Флоты держав участниц великой войны

[Good]

Смею заметить РИФ добавили сверхРЕАЛА........ 5 единиц..............

Естественно, - а кто спорит? 12 – 7 = 5.

Это вы докажите что предлагаемые сверху +16 капсшипс сверху будут таки обеспечены Башнями и орудиями...

:o Понятно. Значит Вы не можете подтвердить это Ваше личное мнение реальными фактами.

... ввод дредноута ощутимо затянул ввод в строй Нельсонов

Во-первых, задержка в сроках строительства “Нельсонов” могла возникнуть вовсе не из-за проблем с изготовлением башен и орудий, а вследствие того, что башни и стволы основного и запасного комплектов для этих ЭБр, практически готовые к концу 1905 года, были переданы для установки на “Дредноут”, с целью как можно более быстрого ввода его в строй.

Во-вторых, о какой существенной задержке может идти речь, если, например, “Эгемемнон” (16 тыс.Т) был построен за 37 месяцев, а, скажем, “Доминион” (15,9 тыс.Т) – за 38!

В-третьих, опять-таки, какие могли проблемы с башнями и стволами, и уж тем более задержки в сроках постройки из-за этого, если ЛинКр “Индамитэбл” и “Инфлексибл” (напомню: - 8 башен и 20 стволов 12”/45), заложенные через 9 -10 месяцев после начала строительства “Нельсонов”, вступили в строй одновременно с ними.

[Vova7]

В-третьих, опять-таки, какие могли проблемы с башнями и стволами, и уж тем более задержки в сроках постройки из-за этого, если ЛинКр “Индамитэбл” и “Инфлексибл” (напомню: - 8 башен и 20 стволов 12”/45), заложенные через 9 -10 месяцев после начала строительства “Нельсонов”, вступили в строй одновременно с ними.

так а на чем и где производить дополнительные стволы и установки?

[Cobra]

По моему я давал объяснения уже ...........

а. до 1911 франция и Россия Союзники... Соответственно как миниум истерии по в поводу русских закладок не будет.

б. ЧФ театр изолированный, то есть аналогия с АВИ....

в. Бриты подкармливают боевых хомяков Джапию/Турцию.... И значит R пойдут по символичным очень ценам....

г. 1910-1911 г., Россия миниум точит зубы на Джапов и закладывает 2 рейдера, которые парируют Джапы Конгами, в тоже время........

д. 1911 год, да договор о перестраховке...... Тут да повод задуматься есть и капитально...

е. Но поздно ибо все бабло и главное ресурсы пойдут на развертывание, армии, обеспечение, изготовление орудий и т.д., и если в этот момент бриты заикнутся о линкорах, то франки тож призадумаются..... А не решили ли кинуть их с позволения сказать союзнички и поставить на английскую национальную забаву под названием континентальная блокада.......

В общем спор беспредметен уже... ибо +16 капсшипс - фэнтези...

В общем без вариантов принимается план Остгота-ЧК (+ 9 дредноутов.......)

[Саурон]

Короче, принимайте программу Остготта, ну добавьте пару "Орионов" или "Айрон Дюков" англичанам и все. Иначе мы будем как собака у попа, по кругу ходить.

[Cobra]

Уже приняли + 9 бревноутов бритам при неизменности флота Германского количественно....... Изменять ниче не будем.........

[CheshireCat]

Короче, принимайте программу Остготта, ну добавьте пару "Орионов" или "Айрон Дюков" англичанам и все

для начала это совместная программа... а насчет Дьюков - пупок у наглов не лопнет? им надо Италию, Турцию, Джапию подкачивать

[Гость_asdetr_*]

???

Вы что турок совсем за идиотов держите?

(В прцессе изучения матчасти ) А кто у них спрашивать будет? Речь идет не о завоевании господства на ЧФ а о бое на ЦМАП у Босфора...

[Гость_asdetr_*]

Обратно, такой вопрос. Я дико извиняюсь, но благородные доны окончательно запланировали разгром RN (по большому счету авторским произволом. Просто если вспомнить РИ - так там у бриттов ЛКр назывались "Великолепными кошками", а у германцев - "детоубийцами" - безотносительно ТТХ кораблей)? Или планируется нечто вроде отыгрыша генерального сражения?

