Флоты держав участниц великой войны

[CheshireCat]

английского осетра резать не буду - ибо нормально он сделан и просчитан...

по ГЗФ - не плодите сущностей... у немцев кенигов с 381 мм не будет...

программа до 1911 г. - реал голимый...

[Ostgott]

английского осетра резать не буду - ибо нормально он сделан и просчитан...

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда непонятно откуда деньги и главное - зачем? Двухдержавный стандарт поддерживается.

по ГЗФ - не плодите сущностей... у немцев кенигов с 381 мм не будет...

программа до 1911 г. - реал голимый...

<{POST_SNAPBACK}>

А вот Кобру, Вову, и Крома я практически убедил. Причем каждое изменение мотивировал. Сами посудите, бабочка, детерминизм не проходит, немцы не в вакууме, а совсем наоборот - и проекты им линейно-возвышенные заказывают, и орудие крупнокалиберное.

[CheshireCat]

А вот Кобру, Вову, и Крома я практически убедил

думаете? а вот меня еще никто не убедил....

огда непонятно откуда деньги и главное - зачем? Двухдержавный стандарт поддерживается.

в том и дело что в моем варианте поддерживается...а в вашем нет...

[Vova7]

Двухдержавный стандарт поддерживается.

Цитата(CheshireCat @ 5.11.2008, 15:18)

коллега не спорьте - уже считали - англам для поддержки двухдержавного станандарта нужно именно означенное коллегой Чеширским количество кэпитал-шипов...

и проекты им линейно-возвышенные заказывают, и орудие крупнокалиберное.

насчет компоновки - да, калибра орудий - нет... :angry:

[Ostgott]

думаете? а вот меня еще никто не убедил....

<{POST_SNAPBACK}>

Дык возразите.

том и дело что в моем варианте поддерживается...а в вашем нет...

<{POST_SNAPBACK}>

Почему же:

1907 год – герм. и русск. флот – 10, брит. флот – 11;

1908 год – герм. и русск. флот – 17, брит. флот – 16;

1909 год – герм. и русск. флот – 24, брит. флот – 23;

1910 год – герм. и русск. флот – 30, брит. флот – 29;

1911 год – герм. и русск. флот – 39, брит. флот – 34;

1912 год – герм. и русск. флот – 46, брит. флот – 41;

1913 год – герм. и русск. флот – 48, брит. флот – 47.

Не верю я в деньги на еще одну четверку 343.

[Ostgott]

насчет компоновки - да, калибра орудий - нет...

<{POST_SNAPBACK}>

Дык эта...

почитал про Байерна - действительно - к 15" орудиям немцы пришли совершенно независимо от кого бы то ни было...

<{POST_SNAPBACK}>

Тут пример русских вполне играет роль бабочки, которую в реале сыграли американцы.

[шаваш]

Не верю я в деньги на еще одну четверку 343.

200 млн которые в 1909 РИ заняло в Англии, займёт английское правительство.

[Ostgott]

200 млн которые в 1909 РИ заняло в Англии, займёт английское правительство.

<{POST_SNAPBACK}>

А боевого хомяка Турцию и кредиты туда, а также 7-ку 305 мм как посчитаем?

[шаваш]

Так же как увелечения российского бюджета. А

[Vova7]

Тут пример русских вполне играет роль бабочки, которую в реале сыграли американцы.

они пришли к необходимости 15" орудий НЕЗАВИСИМО от кого бы то ни было -поэтому единственное что могу допустить, так это ввод Байернов в строй чуть пораньше чем в реале...

[Cobra]

Так же как увелечения российского бюджета. А

Вообще то Англия по прежнему придерживается ЗС(который кстати ей реально выгоден, посему откуда Деньги), в то время как Россия начала от него отходить...................... В целом лень разжевывать вопрос, отылаю для Начала к Кейнсу, и Нечволодову.....

[Ostgott]

Так же как увелечения российского бюджета. А

<{POST_SNAPBACK}>

То есть ответа у Вас нет и мотивировка Ваша снимается.

они пришли к необходимости 15" орудий НЕЗАВИСИМО от кого бы то ни было -поэтому единственное что могу допустить, так это ввод Байернов в строй чуть пораньше чем в реале...

