Флоты держав участниц великой войны

[Cobra]

У нас с Вами расхождения в ключевом пункте

Тогда че спорите? Я считаю что англасксы со своими приколами в разы вреднее чем ГИ вся вместе взятая......... Ибо заводят развитие цивилизации в тупик из которого выхода уже нет, что мы и видим сегодня.....

[wizard]

Не путайте Британскую империю которая будет в тонусе /Русско-Немецкий Альянс постарается/и несет Бремя белого человека с КАРФАГЕНОМ янки.

Давно умерла БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ, году так в 1956. МИР ПРАХУ ЕЕ.

Вот насчет США . Я их так люблю что согласен аж на три штуки/ чем больше , тем лучше/ конфедерацию Юга и сейчас помнят.

А насчет гадостей, мы тоже такие прикольщики.

Я указываю на дефекты конструкции.

Не нарушайте нейтралитет Бельгии, переключите строительство с Линкоров на линию МААССКИХ высот и возможно 7 Лишних корпусов Германии не помогут.

Позиционная война возможна. Кстати Россия может стать одним из гарантов Бельгии.

[Cobra]

переключите строительство с Линкоров на линию МААССКИХ высот и возможно 7 Лишних корпусов Германии не помогут.

Уже конкретнее... Предложения есть? кстати а что мешает укрепить Бельгийскую границу?

[wizard]

плотность войск должна быть достаточной, чтобы на фортификационной линии отбить любое усиление .

С бельгией у немцев появляется возможность усилить правое крыло и вынести все противостоящее, начертание границы для французов предельно неудачное.

А если в лоб , то получим много-много Верденов и Сомм. Перевес при штурме долговременных позиций не очень играет.

Межу прочим на месте Михаила я бы заключив союз с Германией , одновременно выступил бы гарантом Бельгии/т.е. условие союза ненападение на Бельгию/.

Вильгельм мог повестись. В этом случае и воевать с францией Россия не будет, Зачем? франция объявлять войну России явно не будет Клемансо и Пуанкаре не идиоты, шутку оценят.

А война на море чисто английская забава. Прикольный расклад получается.

Русско-англо-турецкая война, англо-франко-германская и австро-итальянская ну и до кучи 2-я русско-японская. как-то так

[Cobra]

Забавно..........

[Ostgott]

Пример необоснованные закладки: 4 Тайгера на 2 Донских 2 на 1 есть, есть. или арифметику отменили, или 4/2 не= 2?

<{POST_SNAPBACK}>

2/2, 4/2, 88/2, 7-40/2.

Вот видите, как я играючи опроверг Вас Вашими же методами.

[Саурон]

А в остальном Милая добрая старая Германия.... под крыльями Двуглавого ОРЛА.

<{POST_SNAPBACK}>

Орёл-то хоть не габсбургский? :P

(и всё-таки Фоменко прав... )

Прикольный расклад получается.

Русско-англо-турецкая война, англо-франко-германская и австро-итальянская ну и до кучи 2-я русско-японская. как-то так

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так у нас тоже примерно такой расклад выходит, участие России на Запаном фронте если не символическое, то "сочувствующее". А позиционная война - необходимый этап для развития военной мысли и техники.

[Гость_asdetr_*]

С уважением, но не станут англичане до войны заморачиваться на массовую призывную армию. За полной бесперспективностью этого занятия - на Западном фронте немцы+русские все равно выставляют много больше солдат и делают это много быстрее. Так что, наращивание БЭС - только на необходимо-достаточном уровне, чтоб французов _морально_ поддержать. (Да и не английская это развлекуха - сапогами грязюку месить ) Ну и, разумеется, поиск альтернативных союзников на континенте - в кач-ве таковых могут быть Австро-Венгрия (наполовину кинута посредством русско-германского союза, конфликт интересов с Россией по Балканскому вопросу, с Францией противоречий не просматривается), Италия (если не срослось с Австро-Венгрией), и (вы таки будете смеяться) Турция (оборонять Босфор-Дарданеллы и Кавказский ТВД англо-турецкие войска могут практически вечно). Метрополия и Суэц (Мальта/Гибралтар) при условии господства королевского флота на море - неприступны. В Иране, Индии (в этом случае еще скозь проанглийский Афганистан пройти надо - тот еще anus mundi) и на ДВ можно ловить оперативные шансы, но логистика этих ТВД исключительно отвратна - есть все шансы самим потерять Владивосток, Петропавловск-Камчатский (и Николаев-на-Мурмане и Архангельск тоже под ударом оказываются...)