[CheshireCat]

Обратно, такой вопрос. Я дико извиняюсь, но благородные доны окончательно запланировали разгром RN (по большому счету авторским произволом.

благородные доны, особливо в моем лице разгром RN просто понимают, а не планируют.... произвола нет вообще, ни на грамм... просо бриттам не сетит - немцы и руссие стреляют лучше, их корабли лучше и самое главное - экипажи.... эти тоже лучше.

[CheshireCat]

Просто если вспомнить РИ - так там у бриттов ЛКр назывались "Великолепными кошками",

что в принципе не мешало им на воздух уходить... трагедию к примеру Фон дер Танна напомнить? думаю шо бритт бы смылся, как Уорспайт

[Vova7]

Просто если вспомнить РИ - так там у бриттов ЛКр назывались "Великолепными кошками", а у германцев - "детоубийцами" - безотносительно ТТХ кораблей)?

ну положим к "кошкам" относилась и принцесса Британии и Королева Мария - еще те "киски" получаются )).. И вообще - причем здесь пропаганда и прозвища кораблей??

[wizard]

три заблуждения -- у англичан корабли хуже, подготовка хуже и стреляют хуже.

Подготовка лучше у ГФ однозначно, стреляют они , ну скажем так из-за особенностей дальномеров пристреливаются англичане дольше, а процент попаданий по крайней мере у ЛК в Ютланде одинаковый, а корабли то с чего хуже ?

Бронированы слабее, так их задача завязать бой, т.е. не дать противнику уйти, скорость и калибр за счет брони усилены, так это соответствует тактическому обоснованию кораблей.

В Ютланде немцы чудом ушли .

Нассчет потерь не довод, кто остался на поле боя тот и победитель.

Для сравнения Курская битва, у кого потерь больше? А кто победитель? Русские.

Потому что добились поставленной цели.

[Cobra]

ну скажем так из-за особенностей дальномеров пристреливаются англичане дольше, а процент попаданий по крайней мере у ЛК в

вы заблуждаетесь Бриты показали 2.2 процента попаданий а Германцы 3.3 процента - и стреляли факт Хуже британцы....

а после заимствовали у русских как раз, ибо после РЯЯВ это национальный спорт был.....

[Cobra]

Так что это ваше заблуждение

[wizard]

Будете рисовать суперфрукт-победа НЕМЦЕВ И РУССКИХ при ЮТЛАНДЕ

Флоты должны быть СБАЛАНСИРОВАННЫМИ.

НЕ БУДЕТ АНГЛИЯ усиливать Армию потому что это БЕСПЕРСПЕКТИВНО.

Переключение ресурсов на Армию пойдет только тогда когда Позиционный фронт установится и не ранее.

Насчет революции в Англии даже не ПЕРСИк, а я не знааю чего.

После праздников выложу состояние финансов Англии в РИ во время ПМВ.

[Cobra]

Насчет революции в Англии даже не ПЕРСИк, а я не знааю чего.......

Понятно, доказать вы не сможете так?

НЕ БУДЕТ АНГЛИЯ усиливать Армию потому что это БЕСПЕРСПЕКТИВНО.

Еще раз спрашиваю Британия сливает францию или нет? Если сливает так и скажите тогда с вами согласен... Все будет так как вы говорите................... И тогда, вспоминаем Бьорк!

[wizard]

Вообще-то доказывать возможность революции в Англии должны ВЫ поскольку в течение 200 лет никаких революций там не было.

Проведите пожалуйста анализ социально-экономического положения Англии и укажите какие предпосылки РЕВОЛЮЦИОННОЙ СИТУАЦИИ до войны Вы видите.

Я и классики М-Л не видим, а им положено в этом верить как никак спецы.

Англия Уже перешла тот момент в своем развитии когда возможна успешная РК революция/ хотя бы по причине отсутствия крестьянства, а фермеры революции не устраивают/.

Массовой партии революционеров нету и быть не может . Парламентаризм однако.

Я конечно понимаю англичанка гадит и все такое ....обидно...

смотрите реальнее. Нет там революции и не будет. Мятеж типа ИНверс.. может , нуи кончится соответственно и все.

В конечном итоге можно опрос на форуме сделать среди тех кто был в Англии с одним вопросом может там быть революция и 100 % ответят НИКОГДА.

Я там был.