<{POST_SNAPBACK}>

Они пришли независимо в качестве реакции на увеличение до 343 у англов и 356 у американцев. Здесь придут независимо в качестве реакции на увеличение до 343 у англов и 356 у русских. А это сильно раньше и 38 на Кениги успевает.

[шаваш]

То есть ответа у Вас нет и мотивировка Ваша снимается

Как минимум может быть увеличен государственный долг.

С другой стороны авторы так и не привели расчётов размеров увелечения поступлений в бюджет РИ. При этом говорят, что денег хватит на все проекты.

Почему же вы считает, что у государства которое и богаче и более развито не найдётся денег для решения проблемы своего существования, а именно как угроза самому существованию в Англии будет воспринято появление Германо-Русского союза.

[Ostgott]

Как минимум может быть увеличен государственный долг.

<{POST_SNAPBACK}>

У кого и сколько займут? Какова будет динамика долговой нагрузки?

[шаваш]

Отвечу в основной теме.

[Vova7]

вот тут по соседству поднялся вопрос о турецких дредноутах со сроком готовности не позже 1912 года - что это будут за корабли - дадут ли им разрешение на 13,5" ЛК для сдерживания русских или ограничатся экспортным вариантом Нептуна?

[Cobra]

Унриал

[Vova7]

так а чем же тогда англы русских на ЧМ будут сдерживать? Средиземноморской эскадрой?

[Vova7]

то бишь вот сюда

[Doctor Haider]

Повторяю свой пост здесь:

Мое видение по немцам:

Линкоры:

Нассау — реал

Остфрисланд — реал

Кайзер — 5х2 305 линейно-возвышенно

Кениг — 4х2 356 (как вариант - «супер-Кениги» с 5х2 356)

Байерн — реал

Линейные крейсера:

Фон дер Танн — реал

Мольтке — 5х2 280 линейно-возвышенно

Зейдлиц — 4х2 305

Дерфлингер и Лютцов — реал 4х2 305

Гинденбург — 4х2 356

Считаю, что немцы при таком варианте таки заморочатся с 5х2 356 на Кенигах - други е корабли получатся, ощутимо побольше водоизмещением.

[Doctor Haider]

Кениг с 10 356/52 вытанцовывается у меня только такой, на 6000 тонн жирнее реального:

Кениг, Германия Линкор laid down 1911

Displacement:

30 586 t light; 32 211 t standard; 33 500 t normal; 34 531 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(582,02 ft / 575,46 ft) x 96,78 ft x (30,15 / 30,96 ft)

(177,40 m / 175,40 m) x 29,50 m x (9,19 / 9,44 m)

Armament:

10 - 14,02" / 356 mm 52,0 cal guns - 1 470,00lbs / 666,78kg shells, 100 per gun

Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1911 Model

5 x Twin mounts on centreline, evenly spread

2 raised mounts

14 - 5,91" / 150 mm 45,0 cal guns - 103,86lbs / 47,11kg shells, 150 per gun

Breech loading guns in casemate mounts, 1911 Model

14 x Single mounts on sides, evenly spread

6 - 3,46" / 88,0 mm 45,0 cal guns - 20,97lbs / 9,51kg shells, 150 per gun

Breech loading guns in casemate mounts, 1911 Model

6 x Single mounts on sides, forward evenly spread

4 - 3,46" / 88,0 mm 45,0 cal guns - 20,97lbs / 9,51kg shells, 150 per gun

Anti-air guns in deck mounts, 1911 Model

4 x Single mounts on centreline ends, evenly spread

4 raised mounts

Weight of broadside 16 364 lbs / 7 422 kg

Main Torpedoes

5 - 19,7" / 500 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,937 t each, 4,683 t total

submerged side tubes

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 13,8" / 350 mm 316,50 ft / 96,47 m 11,81 ft / 3,60 m

Ends: 5,98" / 152 mm 258,92 ft / 78,92 m 11,81 ft / 3,60 m

Upper: 5,98" / 152 mm 316,50 ft / 96,47 m 8,01 ft / 2,44 m

Main Belt covers 85% of normal length

- Torpedo Bulkhead - Additional damage containing bulkheads:

1,97" / 50 mm 316,50 ft / 96,47 m 27,43 ft / 8,36 m

Beam between torpedo bulkheads 90,22 ft / 27,50 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 11,8" / 300 mm 5,98" / 152 mm 7,87" / 200 mm

