы, Киева, Варшавы, Ливадии.

А не запросить ли нам свой раздел ? ;-)

мир очень проработанный ;-)

Армению брать придется хотя бы ради престижа.

<{POST_SNAPBACK}>

Дикие, бесполезные места. Только как довесок к Курдистану (Киркук, Мосул - нефть)

С японией не воевать, а дружить

<{POST_SNAPBACK}>

Я не против сразу дружить, но ведь великие державы не дадут

[Antonius Block]

мир очень проработанный ;-)

<{POST_SNAPBACK}>

Увы, нет...

Я не против сразу дружить, но ведь великие державы не дадут

<{POST_SNAPBACK}>

Почему вы так решили?

[boroda]

1900 – рождение больного гемофилией наследника Алексея.

<{POST_SNAPBACK}>

У кого родился, если Николая уже нет? Если у Георгия зачем такая близкая аналогия с РИ Алексеем.

а Британия – пропустила через Суэц константинопольские и черноморские броненосцы.

<{POST_SNAPBACK}>

С чего вдруг Британии пропускать броненосцы если она сама подтолкнула Японию к войне и у неё такие противоречия с Россией. Более вероятен ход войны как в РИ а то и хуже, если возможно. :o

[boroda]

А если ускоренно не вступить, можно вскоре получить разгромленную Францию, германскую гегемонию в Европе (Румыния протви нас и остальная мелочь) и все немецкое воинство на своих границах.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот это и есть самое вероятное течение событий, неприятное но что поделаешь две войны подрят да в разных концах мира никто не потянет. Какой то прийдётся жертвовать.

Пока войска с ДВ перебрасываются? можно сидеть в обороне, крепостях. Немцы тоже заняты на западном фронте и наступателньых операций затегвать не будут.

<{POST_SNAPBACK}>

А если будут. Специально что б успеть разгромить нашу армию до береброски с ДВ.