[wizard]

ЕГЭ рулЁЁЗЗ :angry2:

Русско-англо-турецкая война, англо-франко-германская и австро-итальянская ну и до кучи 2-я русско-японская. как-то так

Это должно означать:

что Россия НЕ ВОЮЕТ с Францией, ИТАЛИЕЙ.

не участвует ни под каким соусом на западном фронте.

Состояние войны только с Османской империей , Англией и Японией.

Германия воюет Только с Англией и Францией. Не воюет с Османской империей, Италией.

Австрия и Италия воюют только между собой

[wizard]

но как это дипломатически описать....

[agnez]

но как это дипломатически описать....

Такое было возможно в 17-18 веках. В реалиях начала 20 века, все воюющие страны по логике вещей организуются в коалиции просто для координации совместных действий. Телеграф и межконтинентальные кабеля связи позволят это совершить.

[SergeyM]

Ну в отдельных случаях возможно... Вон в ВМВ Англия и США когда финнам войну то объявили?

[wizard]

Ну а как иначе сохранить от полного разгрома Францию и установить позиционный фронт.

Развожу всех по разным углам.

[Cobra]

Турция (оборонять Босфор-Дарданеллы и Кавказский ТВД англо-турецкие войска могут практически вечно).

ПО поводу зоны проливов не смешно....... а на Кавказе продвинутся на столько, сколько пожелают в конечном итге, задача завования турции не стоит..................

А насчет проанглийского афганистана плиз подробности............

[Саурон]

А насчет проанглийского афганистана плиз подробности............

<{POST_SNAPBACK}>

Походу, wizard и не говорил о проанглийском Афганистане. Он просто указал, что Афганистан - ещё та задница сама по себе. :rolleyes:

[Cobra]

Да нет он что то вроде сказал, что собственно не отменяет факта что афганистан задница...... Но и здесь есть варианты

[Гость_asdetr_*]

А насчет проанглийского афганистана плиз подробности............

Гм. Как-то спокон веков оно проходило у меня по графе общеизвестных истин... Ну хотя бы вот википедия что пишет. Если еще будет актуально к концу недели - доберусь до домашнего компа...

ПО поводу зоны проливов не смешно.......

Неудивительно. Я и не шутил. (Мне действительно непонятно, как штурмовать Босфор обороняемый английскими войсками численностью ~250 тыс. рыл + флот ~ 4ЛК и 10 ЭБр + турки).

а на Кавказе продвинутся на столько, сколько пожелают в конечном итге, задача завования турции не стоит

Оно все понятно. Однако на Кавказском ТВД транспортная сеть не просто плохая. Она откровенно паскудная даже по российским меркам (~ДВ во время РЯВ). А значит - снабжение в основном по морю (собственно, в РИ ПМВ российские войска вдоль черноморского побережья главным образом и действовали) - уже ага? Положение облегчается тем, что у наших превосходство в системе базирования - Константинополь как военно-морская база не смотрится (якорная стоянка, ага). Соответственно, британский "черноморский флот" будет базироваться на Мальту-Александрию - и наступательных операций турки нам не покажут.

Далее. Наступление в Анталию Вы, кажется, и сами всерьез не рассматриваете. Идея прорыва в Месопотамию тоже особо здравой не выглядит - ничего там нет, кроме мерзкого климата. Абсолютно бесперспективное стратегическое направление. Имеет смысл разве что в целях обеспечения "Бакинских нефтепромыслов" (тм), правда непонятно от какой угрозы...

