Опубликовано: 11 Dec 2008 А что у нас с Муром, тоже самое. Да и Русские тут уж ни как не союзники. Так что в пользу приянтия такого решения говорит больше фактов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 И не будет Японо-Американского охлаждения А обосновать? В реале туда ехала куча японцев на работу и там начались рассовые проблемы, причем начались со Школ..... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 ну значится реал, ибо Мур точно никуда не делся бы... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 Пасиб, только посмотрите по ТТХ кораблей, устроит ли такой вариант? <{POST_SNAPBACK}> Не уверен, влезет ли в Цукубу 10Х254. Может кто посчитает? И как-то совсем уж круто и линкоры и линейные крейсера до конг. Денег-то меньше, чем в реале. Что-то одно ИМХО. Может все-таки вот так: http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...ost&p=59148 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 Поэтому идея более раннего начала разработки 15" здрава для англичан. <{POST_SNAPBACK}> Ну и Квины заложат в реальные сроки все равно. Просто это не будет столь авантюрно в связи с определенными наработками по орудию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 Американцы в реале ставили с того же 1911 г. Англы посчитали 13,5 достаточным, хотя Армстронг уже создал 14'' пушку для экспортных кораблей и тратиться на разработку новой не нужно было. На мой взгляд вероятность принятия орудия калибром на полдюйма больше уже имеющегося невелика. Другой вопрос, что могут начать разработку 15'' орудия раньше. Трудно сказать - возможно ли более ранее появление Куинов. Там у них что-то с качеством было и некоторые проблемы с точностью, но не уверен. Да и если взяли 13.5" и уже запустили изготовление БЗ, то переход на 14№ большого смысла не имеет. А вот пораньше - на Орионы 15" поставить - это много серьёзнее. И далее + 1.5" = 16.5" --- 18" достаточно ровная линейка. М.б. пропустить 16.5 и QE сразу с 18"? Они же будут знать о росте калибров других флотов и могут сыграть на опережение. Черчилль вполне психологически соответствует с Фишером, а заводы - вытянут. Беллерофоны - с 12", Нептуны - с 13.5", м.б. и первая серия Орионов - с 13.5. А Айрон Дюк - с 15" (8 шт, 4х2) с соответствующим увеличением килей не 12" и 13.5", а 15" и 18". Серии строительства по-эскадренно 4+4, т.е. начальная и улучшенная или 2+4+2 (начальная, улучшенная и модернизированная/переходная). Англам бы вполне можно добавить возможность модернизации артиллерии с Орионов, на переходных кораблях серий - для увеличения калибра. ??? сомнительно, но м.б. кто посчитает. И американы также быстрее на 16" выйдут. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 М.б. японцы возжелают сделать для лёгких сил "почти" ЛнКР? с 6 12"/14" по схеме 3х2, Ринаун/Фурутака. И тоже австриякам - для ограниченных районов и при эскадрах, как лидеры лёгких сил. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 Как АВ, так и Италия и даже Япония могут заинтересоваться "экономным" вариантом ЛнКР с 6 12"/14" по схеме 3х2, Ринаун/Фурутака - для ограниченных районов и при эскадрах, как лидеры лёгких сил. С различиями по броне, дальности, скорости и тактич. применению. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 А вот пораньше - на Орионы 15" поставить - это много серьёзнее. И далее + 1.5" = 16.5" --- 18" достаточно ровная линейка. М.б. пропустить 16.5 и QE сразу с 18"? <{POST_SNAPBACK}> Ето галактизм! :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 А обосновать? В реале туда ехала куча японцев на работу и там начались рассовые проблемы, причем начались со Школ. Имелись ввиду противоречия конкретно на Дальнем Востоке. То есть Япония уже не столько амбициозна и оставнавливать надо не её, а Россию, которая всё основательнее на дальнем востоке разворачивается. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 Беллерофоны - с 12", Нептуны - с 13.5", м.б. и первая серия Орионов - с 13.5. А Айрон Дюк - с 15" (8 шт, 4х2) с соответствующим увеличением килей не 12" и 13.5", а 15" и 18". Серии строительства по-эскадренно 4+4, т.е. начальная и улучшенная или 2+4+2 (начальная, улучшенная и модернизированная/переходная). Англам бы вполне можно добавить возможность модернизации артиллерии с Орионов, на переходных кораблях серий - для увеличения калибра. ??? сомнительно, но м.