Флоты держав участниц великой войны

[CheshireCat]

Че вы маетесь с ПМК - у австрияков были вполне неплохие 100 мм, как на Шпауне или 120 мм как на Зентах

[boroda]

Спасибо башни сдвину универсалкипосмотрю.

[шаваш]

Уважаемый, Good.

1) Могли ли французы отказаться от закладки части (всех) ЭБр Дантон (АИ Цусима показала необходимость единого крупного калибра) ?

2) Могли ли они принять для Courbet Проект С (Причина: проект имеет меньшее водоизмещение и поэтому возможно более дешёв) ?

Не встречали ли вы объяснение почему они всё сделали как в реале.

[agnez]

Уважаемый, Good.

1) Могли ли французы отказаться от закладки части (всех) ЭБр Дантон ?

2) Могли ли они принять для Courbet Проект С ?

Не встречали ли вы объяснение почему они всё сделали как в реале.

Я не Good, но кое что читал по французам. ЭБр Дантон, это осмысление французами уроков Цусимы реала. К тому же до прихода Буэ де Лапейрера в кресло мор. министра у них творилося полный бардак. Как я читал, ко времени появления Дредноута, небыло даже начато проектирования чего либо похожего. А простой верфей и заводов был недопустим по политическим причинам. Поэтому взяли проект "Republque", поставили туда турбины и 240мм дальнобойные орудия СК, получив хоть что то, способное не сразу утонуть при встрече с дредноутом.

Так же некоторые особенности конструкции кораблей проистекали от убеждения, что бой будет вестись на сравнительно небольших дистанциях(10-12 км.). Поэтому и недостаточный угол возвышения орудий ГК, и малая толщина палубной брони. Внимание противоминной защите практически не уделяли(за что и поплатились во время войны). Кораблестроение (довольно современное) не успело перестроиться ни по срокам постройки, ни по идеям.

По проекту "Courbet", да и "Bretagne": проблема была в ограниченых размерах французких доков и недостаточной глубине якорных стоянок в Тулоне, что непозволяло увеличить длину корпуса и осадку, и соответственно оптимально установить броню, орудия и механизмы. Льясс и так сделал больше чем было возможным, спроектировав и организовав строительство французких дредноутов на небывалом до того уровне.

Ну и самое главное по моему мнению, флот для Франции в будущей войне был не главным. Реванш за Седан и Мец, должен был произойти на суше. Поэтому ВМФ снабжался по остаточному принципу, несмотря на программу строительства флота, принятую в 1907 году.

[Cobra]

Вообще то как мне помнится - не силен во Франкском флоте - там в 1912 или в 1913 гг., имел место сильнейший скандал связанный с массовым попилом бабла на строительство Флота, там и кстати Деспердюссен под это дело налип... Ибо расходы оказались абсолютно неадекватны результату

[agnez]

Вообще то как мне помнится - не силен во Франкском флоте - там в 1912 или в 1913 гг., имел место сильнейший скандал связанный с массовым попилом бабла на строительство Флота, там и кстати Деспердюссен под это дело налип... Ибо расходы оказались абсолютно неадекватны результату

У французов был целый букет проблем. Главная из них, это постоянная чехарда в морском министерстве. Каждый новый министр обьявлял, что предшественники ничего непонимали в флотских делах, и только он знает что надо делать. Постоянное метание между различными теориями морской войны привели к тому, что тратили кучу денег на по­стройку морально устаревших броненосцев, больших, но слабо вооруженных броне­носных крейсеров и многочисленных не­мореходных миноносцев.

В 1911 году французская обществен­ность была шокирована опубликованны­ми цифрами: за 15 предшествовавших лет Германия потратила на флот примерно 100 млн. фн. ст. и стала второй морской державой мира. Во Франции за это же время аналогичные расходы составили 152 млн. фн. ст., но при этом ее флот пе­реместился со второго места на четвер­тое.

Такой попил бабла был вызван тем, что министры менялись часто, и каждый приводил своих людей на теплые места. Все понимали, что сидят в своих креслах только до прихода нового министра и пытались урвать как можно больше и быстрей. Тот хаос, что происходил в кораблестроительной программе немало облехчил их деятельность.

[agnez]

Еще могу добавить, что французкие кораблестроители быстро наверстывали упущенное, когда получали простор для действий. Если бы французская программа принятоя в 1912-14 годах(28 линкоров, 8 линейных крейсеров, 10 легких крейсеров, 52 эсминца и 94 подводные лодки), действительно была бы реализована в полной мере, во французком флоте появились действительно весьма сильные и передовые корабли.