Ну и наконец, напомню, что в РИ продвинуться настолько, насколько желательно в конечном итоге русской армии не удалось. Несмотря на поддержку англичан на ближневосточном ТВД.

[CheshireCat]

ГОспода, геноссе и просто друзья...

В связи стем что тема именно по RN как основному противнику похоже ушла в тупик используем уже применяемый прием (опс. за тавтологию)

Итак - ВСЕ выкладывают свои варианты по строительству RN (за меня завтра выложит cobra)

Никто не обсуждает ни один из выложенных вариантов, пока участники не закончат... каждый вариант должен сопровождаться объяснениями почему и как...

После ... без хамства обсуждаем каждый варианта... или минусы оного...

Именно так родился JIN в МЦМ-7

[Cobra]

Прошу господа...............

И прошу воздержатся на будущее от написания здесь вопросов не ксающихся Ройал ,Нэви

[wizard]

1. по корабельному составу.

Будет сделана ставка на качественное усиление и на резкое усиление по числу корпусов в период 1910-1914 годов, присчем программа развития германской армии как раз заканчивается в 1914, то есть ожидать нападения Германии до окончания программы развития маловероятно.

Будет увеличено количество стапелей/1907-1910/, сокращено гражданское строительство /-3 трансатлантика/ с переключением мощностей на строительство кораблей линии.

возможно подписание договоров о базировании с Португалией, Норвегией и Османской Империей. Вряд ли в данной ситуации для турок будут строить дредноуты, скорее по немецкому образцу им продадут ЭБР/ 5 ЭБР типа Дункан/ и 3-4 старых крейсера.

Имхо примерное построение RN в 1906-1917:

Линейные корабли

Линкоров типа R: 8 единиц, 11и 12 дивизия ЛК /6 эскадра ЛК/

REVENGE, ROYAL OAK, ROYAL SOVEREIGN, RAMILLIES, RESOLUTION, REPALS, RINAUN, RUSSEL

закладка в 1913-1914, ввод в строй 1916-1917

Линкоры типа Куин Элизабет: 8 ед., 9 и 10 дивизия ЛК /5 эскадра ЛК/

QUEEN ELIZABETH, WARSPITE, BARHAM, MALAJA , ADGINCOURTE, CANADA, ALBION, VALIANT

закладка в 1912-1913, ввод в строй 1915-1916

Линкоры типа МАРС/ Чили и Япония/: 4 единицы, 8 дивизия ЛК; 7 и 8 дивизия ЛК составляет 4 эскадру ЛК

MARS , CANOPUS, OCEAN, JUPITER

закладка в 1911-1913

Линкоры типа АЙРОН ДЮК: 4 единицы, 7 дивизия ЛК

IRON DUKE, MARLBOROUGH, BENBOU, EMPEROR OF INDIA

закладка 1912, ввод в строй 1914

Линкоры типа Кинг Джордж V: 8 единиц, 5 и 6 дивизия ЛК , 3 эскадра ЛК

KING GEORGE V, CENTURION, DUNCAN, CORNWALLIS, EXMOUTH, ALBEMARLE, AJAX, AUDACIOUS

закладка в 1911, ввод в строй в 1912-1913

Линкоры типа ОРИОН: 4 единицы, 4 дивизия ЛК; 3 и 4 дивизия ЛК составляет 2 эскадру ЛК

ORION, CONQUEROR, MONARCH, THUNDERER

закладка в 1909-1910, ввод в строй 1912

Линкоры типа КОЛОССУС: 4 единицы, 3 дивизия ЛК

COLOSSUS, HERCULES, GEKTOR, NEPTUNE / понятно что он имеет отличия, но тип все-таки один/

закладка 1909, ввод в строй 1911.

