Флоты держав участниц великой войны

[Ostgott]

Дерфлитнгер 8х12"

<{POST_SNAPBACK}>

Логичнее 8х14". Дерфлингер реала это ведь грубо вполне заминусованный на башню Кениг.

И чем кардинально отличалась АИ-Цусима от Цусимы-РИ? Что вместо множества русских кораблей было потоплено много японских?

А по-поводу "русского примера" - это вообще не серьёзно. У германского флота существовала своя оригинальная концепция строительства тяжёлых кораблей для борьбы с британским флотом. И я же уже показал при сравнении "Нассау" и "Цусимы", что по-крайней мере от русских перенимать германцам было нечего.

<{POST_SNAPBACK}>

Тем, что английская школа кораблестроения проиграла. И к русским стоит присматриваться.

Блюхер 6х11"

Фон дер Танн 8х11" реал

ОСтфрисланд=Кайзер с диагональю

<{POST_SNAPBACK}>

Если Блюхер 6х11", то при соответствующем ТТЗ он будет аналогизированием компоновки Бранденбурга, ибо она наиболее у немцев насмотрена.

Следовательно, в дальнейшем на диагональ переход маловероятен. Скорее и Танн и Остфрисланд линейно-возвышенно, как развитие под влиянием русско-американского примера.

[Vova7]

Тем, что английская школа кораблестроения проиграла. И к русским стоит присматриваться.

коллегу Gooda эти аргументы почему то не убеждают.. :)

[Ostgott]

коллегу Gooda эти аргументы почему то не убеждают..

<{POST_SNAPBACK}>

Это я понял.

Я вот тоже не пойму его - как он видит - иной результат войны, иная битва, иная политическая ситуация, а у немцев ничего не меняется?

[Vova7]

Кстати, если 14" не появится раньше у РИФ то появится ли оно раньше у немцев?

[Vova7]

Кстати, если 14" не появится раньше у РИФ то появится ли оно раньше у немцев?

[шаваш]

Я вот тоже не пойму его - как он видит - иной результат войны, иная битва, иная политическая ситуация, а у немцев ничего не меняется?

Но тогда следую логике надо менять флоты всем.

[Doctor Haider]

Кстати, если 14" не появится раньше у РИФ то появится ли оно раньше у немцев?

<{POST_SNAPBACK}>

Это сильно вряд ли.

[Cobra]

Маловероятно, когда у нас Измаилы закладывают? В 1911? Отсюда и пляшем....

То бишь к началу войны не Русский ни Германский 14" в боевом составе не имеют - они появятся только конец 14-го, начало 15-го, с другой стороны вариант именно 14" Кенига стоит рассмотреть - у Измаилов и Кениг закладка в одно время примерно, тем более опять таки 14" обр.1911 года деляется изначально по экземпляру опытному на ОСЗ и Круппе, производство их налаживает Крупп на Путиловском, часть стволов видимо таки произведут в Германии.......

Но тогда следую логике надо менять флоты всем.

Вы англичан, не понимаете, пока им самим рыло не начистили - они не пошевелились бы..... А так мало ли каким то макам наваляли, так ведь и кораблики в экспортной версии...........

Одной истории с нижними ЗАЛИВАЕМЫМИ казематами - достаточно. Когда их Лордства заявили - шо такое расположение артиллерии является для Флота ЕКВ ТРАДИЦИОННЫМ.....

В общем смотреть количество будут и двухдержавный стандарт контролировать тоже будут... А такими непонятными материями как Тактика, управление огнем и т.д. - озаботились бы только после хорошей бойни............... Как в реале и вышло...

Напомнить результативность стрельбы ГЗФ и Хоумфлита в Ютланде?

[Игорь]

Мне кажется видя такое дело бриты слегка напрягутся глядя на русские кораблестроительные программы и просто тупо увеличат количество дредноутов. А в концепциях развития флота по сравнению с реалом будет уменьшение количества линейных крейсеров и замена их нормальными линкорами. Порежут "народный бюджет" к примеру, выбьют больше денег в виде добровольных пожертвований из доминионов, создадут какую-нибудь организацию для сбора пожертвований на флот, банально напечатают в конце концов(фунт был обеспечен золотом ЕМНИП лучше всех в мире). Будут с 1905 тратить денег на судостроение не чуть меньше а где-нибудь на треть больше чем до этого. Бриты ведь не потому в реале свои расходы ограничивали что у них так уж плохо с бабками было, а потому что смысла особенного не было-требуемого размера флот у них и так строился, зачем больше.<br>

[Cobra]

А зачем собственно, При выдерживании двухдержавного стандарта (а мы бритам флот прибавим реально), а так же при понимании того что Русским к примеру надо растягивать тришкин Кафтан на Три !!! не сообщающихся театра о каком увеличении можно говорить? Да их Лордствам тут же бы глаз парламент на жопу натянул бы за такие гнилые расклады.............

