Флоты держав участниц великой войны

[Cobra]

ну это мое нелюблю я Адскую тройку БРИТАНИК, ОЛИМПИК, ТИТАНИК,

ПРоехали, а Титаник в 1912 уже налетел на АЙСБЕРГ(или это был Олимпик - история умалчивает.........)

Русские закладывают Донских. Англия получив ТТХ строит удвоенную дозу противоядия, в

а что тогда можно было зайти с улицы и ознакомится с документами МГШ? реально морской атташе доложит что заложены броненосные крейсера в 10-м, пока не проанализируют все заказы и все телодвижения русских реакции не будет....

но в 1914 как раз Германия пришила последнюю пуговицу в Армии.

а Россия в целом к лету приготовилась к прыжку на Босфор.....

[Etric]

Коллега Кобра Вы просто не вкурсе что Визард подарил Нанглии два-три спутника и на всех верфях РИ работают Лоурренсы Российские)) но это в плане бреда.&nbsp;<BR><BR>Визард Адекватный ответ на Донских будет только тогда когда Нанглия очевидно узнает не только ТТХ Донских но и возможности их применения а то что в РИ заложили 2 крейсера это не значит что все тут же определились с их ТТХ и практикой применения)&nbsp;

[Ostgott]

Думаю добавить новую подпись ЕГЭ-Вредно для чтения

<{POST_SNAPBACK}>

Вы бы, молодой человек, поменьше ЕГЭ эксгибиционировали. Я постарше Вас, мягко говоря.

Дело в том , что если твой потенциальный пока союзник /а союзники все пока/ вдруг начинает разработку ДАЛЬНИХ Океанских крейсеров, то он разрабатывает угрозу только для Англии.

Поэтому логично разработка противовеса в виде линейных крейсеров с такой же или большей скоросмтью, которые будут в состоянии либо догнать, либо не отстать. Наличие их при превосходстве в базировании рано или поздно /скорее рано/ приведет к столкновению между Рейдерами и Контррейдерами.

Поскольку Донских-2 кор., то и тайгеров /которые проетируются в данной реальности как ответ / должно быть 4/ достижение подавляющего огневого перевеса при столкновении/.

По времени как раз все получается. Русские закладывают Донских. Англия получив ТТХ строит удвоенную дозу противоядия, входят в строй они раньше, ну так это проблемы России.

Тайгеры у меня --ОТВЕТ на Донских. Они единственные кто не отстанет.

<{POST_SNAPBACK}>

Какая двойная доза? Эк Вас в торкнуло то, теперь в передозировку... Один Тайгер избыточно превосходит одного Донского для уничтожения.

Недостатки Нептунов были достаточно очевидны еще при постройке. Необходимости закладывать еще 3 неудачных проекта при НАЛИЧИИ готового проекта супердредноута, который закладывается на следующий год экстренной нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Да что Вы гойворите? А что же если был проект вообще не отказались в пользу закладок следующего года?

ЕСТЬ достаточно очевидная вещь : Германия начнет войну при ГОТОВНОСТИ АРМИИ к войне, АРМИИ а не ФЛОТА. Большая программа перевооружения Германии была рассчитана на 1909-1914.

Поэтому вне зависимости от развития флота как минимум до 1913 со стороны Германии войны не БУДЕТ. Лихорадочно строить смысла нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то война в любой момент может начаться и не по инициативе Германии, а Франции или России, например.

Возможно конечно 4 Ориона вместо 4 Джорджей/ ну это мое нелюблю я Адскую тройку БРИТАНИК, ОЛИМПИК, ТИТАНИК, а они строятся вместо них на верфи/.

<{POST_SNAPBACK}>

Ваша личная неприязнь - не развилка для МЦМ-7.

[Саурон]

ТТХ "Донских" первые полгода-год строительства - загадка для всех + возможная утечка дезинформации. Главное - не переусердствовать в дезе, как англичане в реале, выдав сильно улучшенные ТТХ своих первых линейных крейсеров. В результате получили немецкие типа "Мольтке" и "Дерфлингер".

Поэтому постройка пары "Тайгеров" будет нормальным ответом на непонятные крейсера.

[Vova7]

Поэтому постройка пары "Тайгеров" будет нормальным ответом на непонятные крейсера.

ИМХО чрезмерно, но англы отличались рсточительностью (см. 6 Канопусов на 3 Пересвета )

[CheshireCat]

см. 6 Канопусов на 3 Пересвета )

эээ.... коллега - а не 5 Дунканов?

[Vova7]

Пардон, действительно - Балакин в Морской Коллекции за октябрь 1992 пишет именно о 6 Дунканах.

[wizard]

Донской и Невский --1910-1911-1914

соответственно проект закончен в начале 1909.

Скорость 27,5.

Получается что у ВМ Атташе Великобритании есть минимум год чтобы узнать ТТХ Донских/1909-1910/ . И в условиях РИ тех лет узнать это гораздо проще чем в Советском Союзе , нет еще той паранойи. Потом зная ТТХ на уровне Дальность-вооружение -бронирование /исказить можно скорость и бронирование, ИМХО в России тех лет это плохо получалось/определить для чего построены можно сразу, ну не шведские корабли на балтике перехватывать.