У меня такое ощущение что надо объяснять еще раз про соотношение сил на суше и про стратегию .

[Cobra]

У меня такое ощущение что надо объяснять еще раз про соотношение сил на суше и про стратегию .

А зачем? Я вашу точку зрения понял а вы определитесь сливают Бриты франков или нет........... А франки поймут это очень быстро..... Тады Бьорк потеря Индии, Суэца и т.д. безо всяких Ютландов что равно

Массовой партии революционеров нету и быть не может . Парламентаризм однако.

Странная позицияи все такое.... Вы считаете что революции толпами делают? Впрочем задам вам вопрос к чему приведет голод в англии......?

В конечном итоге можно опрос на форуме сделать среди тех кто был в Англии с одним вопросом может там быть революция и 100 % ответят НИКОГДА.

Я там был.

Порадовали... И вы и они были в 1913? Перефразирую вопрос про 200 лет без революций и т.д. Мятеж 1800 года на Спитхедском рейде? Луддизм? И другие прелести? Вы будете и дальше утверждать что там все шеколадно?

[wizard]

Мятежи могут быть, и были и думаю будут, а революции никогда.

Нет той массы которая может совершить революцию, революцию делают малоквалифицированнные рабочие и крестьянство, в Англии первые в сильном меньшинстве, а фермеры революций не устраивают. Движущая сила революции отсутствует вместе с руководящей и направляющей век бы ее не знать.

Голод никогда революций не устраивает в Пертрограде во время февраля голода не было.

И голода быть не может транспортное сообщение Англии с остальным светом прервать не получится, это в 1940-43 у немцев не получилось и у Вас без фруктово начинки не получится.

Крейсерская война без выигрыша Генерального сражения к успеху не приведет.

ДЛЯ АНГЛИИ СОХРАНЕНИЕ ГОСПОДСТВА НА МОРЕ ВАЖНЕЕ СОХРАНЕНИЯ ФРАНЦИИ НА СУШЕ В МЕТРОПОЛИИ.

Морской приоритет это естественное и правильное решение любого английского руководства .

Правильная ИМХО последовательность событий.

1.Россия переходит на сторону Германии.

/для России выгодна не абсолютная победа германии на суше а затягивание войны чтобы выступить в качестве миротворца с целью прекращения войны, поскольку у России цели в войне ограниченные, то и выгоднее МАсштабы войны ограничивать,т.е не воевать против Франции вообще и дать гарантии нейтралитета Бельгии, тем самым поставив Германию в положение войны на суше без союзника, Германия может согласиться поскольку отсутствие второго фронта будет являться достаточной компенсацией за бельгию, а проблемы прорыва укрепполос вообще не известны/.

2. Россия подтверждает секретно неучастие в войне против Франции за признание Францией Проливов в качестве зоны русских интересов и чо нито еще.

Французы согласятся выхода все равно нет. Даже если Германия узнает для нее это непринципиально, поскольку она считает что способна разгромить Францию прилюбых условиях.

3. Англия принимает программу дополнительного развертывания частей регулярной армии в Метрополии с тем чтобы довести состав БЭС до 4 АК с соответствующими средствами доствки на материк.

4. Усиление флота Англии с учетом сил РИФа.

5. Усиление береговой обороны Босфора при поддержке Англии.

6.Достройка и усиление капитальными фортификационными сооружениями линии Верден-Нанси/Маасские высоты/--Эпиналь--Бельфор с насыщением ее тяжелой артиллерией снятой со старых кораблей/240-274-305 мм/.

7.ВВедение в боевую линию французами резервных корпусов с оснащением их тяжелой полевой артиллерией.

8.начало войны.

8.1.Лобовой штурм Линии В-Н-Э-Б германскими войсками., штурм отбит с большими потерями для герм. войск.

переброска БЭС в составе 4 АК в Францию ввод их в боевые действия на крайнем левом крыле в р-не Лонгви.

Сражение у Лонгви. Установление позиционного фронта.

8.2.переброска частей РИА в болгарию через Румынию/ Гогенцоллерны все-таки/.

Штурм Босфора и Дарданелл. Сарыкамышское сражение.

Занятие РИА Константинополя . Отречение Мехмеда V от престола.

Вступление на трон принца Юсуфа. Выход Османской империи из войны./зима -весна 1915/

Мятеж кемаля в Анкаре. начало гражданской войны в Турции.