[CheshireCat]

Итак - несколько правленый с учетом изменения русских закладок бриттский флот:

На 01.01.1914

Дредноут

4 Беллерофона

3 Сен-Винсента

3 Девастэйшн

Нептун

3 Колоссуса

4 Ориона

4 КД5

3 Ибла

3 Индефатигебла

3 Лайона

23 Лк и 9 Лкр

В течении 1914 г. входят в строй

4 Айрон Дьюка

2 Тайгера

[Ostgott]

Итак - несколько правленый с учетом изменения русских закладок бриттский флот:

<{POST_SNAPBACK}>

Я таблицу приводил:

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...&start=1040

По линкорам. Получается превышение по сравнению с реальными амерами в 1908 на 2 линкора, в следующем на 3, потом даже меньше или равно. Двухдержавный стандарт сохраняется при увеличении на 3 линкора. Время на реакцию нужно дать, получается дополнительные закладки 1909-го года. Полагаю, это будет 2 Нептуна и 1 Колоссус дополнительно. А девастейшены и дополнительный Беллерофон маловероятны - на момент Беллерофона нет превышения над реальными амерами, девастейшены - слишком быстрая реакция.

По крейсерам - закладка Измаилов 1911-й. Реакция англов - 1912-й. Следовательно либо пара Тайгеров плюсом, либо Квинов, если воспримут, как быстроходные линкоры.

[Ostgott]

А вообще нет. В 1912-м один Тайгер плюсом уже уравнивает, в 1913-м же плюс один Квин.

[шаваш]

Вы англичан, не понимаете, пока им самим рыло не начистили - они не пошевелились бы

Ну так по опыту двух мировых войн тоже можно сказать и о немцах

И если уж, как говорит уважаемый Ostgott Цусима показала преимущество российской школой над английской, то англичане, как представители проигравшей школы должны задуматься, особенно на фоне того, что отношения с Россией хуже, чем в реале.

Когда их Лордства заявили - шо такое расположение артиллерии является для Флота ЕКВ ТРАДИЦИОННЫМ.

Ну, кто как не вы требуете строго прослеживаемой линии в схемах кораблей РЯВ. А много ли традиционных стран закладывают линкоры под не сконструированные орудия ? Или от турбины на лодки ставят ? Или совершенно новый тип корабля (авионосец) делают ?

Из истории любой страны можно натаскать фактов о костности руководства.

А такими непонятными материями как Тактика, управление огнем и т.д. - озаботились бы только после хорошей бойни............... Как в реале и вышло...

А я вот с этим не согласен. Мне кажется, что после 1911 года флот срочно озаботиться повышением своей боеспособности, ибо союз

континентальных держав это страшный сон ВСЕЙ Англии, будут искать другие способы усиления флота.

Да их Лордствам тут же бы глаз парламент на жопу натянул бы за такие гнилые расклады.............

Только вот почемуто в реале когда денег просило адмиралтейство на три корабля, парламент выделил на шесть.

По моему мнению с 1911 года милитаризация Англии значительно усилится, правда в сторону создания армии.

[Vova7]

По моему мнению с 1911 года милитаризация Англии значительно усилится, правда в сторону создания армии.

вопрос в деньгах - англам и флот и армию придется усиливать в свете союза России и Германии, но финансирования на то и другое очевидно не хватит...

[Cobra]

Ну так по опыту двух мировых войн тоже можно сказать и о немцах

Да ну? Имелось ввиду вполне конкретная ситуация .... Упование на Численность......

то англичане, как представители проигравшей школы должны задуматься, особенно на фоне того, что отношения с Россией хуже, чем в реале.

А о чем конкретно..? То что Русских кораблей Линии оказзалось больше и джапам нанесено поражение именно из-за превосходства в крупнокалиберных орудиях.... Количестве... Далее Попав под Огонь ЭБР погибло 3 БРКР условной серии типа Асама, кстати вполне закономерный итог и погибло 2 ИТальянских БРКР, причем Экспортных.... И погиб ЭБР, осваиваемый экипажем несколько недель, погиб при чем по сути от единичного случайного попадания ниже ВЛ, при том угробили его сами джапы свое классной БЖ....

Поэтому выводовНЕ ПРЕДВИДИТСЯ НИКАКИХ в принципе....... Только один больше Пушек и покруче...... И никакой тактикой и т.д. там пахнуть и не будет.................... А уж стреляли бриты и факт похабно........ И притом так было и после Ютланда и даже знаменитый бой Бисмарка....

[шаваш]

вопрос в деньгах - англам и флот и армию придется усиливать в свете союза России и Германии, но финансирования на то и другое очевидно не хватит.