Потом принимается решение о достройке полной серии Тайгеров. Решение принимается в 1910, проект закончен в 1911.

Мои три Тайгера 1912-1913.

Почему три ,а не один.

Тактика применения . Не знаем как будут применяться Донские.

Парой или поодиночке. Мы не знаем, соответственно при обнаружении хотя бы одного надо посылать пару/ в худшем случае будут 2 на 2/.

поэтому 4.

[Cobra]

ИМХО в России тех лет это плохо получалось/

Это если проводился конкурс, в случае с Донским конкурс не проводился....... пояснения см. в статье Да и если посомтреть первоисточник то проект разрабатывался в течении 1909 года, а значит техпроект готов и согласован к весне 1910 года.....

[wizard]

ТОгда как он был заложен в 1910?

Финансирование открывается только на следующий год, потому что еще надо заключить договора с субподрядчиками и поставщиками а там несколько сотен договоров , подготовка рабочих чертежей , стапелей и прочее , утечка как раз здесь и происходит. В лучшем случае вторая половина 1911.

Потом достаточно знать общие данные и внешний вид. Это засекретить невозможно.

[Cobra]

ывается только на следующий год, потому что еще надо заключить договора с субподрядчиками и поставщиками а там несколько сотен договоров , подготовка рабочих чертежей , стапелей и прочее , утечка как раз здесь и происходит. В лучшем случае вторая половина 1911.

Коллега вы не с кем не путаете? Ето вам не СССР прошу ознакомится по тому же Васильеву с порядком проектирования и строительства......

[wizard]

1.А что вы понимаете под техпроектом?

читаю ВАШ справочник:25 декабря 1908 года было созвано совещание, в ходе которого Чухнин поддержал позицию командования Тихоокеанского флота и МГШ было поручено уточнить тактико-техническое задание. Две недели спустя морской министр утвердил тактико-техническое задание на проектирование крейсера. В середине 1909 года вопрос строительства 2-х кораблей был согласован с минфином. 1 февраля 1910 года регент утвердил журнал заседаний СГО, написав «Строительство крейсеров для Дальнего Востока утвердить».

Проект броненосного крейсера-рейдера был разработан в течении 1909 года специалистами Балтийского завода. Стоит отметить, что с момента начала проектирования крейсера, специалистами завода был проведен ряд опытов с целью подтверждения возможности создания комбинированной ГЭУ. Весной 1910 было принято решение заложить корабли на стапелях Балтийского и Адмиралтейского заводов сразу же после спуска на воду двух линейных кораблей типа «Цусима». ГУК приступил к заключение договоров с подрядчиками. В начале июня были установлены первые секции .

2. Что такое согласовать с минфином. Вы что уже знаете сметную стоимость ?

Все первичные затраты идут по разделу опытно-конструкторские работы МО/раздел ВМФ/ текущего бюджетного года. С минфином ничего не согласовывается потому что нечего.

Вы в течение 1909 года разрабатываете судя по тексту комплект рабочих чертежей /причем вместе с заводом/ для строительства потому что иначе не идет график . В среднем проект корабля занимает ГОД.

ГУК не заключает договора с подрядчиками, у него есть изготовитель--ЗАВОД и все субподрядные договора заключает только завод. Сначала закладывается киль, потом шпангоуты, потом обшивка.

[Cobra]

ГУК не заключает договора с подрядчиками, у него есть изготовитель--ЗАВОД и все субподрядные договора заключает только завод.

Вообще то коллега как миниум договора на поставку Башен, оружия и много го друго заключал отнють не завод.........

В середине 1909 года вопрос строительства 2-х кораблей был согласован с минфином

а в чем проблема, вы считаете были не способны при составленом проекте эскизном посчитать цену?

[wizard]

В бюджет закладываются сметные цены. Либо вам устанавливают лимит по программе строительства и выделяют средства в пределах ежегодного лимита.

Там кроме башен и орудий много всего....

но в любом случае у Англии к сер.1910 года понимание что это за крейсера будет. Соответственно к началу 11 проект Тайгера готов/ Куин Мэри строятся, изменения не сильные/

[Саурон]

но в любом случае у Англии к сер.1910 года понимание что это за крейсера будет. Соответственно к началу 11 проект Тайгера готов/ Куин Мэри строятся, изменения не сильные/

<{POST_SNAPBACK}>

Не сильные, но денег тоже не сильно больше реала. Поэтому реакция 4 Тайгера на 2 Донских не проходит. В 1911 заложат пару. А дальше предпочтут строить полноценные ЛК вместо линейных крейсеров.

[asdetr]

Я дико извинясь, а почему вы решили "Корейджес" с "Глориесом" вооружить 6*15"? Изначально РИ "Рипалс" с "Ринауном" планировалось вооружать 8*15", но возникла затыка с орудиями, а Фишер хотел корабли здесь и сейчас. В альтернативе планируется нечто подобное?