[Vova7]

во французком флоте появились действительно весьма сильные и передовые корабли.

а можно подробнее про эти проекты, а то у конвея все Лионом обрывается и непонятными ЛКр, которые на фоне остальных как то не смотрятся..

[agnez]

а можно подробнее про эти проекты, а то у конвея все Лионом обрывается и непонятными ЛКр, которые на фоне остальных как то не смотрятся..

Я уже не помню, давно очень что то читал на бумаге по французким проектам. Точно запомнил, что при проектировании "Dunkerque" использовали как основу предвоенные проекты ЛинКр.

[Good]

Могли ли французы отказаться от закладки части (всех) ЭБр Дантон (АИ Цусима показала необходимость единого крупного калибра) ?

А что, разве РИ Цусима этого не показала?

Вероятно Вам известно, что по первоначальному проекту 1907 года, ЛК типа “Курбе” предполагали строить как “улучшенный “Дантон””, с таким же составом вооружения?!

Могли ли они принять для Courbet Проект С (Причина: проект имеет меньшее водоизмещение и поэтому возможно более дешёв) ?

“Проект “Ц”” “зарубил” Ляпейрер, как только был назначен морским министром. Основной мотив такого решения - он не хотел ждать окончания разработки и испытаний 3х орудийных башен, которые задержали бы закладку дредноутов на 1,5 - 2 года (на “Курбе” поставили башни британского образца).

Как я читал, ко времени появления Дредноута, небыло даже начато проектирования чего либо похожего.

???

В 1904 году имелись проекты кораблей all-big-gun с 20 240-мм или 16 274-мм орудиями и 20-22 узловой скоростью хода.

ЭБр Дантон, это осмысление французами уроков Цусимы реала.

... взяли проект "Republque", поставили туда турбины и 240мм дальнобойные орудия СК, получив хоть что то, способное не сразу утонуть при встрече с дредноутом.

???

Решение о строительстве “Дантонов” было принято в 1905 году, стало быть, его проект разрабатывался до Цусимского сражения. Собственно говоря, “Дантоны” были французским вариантом “Лордов Нельсонов”. По сравнению с “Дредноутом”, французские ЭБры имели практически идентичные бронирование и мощность КТУ и одинаковый вес бортового залпа.

... малая толщина палубной брони. Внимание противоминной защите практически не уделяли(за что и поплатились во время войны).

???

На "Дантонах" суммарная толщина 2 броневых палуб составляла по Конвэю - 93мм, а по Лабайль-Куа вообще 140мм. Толщина бронированной ПТП - 45мм.

[agnez]

"Трудно объяснить, почему именно Франция, внесшая столь значительный вклад в военное кораблестроение, в тот переломный момент оказалась в числе ярых консерваторов, и ее флот быстро скатился со второго места в мире на четвертое. Но факт остается фактом: в 1906—1908 годах, когда все развитые страны полностью переключились на строительство дредноутов, французы заложили 6 кораблей типа ”Дантон” — последние в мире традиционные броненосцы. Являвшиеся, по сути, развитием своих предшественников, они вместо паровых машин получили турбины Парсонса, однако из-за неудачных котлов Никлосса скорость ”Кондорсэ”, ”Дидро” и ”Верньо” на испытаниях составила лишь 19,5—19,9 узла. Чуть выше (до 20,6 уз.) она была у остальных, оснащенных котлами Бельвиля, хотя все равно уступала большинству своих зарубежных ровесников. Система бронирования хотя и впитала в себя (наконец-то!) идеи Бертэна, но уже не могла противостоять современным бронебойным снарядам. Пожалуй, единственное, в чем линкоры типа ”Дантон” могли тягаться с первыми английскими дредноутами — так это в артиллерии. Двенадцать башенных 240-мм орудий, способных каждую минуту выпускать по два 220-кг снаряда на дальность до 13 км, не уступали 305-мм пушкам, делавшим один выстрел в минуту. А в 1918 году, после увеличения углов возвышения и установки новых строенных дальномеров с базой в 3,66 м, дальность стрельбы достигла 18 км, что сделало 240-мм пушки ”Дантонов” самыми дальнобойными во всем французском флоте. Неудивительно, что эти орудия пережили свои корабли: установленные на берегу в Дакаре, они в 1940 году нанесли серьезные повреждения английским крейсерам ”Дели” и ”Камберленд”."

http://ship.bsu.by/main.asp?id=100816&TPL=1 , http://base13.glasnet.ru/text/courbet/1.htm , http://briz-spb.narod.ru/Articles/Danton.html .Там же есть и по дредноутам.