2nd: 6,69" / 170 mm 2,95" / 75 mm -

3rd: 2,95" / 75 mm 1,97" / 50 mm -

4th: 1,97" / 50 mm 0,59" / 15 mm -

- Armoured deck - multiple decks:

For and Aft decks: 3,94" / 100 mm

Forecastle: 2,36" / 60 mm Quarter deck: 2,36" / 60 mm

- Conning towers: Forward 11,81" / 300 mm, Aft 7,87" / 200 mm

Machinery:

Coal and oil fired boilers, steam turbines,

Direct drive, 3 shafts, 39 112 shp / 29 177 Kw = 21,00 kts

Range 3 600nm at 12,00 kts

Bunker at max displacement = 2 320 tons (80% coal)

Complement:

1 237 - 1 609

Cost:

?2,973 million / $11,893 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 3 146 tons, 9,4%

- Guns: 3 137 tons, 9,4%

- Weapons: 9 tons, 0,0%

Armour: 10 458 tons, 31,2%

- Belts: 3 772 tons, 11,3%

- Torpedo bulkhead: 632 tons, 1,9%

- Armament: 2 685 tons, 8,0%

- Armour Deck: 2 927 tons, 8,7%

- Conning Towers: 441 tons, 1,3%

Machinery: 1 712 tons, 5,1%

Hull, fittings & equipment: 14 270 tons, 42,6%

Fuel, ammunition & stores: 2 914 tons, 8,7%

Miscellaneous weights: 1 000 tons, 3,0%

- Hull below water: 300 tons

- Hull above water: 300 tons

- On freeboard deck: 200 tons

- Above deck: 200 tons

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

58 659 lbs / 26 607 Kg = 42,6 x 14,0 " / 356 mm shells or 12,0 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,25

Metacentric height 7,2 ft / 2,2 m

Roll period: 15,2 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 52 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,80

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,69

Hull form characteristics:

Hull has low quarterdeck ,

an extended bulbous bow and a cruiser stern

Block coefficient (normal/deep): 0,698 / 0,701

Length to Beam Ratio: 5,95 : 1

'Natural speed' for length: 23,99 kts

Power going to wave formation at top speed: 48 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 31

Bow angle (Positive = bow angles forward): -8,00 degrees

Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 25,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 26,25 ft / 8,00 m

- Forward deck: 25,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 26,25 ft / 8,00 m

- Aft deck: 30,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 26,25 ft / 8,00 m

- Quarter deck: 20,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m

- Average freeboard: 24,28 ft / 7,40 m

Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 68,5%

- Above water (accommodation/working, high = better): 180,1%

Waterplane Area: 44 570 Square feet or 4 141 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 109%

Structure weight / hull surface area: 245 lbs/sq ft or 1 198 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 1,20

- Longitudinal: 2,74

- Overall: 1,31

Excellent machinery, storage, compartmentation space

Excellent accommodation and workspace room

Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

[Doctor Haider]

Малость ошибся - верхний пояс 200 мм, значит водоизмещение еще больше ;)

[Doctor Haider]

Вариант с 4х2 356/52 мм

Кениг, Германия Линкор laid down 1911

Displacement:

27 132 t light; 28 518 t standard; 29 699 t normal; 30 644 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(582,02 ft / 575,46 ft) x 96,78 ft x (30,15 / 30,95 ft)

(177,40 m / 175,40 m) x 29,50 m x (9,19 / 9,43 m)

Armament:

8 - 14,02" / 356 mm 52,0 cal guns - 1 470,00lbs / 666,78kg shells, 100 per gun

Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1911 Model

4 x Twin mounts on centreline, evenly spread

2 raised mounts

14 - 5,91" / 150 mm 45,0 cal guns - 103,86lbs / 47,11kg shells, 150 per gun

Breech loading guns in casemate mounts, 1911 Model

14 x Single mounts on sides, evenly spread

6 - 3,46" / 88,0 mm 45,0 cal guns - 20,97lbs / 9,51kg shells, 150 per gun

Breech loading guns in casemate mounts, 1911 Model

6 x Single mounts on sides, forward evenly spread

4 - 3,46" / 88,0 mm 45,0 cal guns - 20,97lbs / 9,51kg shells, 150 per gun

Anti-air guns in deck mounts, 1911 Model

4 x Single mounts on centreline ends, evenly spread

4 raised mounts

Weight of broadside 13 424 lbs / 6 089 kg

Main Torpedoes

5 - 19,7" / 500 mm, 16,40 ft / 5,00 m torpedoes - 0,937 t each, 4,683 t total

submerged side tubes

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 13,8" / 350 mm 316,50 ft / 96,47 m 11,81 ft / 3,60 m