[Vova7]

ну а тут решат тоже на чем нить сэкономить, но я кстати теперь не уверен, будут ли они вообще - ответом на Князей станут Кошки в лице 1-2 Тайгеров

[asdetr]

Насчет не будет вообще - это вполне вероятно, особенно, учитывая АИ Цусиму (а жаль - ЛКр люблю нежной любовью ). Правда тогда вообще непонятно, зачем возник этот класс кораблей... А вот идея экономии - очень сомневаюсь. Я сходу не припомню вообще, чтоб перед/ в ходе ПМВ англичане так "экономили" (экономия, ага. Вместо 2х "почти "Худов"" поиметь "Перестройку" и "Переделку"). В РИ - это не продукт экономии, а ребенок военного времени - почувствуйте разницу! :)

[wizard]

Да не было у Великобритании проблем с деньгами, Кредитный центр всего мира, ей должны были.

[Vova7]

Да не было у Великобритании проблем с деньгами, Кредитный центр всего мира, ей должны были.

если не затруднит приведите расшифровку статей английского бюджета начала прошлого века...

[wizard]

США были должны великобритании более 500 млн.ф.ст. на начало 1914 года.

Господствующая на море держава контролирующая морскую торговлю НЕ ИМЕЕТ проблем со средствами.

У Великобритании профицитный бюджет и я по моему указал выше что за чей счет строится.

Бюджет собственно великобритании затрагивается в малой степени/ все затраты примерно одна неделя Соммы/.

Когда Вы будете Рисовать мобилизационную армию в Великобритании тогда и смотрите бюджет, который сразу перестанет быть профицитным.

Мобилизационные армии в несколько миллионов человек ГОРАЗДО дороже 5 дредноутов и 3 линейных крейсеров в которых состоит различие между нашими вариантами АФ.

[Cobra]

Вы не обосновали сии прожекты с точки зрения Закона, а так же того факта что урезать гражданское судостроение никто не будет.....

А насчет денег из тумбочки тоже не надо, в реале парламент очень скорпулезно подходил к государственным тратам..... В целом мое мнение, что если деньги лтишние и будут то они пойдут на формирование костяка дополнительных дивизий в метрополии и постепенного повышения боеготовности армии метрополии, ибо лишится мощнейшего союзника на континенте Франции, Британия не пожелает....... Ибо! ПОпадалово.........

[wizard]

Вы не обосновали сии прожекты с точки зрения Закона урезать гражданское судостроение никто не будет.....

Не понял сам принцип претензий , как можно урезать гражданское судостроение в рыночном об-ве??

Есть деньги и свободные верфи строй что хочешь, вот Исмей и построил.

У меня верфи заняты заказом Адмиралтейства, освободятся строй что хочешь.

Принцип два на один не Закон, а декларация парламента не путайте.

Какой Закон в Англии вы имеете в виду?

Там вообще то прецедентное право, конституции в принципе нет, а корабли строятся по программам утверждаемым Парламентом с коррекцией в случае необходимости.

Какие проблемы? это у Вас лихорадочное закладывание год в год. У меня подумали, обсудили, вынесли на рассмотрение парламента, он утвердил и построили все что надо, и заметьте столько сколько надо , чтобы вынести и Ваш русский флот и немецкий флот .

А как Вы собираетесь увеличить Английскую армию, комплектующуюся на ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ ПУТЕМ ВЕРБОВКИ?

Прсветите.

ИЛИ призыв введете. В мирное время?!

Поподробнее ...

Если бы немцы вметсо тройки Фатерландов построили бы три маркграфа, вот вам и усиление за немцев. По объему там и пара Дерфлингеров поместится.

[Doctor Haider]

У меня верфи заняты заказом Адмиралтейства, освободятся строй что хочешь.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему? Гражданские корабли Англии не менее важны в т.ч. лайнеры.

столько сколько надо , чтобы вынести и Ваш русский флот и немецкий флот .

<{POST_SNAPBACK}>

В реале строилось несколько не так. А как раз с ориентацией на 2-х державный стандарт. Припчины для отхода от реала?

А как Вы собираетесь увеличить Английскую армию, комплектующуюся на ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ ПУТЕМ ВЕРБОВКИ?

<{POST_SNAPBACK}>

Путем увеличения контингента.

[wizard]

Гражданские корабли Англии не менее важны в т.ч. лайнеры.

Исмею конечно да, а верфи все равно чего строить.

ТРИ Люксовых лайнера на морские грузоперевозки не влияют, это личные заморочки Кунарда и уайтстарлайна вместе с ГАПАГом.

Уровень кораблестроения повышают , но не более того.

В реале строилось несколько не так. А как раз с ориентацией на 2-х державный стандарт. Припчины для отхода от реала?

То есть больше ни-ни-нильзя?? Вы что всерьез?!

Сами то поняли, что сказали...

То есть усиливать Россию можно, Германию Можно, а Англию никак, вернее так , что бы мы могли нарисовать победу над супостатом,

а если супостат несогласен, то тем хуже для супостата?!

Потрясающе.

ЗАДАЮ ВОПРОС: КАК увеличить добровольную армию комплектующуюся путем вербовки.

ОТВЕТ: Путем увеличения контингента :P

Конкретнее плиз