Линкоры типа СЕНТ-ВИНСЕНТ: 4 единицы, 2 дивизия ЛК; 1 и 2 дивизии ЛК составляют 1 эскадру ЛК

ST. VINCENT, COLLINGWOOD, VANGUARD, SWIFTSURE

закладка 1907-1908, ввод в строй 1910

Линкоры типа Беллерофон: 4 единицы, 1 дивизия ЛК

BELLEROPHON, SUPERB, TEMERAIRE, DREADNOUGHT

закладка 1905-1907, ввод в строй 1906-1909

Все вышеуказанные Линейные корабли входят во ФЛОТ МЕТРОПОЛИИ.

Броненосцы класса Агамемнон и Кинг Эдуард VII /10 единиц/составляют основу ФЛОТА КАНАЛА.

Все прочие броненосцы списаны.

Линейные крейсера.

Линейные крейсера типа ХУД: 4 единицы, 5 дивизия линейных крейсеров.

HOOD, ENSON, HOWE, RODNEY

заложены 1916, вступили в строй 1919

Линейные крейсера типа Тайгер: 4 единицы, 4 дивизия линейных крейсеров

ТИГР. ЛЕВ. ЯГУАР. Леопард

заложены 1912-1913, вступили в строй 1914-1915

Флот метрополии.

Линейные крейсера типа Куин Мэри: 4 единицы, 3 дивизия линейных крейсеров

PRINCE OF WALES, PRINCESS ROYAL, QUEEN MARY, QUEEN ANNA

заложены 1909-1911, вступили в строй 1912-1913

Флот метрополии

Линейные крейсера типа Австралия: 4 единицы, 2 дивизия линейных крейсеров

AUSTRALIA, NEW ZEALAND, INDIA, BIRMA / все 4 построены на средства доминионов/

заложены 1909-1910, вступили в строй 1911-1913

Сингапур

Линейные крейсера типа ИНВИНСИБЛ: 4 единицы, 1 дивизия линейных крейсеров.

INVINCIBLE, INFLEXIBLE, INDOMITABLE, INDEFATIGEBLE

заложены в 1906-07, вступили в строй в 1908-1909

Флот метрополии.

2.Что касается задач

1. Безусловное обеспечение блокады Северного моря с целью прекращения торгового судоходства Германии и России , блокада военных флотов Союза в Северном море.

Перевод флота Метрополии в Скапа-Флоу.

2. Обеспечение приморского фланга французских войск в Проливе Па-де-кале и Ла-Манше.

Поддержание господства в данном районе.

Необходимо удержание п-ва Котантен и Бретани./в случае поражения Франции/.

Обеспечение перевозок войск в /из Англии, Франции и Бельгии и их эвакуация/ при необходимости/.

3. Обеспечение господства в Атлантическом Океане.

Пресечение деятельности крейсеров Союза на коммуникациях Империи.

4. Удержание господства на Средиземном море.

Поддержка Французского флота.

В случае выступления Италии против Антанты усиление Французского флота 1 эскадрой ЛК и 1 Дивизией ЛинКр.

5. Блокада Русского ЧФ с целью недопущения прорыва в Средиземное море.

6. Блокада и захват колоний Германии.

7. Уничтожение российских портов на Севере .

8. Безусловное удержание Гибралтара, Мальты, района Суэца, Сингапура.

[wizard]

3. Крейсера[/b]

3.1.Броненосные крейсера

Тип АБУКИР-6 ед.

Флот канала

тип Дракон-4 ед.

Средиземноморский Флот

Тип Бервик-9 ед.

Средиземноморский флот

тип Хэмпшир--6 ед.

Сингапур

тип Черный принц-2ед

Флот метрополии

Тип Ахиллес--4 ед.

Флот метрополии

Тип Дифенс-3 ед.

Флот метрополии

3.2. легкие Крейсера

Списаны все крейсера постройки до 1905 года.

Остальные реал

4. Эсминцы реал.

5.Мониторы.

Хумбер, Мерсей, Северн.

Других нет.

[Cobra]

ПРИНЯТО..... ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ ПРОСЬБУ НЕ ОБСУЖДАТЬ СЕЙ ВАРИАНТ ....... ПОКА НЕ БУДУТ ВЫЛОЖЕНЫ ИНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ.