Ends: 5,98" / 152 mm 258,92 ft / 78,92 m 11,81 ft / 3,60 m

Upper: 7,87" / 200 mm 316,50 ft / 96,47 m 8,01 ft / 2,44 m

Main Belt covers 85% of normal length

- Torpedo Bulkhead - Additional damage containing bulkheads:

1,57" / 40 mm 316,50 ft / 96,47 m 28,64 ft / 8,73 m

Beam between torpedo bulkheads 90,22 ft / 27,50 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 11,8" / 300 mm 5,98" / 152 mm 7,87" / 200 mm

2nd: 6,69" / 170 mm 2,95" / 75 mm -

3rd: 2,95" / 75 mm 1,97" / 50 mm -

4th: 1,97" / 50 mm 0,59" / 15 mm -

- Armoured deck - multiple decks:

For and Aft decks: 3,94" / 100 mm

Forecastle: 2,36" / 60 mm Quarter deck: 2,36" / 60 mm

- Conning towers: Forward 11,81" / 300 mm, Aft 7,87" / 200 mm

Machinery:

Coal and oil fired boilers, steam turbines,

Direct drive, 3 shafts, 35 349 shp / 26 371 Kw = 21,00 kts

Range 3 600nm at 12,00 kts

Bunker at max displacement = 2 127 tons (80% coal)

Complement:

1 130 - 1 470

Cost:

?2,513 million / $10,050 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 2 570 tons, 8,7%

- Guns: 2 560 tons, 8,6%

- Weapons: 9 tons, 0,0%

Armour: 9 887 tons, 33,3%

- Belts: 3 980 tons, 13,4%

- Torpedo bulkhead: 528 tons, 1,8%

- Armament: 2 250 tons, 7,6%

- Armour Deck: 2 721 tons, 9,2%

- Conning Towers: 407 tons, 1,4%

Machinery: 1 547 tons, 5,2%

Hull, fittings & equipment: 12 129 tons, 40,8%

Fuel, ammunition & stores: 2 567 tons, 8,6%

Miscellaneous weights: 1 000 tons, 3,4%

- Hull below water: 300 tons

- Hull above water: 300 tons

- On freeboard deck: 200 tons

- Above deck: 200 tons

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

54 743 lbs / 24 831 Kg = 39,8 x 14,0 " / 356 mm shells or 11,9 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,20

Metacentric height 6,6 ft / 2,0 m

Roll period: 15,8 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 72 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,84

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,85

Hull form characteristics:

Hull has low quarterdeck ,

an extended bulbous bow and a cruiser stern

Block coefficient (normal/deep): 0,619 / 0,622

Length to Beam Ratio: 5,95 : 1

'Natural speed' for length: 23,99 kts

Power going to wave formation at top speed: 46 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 39

Bow angle (Positive = bow angles forward): -8,00 degrees

Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 25,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 26,25 ft / 8,00 m

- Forward deck: 25,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 26,25 ft / 8,00 m

- Aft deck: 30,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 26,25 ft / 8,00 m

- Quarter deck: 20,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m

- Average freeboard: 24,28 ft / 7,40 m

Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 65,1%

- Above water (accommodation/working, high = better): 183,4%

Waterplane Area: 41 462 Square feet or 3 852 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 111%

Structure weight / hull surface area: 220 lbs/sq ft or 1 073 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 1,08

- Longitudinal: 2,68

- Overall: 1,18

Excellent machinery, storage, compartmentation space

Excellent accommodation and workspace room

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

[Cobra]

вот коллеги и думаем, мнится мне практически одновременной закладке ениги и Измаиды должны сильно повлячть друг на друга....... Особенно в свете известных событий......

[Vova7]

вот коллеги и думаем, мнится мне практически одновременной закладке ениги и Измаиды должны сильно повлячть друг на друга....... Особенно в свете известных событий......

начинаю склонять к Кенигу с 5х2 14"... и фиг с ним что больше и позже