[agnez]

а можно подробнее про эти проекты, а то у конвея все Лионом обрывается и непонятными ЛКр, которые на фоне остальных как то не смотрятся..

По проектам ЛКр посмотрите это: http://base13.glasnet.ru/text/nplf/c.htm

[Ostgott]

“Проект “Ц”” “зарубил” Ляпейрер, как только был назначен морским министром. Основной мотив такого решения - он не хотел ждать окончания разработки и испытаний 3х орудийных башен, которые задержали бы закладку дредноутов на 1,5 - 2 года (на “Курбе” поставили башни британского образца).

<{POST_SNAPBACK}>

???

В 1904 году имелись проекты кораблей all-big-gun с 20 240-мм или 16 274-мм орудиями и 20-22 узловой скоростью хода.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати схемы нигде не попадались?

Решение о строительстве “Дантонов” было принято в 1905 году, стало быть, его проект разрабатывался до Цусимского сражения.

<{POST_SNAPBACK}>

Но и после тоже разрабатывался и определенные изменения внести, наверное, по сравнению с реалом можно.

[Good]

Кстати схемы нигде не попадались?

Нет.

Но и после тоже разрабатывался и определенные изменения внести, наверное, по сравнению с реалом можно.

В 1905 году Нац. Собрание утвердило конкретные суммы в бюджете 1906 года на строительство "Дантона", "Вольтэра", "Кондоре" и "Дидро". В принципе, можно было изменить только проекты остальных двух кораблей, которые закладывались по бюджету 1907 года, но как я уже писал, даже первоначальный проект "Курбе" 1907 года по вооружению соответствовал "Дантону".

[agnez]

Если кого то заинтересует, то вот: http://www.servicehistorique.sga.defense.g...o/listebato.php и http://www.servicehistorique.sga.defense.g...o/atlas/rec.php , это сайты архивов Министерства обороны Франции. Тут есть все, что было у французов на море в интересующих всех периоде.

Если кто то хочет получать из французского архива информацию о обновлениям комплектов чертежей и прочих новинок, отправьте

"Je vous remercie de bien vouloir de me tenir informer des mises а jour du

site Internet du SHD concernant les plans de batiments de la Marine"

на адрес этой дамы:

martine.destouches@dga.defense.gouv.fr

[Ostgott]

В 1905 году Нац. Собрание утвердило конкретные суммы в бюджете 1906 года на строительство "Дантона", "Вольтэра", "Кондоре" и "Дидро".

<{POST_SNAPBACK}>

Но ведь в рамках той же суммы можно было бы построить и корабли с иным составом вооружения?

Тут есть все, что было у французов на море в интересующих всех периоде.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут проектов нет. :o

[agnez]

Тут проектов нет.

Увы, АИ проекты до сих пор под грифом "Top Secret". :o :)

[CheshireCat]

Короче смотрите, как вариант ТЗ:

в связи с переходами на высокие калибры: 10х356, 16-120 мм. В/И - 25-300 т.тонн полное... ход не более 22-24 уз.

[boroda]

А вот такой у Линейного крейсера окончательный вид.

[CheshireCat]

коллега - ну не мучайтесь с Линейными Крейсерами...не будут их австрияки строит...

Лучче линкор прорисуйте...

[Саурон]

Сейчас непонятно, что могут они построить. Вот начнём прорисовывать ход войны, тогда получим "вводные" для техзадания австрийского морского штаба. Они ж должны учесть опыт войны и результаты первых боестолкновений. Затем надо посмотреть финнансирование, т.к. АВИ очень прижимистая страна.

Одно могу сказать - в середине-конце 1914 будут заложены 2 "Эрзац-монарха" по проекту реала.

[CheshireCat]

Одно могу сказать - в середине-конце 1914 будут заложены 2 "Эрзац-монарха" по проекту реала.

ИМХО вряд ли... все в мире переходят на крпные калибры...так что Шкоде придется поднапрячься и выдать 2х башни 356 мм.

[Cobra]

таки 4 орудия сделали-с

[Ostgott]

А я, полагаю, что Эрзацы реала 10Х35 см не заложат, заложат ЛКр 9Х356, а потом может и 6Х42 см, как у ув. Бороды.

[Саурон]

У немцев и австрийцев, как и у французов, своя линейка калибров, которые они указывали в мм (ревльный калибр меня не интересует), поэтому называться они будут по-любому примерно-так: "35-cm Schiffkanone mod.12".

После неё пойдёт 38-см и 42-см.

Но в данный момент это не принциппиально.