Вообщето у них с 1910 году налоговая реформа прошла которая доходную часть бюджета подняда с 1 000 000 000 до 1 700 000 000 фунтов. К томуже их общество гораздо лучше подвластно обработке через СМИ, броят кличь "Отечество в опастности !". Гос.долг увеличат :)

[Vova7]

К томуже их общество гораздо лучше подвластно обработке через СМИ, броят кличь "Отечество в опастности !". Гос.долг увеличат smile.gif

на сколько гос. долг предлагаете увеличивать? и какие тогда меры по модернизации армии будут предприняты?

[шаваш]

на сколько гос. долг предлагаете увеличивать?

Сначало надо оценить финансовые затраты.

и какие тогда меры по модернизации армии будут предприняты?

1) Доведение территориально армии до уровня регулярной.

2) Увелечение регулярной

3) Мобилизационные мероприятия на случай войны с Германией и Россией.

Но сейчас придёт уважаемый Good и всё раскритикует. Надо просить уважаемого Логинова создавать новую тему про армии Франци и Англии и их союзников :)

[Игорь]

Чо то маловато бритов все равно получается. Да и "двухдержавный стандарт" это все таки условность отчасти. Предлагаю пойти по другому-посмотреть на сколько им надо увеличить флот по сравнению с реалом. <br>1. На Тихом Океане бритам по условиям англо-японского договора надо держать флот равный самому большому флоту европейской державы на дальнем востоке, те российскому ТОФ. Учитывая что к немецкой крейсерской опасности добавляется русская, а японцы напротив могут оказать в борьбе с рейдерами меньшую помощь надо еще крейсеров добавлять кстати. <br>2. В средиземном море им надо к имевшему место в РИ флоту(задачи борьбы с итало-автро-немецким флотом за средиземку и перевоз франц войск из алжира никто не отменял) надо еще пару дредноутов для поддержки турок если русские оборзеют(плюс ессно турецкие дредноуты достраиваются)<br>3. В Метрополии им надо сохранить соотношение сил между собой и русско-германским флотом(причем кстати преимущество не в количестве кораблей, а в %), то есть дополнительно они должны построить больше кораблей чем у русских на Балтике и на Севере. Поскоку сохранять соотношение между более дорогими линейными крейсерами и линкорами действительно пупок развяжется то по крайней мере на севере и в средиземке прирост будет в основном за счет линкоров.<br>

[Ostgott]

Предлагаю пойти по другому-посмотреть на сколько им надо увеличить флот по сравнению с реалом

<{POST_SNAPBACK}>

Дык и увеличиваем в соответствие с пропорцией. Смотрите таблицу и мотивируйте большее увеличение с цифрами.

На Тихом Океане бритам по условиям англо-японского договора надо держать флот равный самому большому флоту европейской державы на дальнем востоке, те российскому ТОФ.

<{POST_SNAPBACK}>

Дык там одни броненосцы у русских и два рейдера.

Учитывая что к немецкой крейсерской опасности добавляется русская, а японцы напротив могут оказать в борьбе с рейдерами меньшую помощь надо еще крейсеров добавлять кстати.

<{POST_SNAPBACK}>

У японцев как раз два антирейдера и есть. Плюс "Австралия" с "Новой Зеландией".

Ну и так далее. Смотрите на реальное соблюдение двухдержавного стандарта Германия + США и увидите, что большого увеличения не получается.

[Vova7]

И не забывайте про стапеля - они у англичан отнюдь не бесконечные и расписывая увеличение английских закладок неплохо было бы и приводить информацию о наличии свободных стапелей...

[Doctor Haider]

И не забывайте про стапеля - они у англичан отнюдь не бесконечные и расписывая увеличение английских закладок неплохо было бы и приводить информацию о наличии свободных стапелей...

<{POST_SNAPBACK}>

Я как то не поленился и посчитал количество верфей у англичан перед ПМВ, которые могли строить линкоры. ТоЧто-то около 12. Попробую точнее найти.

[Cobra]

Коллега ЧК предлагаю повесить фаш файлик, в сеть может кто-нибудь(шепотом про себя, наверное ув.Коллега Остготт ) скорректирует Японский Флот...........А то абзац полный зарылись

[Cobra]

Да и еще все таки по Владивостоку хочу внести коррективы.....

Итак к 1910 полностью введена в строй батарея на Русском острове 2х2 12"/40, начинается сооружение ФЛАНГОВЫХ башенных батарей на м.Путятина и м.Клерка по 2х2 12"/52....

Планируется на русском возвести 3х2 14"/52, но к началу 1913 года, к изготовлению башен так и не приступили ввиду занятости основных башенных производств, по Порт-Артуру ситуация ишо Хуже, в Итоге решают выделить из запасов 8 стволов 12/52 срочно заказывают станки и экстренно строят на Русском и в Порт-Артуре по Открытой Батарее, сходной с такими же на Нарген-Поркалаудском Рубеже и Севастополе......