б. кто посчитает. И американы также быстрее на 16" выйдут. а можно сразу с ценами? и заодно английским бюджетом... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 . тока вот тип Князь по ходу в Германии строить будут..... тогда надо вместо гребных ЭД ему дизеля ставить.. предлагаю во флотской теме продолжить обсуждать Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 Нептуны - с 13.5", <{POST_SNAPBACK}> А это то с какой радости? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 Каков выигрыш по мощности/весу данная замена принесет Князю? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 Каков выигрыш по мощности/весу данная замена принесет Князю? я же говорю давайте обсудим в теме про русский флот МЦМ-7.. но полагаю что турбины для полного хода все равно оставлять придется а дизель на среднем валу будет для экономического хода Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 тогда надо вместо гребных ЭД ему дизеля ставить.. предлагаю во флотской теме продолжить обсуждать <{POST_SNAPBACK}> Проблема в чем. В рассматриваемый период дизеля можно поставить только на отдельные валы т.к. гибких разобщительных муфт еще нет. Значит только такая компоновка - дизеля работают на средний вал(ы), турбины - на внешние валы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 ...А это то с какой радости? ... - игра на опережение, а то, впечатление (возможно и обманчивое): в РИ прогресс прёт, а прочие ну совсем ничего не желают и внимания не обращают :-) Решать - автору или отв. по Англии. ...а можно сразу с ценами? и заодно английским бюджетом... - можно, но ненужно. :-) Ненамного больше реала, особенно в условиях очередной "в-М паники". На 1/5 от бюджета обычного будет подороже, так и все гонят. Если совсем фантастично, то значит в МЦМ7 надвинулся глобальный финансовый кризис и все развитые/и не очень страны сократили военное и промышленное строительство на 30-60 %. Вот тут и до бунтов-революций недалеко. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 а можно сразу с ценами? и заодно английским бюджетом... Уважаемый Vova7 да хватит у них денег, если только не сильно увлекаться. Англия всегда когда надо было деньги для дела находила. Ето галактизм! Думаю, да. Единственное что могут это начать Конги вместо Тайгера и Куин Мэри заказать. И на Айрон Дюки поставить 356 мм Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 Смысла нет.- игра на опережение, а то, впечатление (возможно и обманчивое): в РИ прогресс прёт, а прочие ну совсем ничего не желают и внимания не обращают :-) <{POST_SNAPBACK}> У РИ первые корабли с 14'' будут заложены в 1911 г., первые корабли с подобным калибром в реале были заложены в этом же году. А до этого - стандартные 12''. За счет чего опережение? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 коллеги свои соображения привел в теме по русскому флоту Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 Сравните Дюка и Канаду - последняя на 2кт больше и соответственно дороже.. И что значит хватит денег? У англичан какие то бесконечные резервы что ли? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 У англичан какие то бесконечные резервы что ли? У Англии после налоговой реформы 1909-1910 года доходная часть бюджета была увеличена на 70%. Основная масса пошла на социалку, тут её чуть урежут благо есть веская причина. Но придёт уважемый Good и скажет, что б я бросил фантазировать :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 Вообще по итогам ПМВ происходит слияние классов ЛК и ЛКр в единый быстроходный линкор. Поэтому вариант с 8х42 см и скоростью 26-28 уз. был бы очень полезен в 1918-30 годах. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 Анализируя развитие английского флота, мне кажется, что сначала они делали ставку на количественное преимущество (до Нептуна и Колоссуса), а затем начали и качественно на год-полтора опережать прочие страны. В МЦМ никакого отличия от реала я не вижу, в те же сроки англичане перейдут на 13,5", а в 1912 - на 15". Вот пятнадцатидюймовики - это значительный скачок, по сути третье поколение дредноутов. Круче будут только пост-ПМВ с 16-18" калибром и высокой скоростью хода, но до них надо ещё дожить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 Поддерживаю коллегу Саурона - изменения в английской программе вряд ли выйдут за рамки утвержденные геноссе Чеширским.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