[SergeyM]

REPALS, RINAUN

<{POST_SNAPBACK}>

Repulse и Renown

BIRMA

<{POST_SNAPBACK}>

Burma причем название сомнительное. Бирма даже самостяельной колонией не является. В честь ЮАС может назвать?

[wizard]

сорри, не просмотрел предварительно.

Насчет бирмы, Император Индии есть, Австралия есть, новая зеландия тож, Малайя, Индия что там еще в округе?

Бирма вроде как естественно смотрится в этом ряду.

Африка броненосец.

[wizard]

Решил выложить вариант ИМХО Открытого моря.

1. Корабельный состав.

Более активное внедрение новинок .

Линейные корабли

Линейные корабли типа NASSAU-4 ед. 1-я дивизия ЛК

NASSAU, POSEN, RHEINLAND, WESTFALEN

заложены в 1907. Вступили в строй 1910.

Имели недостаточный ГК всего 280 мм и паровые машины ГХ, из плюсов только хорошее бронирование.

Линейные корабли типа HELGOLAND--4 ед. 2-я дивизия ЛК . Линейные корабли типа Нассау и Гельголанд составляют 1-ю Эскадру ЛК.

HELGOLAND, OLDENBURG, OSTFRIESLAND, THURINGEN

заложены в 1908-09.

вступили в строй в 1911-12 гг.

Конструктивно повторяют Нассау но имеют большее водоизмещение, 305 мм ГК и паровые турбины с несколько усиленным бронированием.

Линейные корабли типа KAISER--5 ед. 3-я дивизия ЛК.

KAISER, FRIEDRICH DER GROSSE, KARL DER GROSSE, WILHELM DER GROSSE, OTTON DER GROSSE/ строился для Греции , конфискован /

заложены в 1909-1910 гг, оттон заложен в 1911.

вступили в строй 1912-1913. оттон в 1914.

конструктивно реал.

Линейные корабли типа KONIG--8 ед. 4-я и 5-я дивизия ЛК. 3-я эскадра ЛК.

KONIG, GROSSER KURFURST, KRONPRINZ, MARKGRAF,/заложены в 1910-11, вступили встрой в 1913-14/ GERZOG, MAGISTR, GROSSMAISTER, PRINZREGENT LUITPOLD/ ЗАЛОЖЕНЫ В 1911-12,ВСТУПИЛИ В СТРОЙ В 1914-15/

Увеличенные Кайзеры с 350 ГК. Часть строится за счет трансатлантиков типа Фатерланд .

Линейные корабли типа BADEN--4 ед. 6-я дивизия ЛК.

BADEN, BAYERN, SACKSEN, SCHWABEN/заложены в 1913-1914, вступили в строй в 1916-17/.

Конструктивно реал.

Линейные крейсеры

Линейные крейсеры типа BLUCHER--2 ед.

BLUCHER, VON DER TANN

заложены в 1907-08, блюхер перезаложен .

вступили в строй 1911

конструктивно реал

Линейные крейсеры типа MOLTKE--4 ед.

MOLTKE, GOEBEN, SEYDLITZ, BISMARK

заложены в 1909-10

вступили в строй 1912-13

Конструктивно Зейдлиц реал

Линейные крейсеры типа DERFLINGER--4 ед.

DERFLINGER, LUTZOW, ROON, YORK

заложены в 1911-12

вступили в строй в 1914-15

конструктивно реал

Линейные крейсеры типа Граф Шпее--4 ед

Граф Шпее, Гинденбург, Макинзен, Эйтель Фридрих

заложены в 1914-15

вступили в строй 1917-1918

конструктивно увеличенный Дерфлингер с 350 ГК.

Броненосцы типа Дойчланд-5 ед.

остальные списаны.

ББО списаны.

Броненосные крейсеры

Шарнхорст, Гнейзенау

Крейсерское соединение на ДВ

Роон, Йорк ,Фридрих Карл, Принц Адальберт /списаны в 1915/

Легкие Крейсеры

Постройки до 1904 списаны.

Остальные реал.