8.2.1.Победа ГФ при Доггер-банке/-Блюхер и Фон дер танн/

8.2.2. Победа при Скарборо Хиппера над Уоррендером/-3 и 3 Нептуна и Инвинсибла/

8.3. Начало 2 штурма французских укреплений на Маасских высотах и в р-не Вердена/май1915/

высадка экспедиционного корпуса Британии в р-не Дарданелл /июнь 1915/

Разгром при Имбросе отряда Британских кораблей ЧФ.

/Французы в бой с ЧФ не вступили, ЧФ их не атаковал/

8.4. Разгром БЭК при дарданеллах /сент.1915/

8.6. Падение Вердена /окт.1915/. Остановка наступления герм.войск вследствие гиганнтских потерь /ок.800 000 чел./

контрнаступление французов у Вердена.

8.7. Сражение при Ютланде между Герм. и англ. флотами

/ русских в бой не взяли, поскольку весь ГФ не ожидался , как в РИ/. БФ проводил отвлекающую операцию против норвежских конвоев.

поражение герм.флота/-4 Нассау, Кениг, Зейдлиц и Лютцов против Уорспайта, куин мэри и 3 ТКр/

8.8. Верден отбит французами при больших потерях с обеих сторон.

9. Обращение Михаила к христианским нациям с призывом прекратить войну и предупреждением что Россия обрушится на того кто откажется прекратить огонь, на условиях статус-кво в Европе./ноябрь 1915/

Прекращение огня на Западном фронте./янв.1916/

Прекращение войны на море.

россия начинает полномасштабную операцияю против кемалисткого режима в Анкаре.

начало разбора Турции на запчасти всеми заинтересованными государствами.

[wizard]

насчет попаданий

британские линкоры---296 орудий гк--достигнуто 110 попаданий, что составляет 0, 37 попаданий на 1 орудие.

немецкие линкоры--200 орудий гк --достигнуто 80 попаданий что составляет 0, 4 попадания на 1 орудие..

Меньше хазе читайте с Хиппером.

У немцев было только одно желание в Ютланде свалить домой и побыстрее.

[Cobra]

Меньше хазе читайте с Хиппером.

Да? Читайте пузыревского там все попадания расписано и посчитаны +-

[Cobra]

ет той массы которая может совершить революцию, революцию делают малоквалифицированнные рабочие и крестьянство,

О чем вы!!!! то что называется революцией вполне делается кучкой желающих при поддержке вполне ограниченных военизированных сил см.Февраль 1917 и октябрь 1917 г.

[Etric]

Выход Османской империи из войны./зима -весна 1915/

высадка экспедиционного корпуса Британии в р-не Дарданелл /июнь 1915/

вот это уже персик для англичан) Если РИ выводит ОИ из войны Вы думаете что Армия РИ не оккупирует Дарданелы??? ИМХО бред!

[CheshireCat]

НЕ БУДЕТ АНГЛИЯ усиливать Армию потому что это БЕСПЕРСПЕКТИВНО.

ну чтож... я буду рад если так... ибо!!!!!! наконец-то против Британии будет ЕДИНАЯ Европа, имеющая АДЕКВАТНЫЙ и СИЛЬНЫЙ флот...

три заблуждения -- у англичан корабли хуже, подготовка хуже и стреляют хуже.

что-то в ютланде наглы не отметились... как раз наоборот взлетали на небеса ... а бегство уорспайта, это конечно великое английское искусство

Проведите пожалуйста анализ социально-экономического положения Англии и укажите какие предпосылки РЕВОЛЮЦИОННОЙ СИТУАЦИИ до войны Вы видите.

вы как-бы если в теме должны помнить напряженность последних лет войны... а теперь добавьте и проигрыш войны...

Меньше хазе читайте с Хиппером.

У немцев было только одно желание в Ютланде свалить домой и побыстрее.

скорее всего с Шеером... обоих читал в оригинале... а теперь немножко отриньтесь от англофилии и посчитайте составы флотов... убогому джеллико просто повезло, как везет раз в жизни... а насчет свалить пораньше - второй поворот немцев вы конечно объяснить не сможете?

[CheshireCat]

Правильная ИМХО последовательность событий.

сон разума... простите меня конечно-но иначе это не назвать....