Опубликовано: 10 Dec 2008 ээээ....вы как бы историю покупки Свифтшура и Триумфа знаете? <{POST_SNAPBACK}> Реальную? Чтобы русским не досталось? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Dec 2008 конга... <{POST_SNAPBACK}> Мда. В общем без Рюрика ранние ЛКр у японцев не получаются. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Dec 2008 Реальную? Чтобы русским не досталось? в МЦМ-7 которая была... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Dec 2008 в МЦМ-7 которая была... <{POST_SNAPBACK}> И? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Dec 2008 В 1908-м, когда у Вас закладываются девастейшены, а тем более в 1907, когда дополнительный беллерофон, англы уже отреагировать не успевают, бюджет утвержден. Токмо в следующем, когда 3 305 мм линкора и закладывают. возможно - но несущественно в принципе 3 доп. ЛК остаются... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Dec 2008 Катори поменяли на крейсера-гарибалдийцы по сути.......... И Катори теперь типа того Аргентинский. Касима - Японский, вот... Благо он дополняет до 4-х корабельной бригады Миксау, Асахи и Сикасиму......... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Dec 2008 возможно - но несущественно в принципе 3 доп. ЛК остаются... <{POST_SNAPBACK}> Остаются, но 3, а не 4 и другие, и это правильнее. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Dec 2008 Касима - Японский, вот... <{POST_SNAPBACK}> Дык и продать его туда же. Благо он дополняет до 4-х корабельной бригады Миксау, Асахи и Сикасиму......... <{POST_SNAPBACK}> А у них не тройки были? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Dec 2008 Остаются, но 3, а не 4 и другие, и это правильнее. подумаю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Dec 2008 Дык и продать его туда же. да кто-бы взял Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Dec 2008 да кто-бы взял <{POST_SNAPBACK}> Чилийцы бы взяли, да и аргентинцы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Dec 2008 А смысл - за него то уже проплатили, а после потерь им как воздух уже нужны линейные корабли....... А то во Владике целая БАНДА ошивается........... Не КАСИМЕ быть............... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 А не станут ли Англичане ставить 356/45 на свои корабли c 1911 если и русские и немцы 356 мм орудия будут ставить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 А не станут ли Англичане ставить 356/45 на свои корабли c 1911 если и русские и немцы 356 мм орудия будут ставить. <{POST_SNAPBACK}> Американцы в реале ставили с того же 1911 г. Англы посчитали 13,5 достаточным, хотя Армстронг уже создал 14'' пушку для экспортных кораблей и тратиться на разработку новой не нужно было. На мой взгляд вероятность принятия орудия калибром на полдюйма больше уже имеющегося невелика. Другой вопрос, что могут начать разработку 15'' орудия раньше. Трудно сказать - возможно ли более ранее появление Куинов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 Нет, там экспортная пушка шла.......... Тем более слухи одни, мало ли кто какие распротстранял, вон читал газету Котлин сення, так там злые языки утверждали что с 1907 г.343мм Бриты станут ставить на ЛК..... Так что врядли.... Тем более Измаилы заложат весной-летом 1911 года, а у Бритов уже вызрела идея о 15"...... Так что нет.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 Трудно сказать - возможно ли более ранее появление Куинов. Дык ее ишо надо сделать, а вдруг герцога Мальборо того табуреткой :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 А смысл - за него то уже проплатили, а после потерь им как воздух уже нужны линейные корабли....... А то во Владике целая БАНДА ошивается........... Не КАСИМЕ быть............... <{POST_SNAPBACK}> Ну в принципе логично. Тогда изменения получаются токмо по Цукуба&Икома (они 254) и Аки&Сацума (они 12Х305) на первом этапе. Кавачи с Сетцу может с иным расположением сделать, например, с бразильянским? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 В принципе кстаи можно и так, благо джапы не будут пребывать в блаженной уверенности шо фугас мегарулез и усе у них в шеколаде............ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 Мда. В общем без Рюрика ранние ЛКр у японцев не получаются. А причём здесь "Рюрик"? У самураев свой путь. Вот набросал следующий очерк. Поражение в русско-японской войне поставило Японию в тяжёлое экономическое положение, привело к правительственному кризису, но не отменило вопроса выживания и расширения Империи. Основным инструментом для решения стоящих перед страной задач продолжал оставаться флот, потрёпанный, но достаточно сильный в своём регионе. Изменившийся после войны расклад сил на Дальнем Востоке привёл к дальнейшему сближению интересов Японии и "владычицы морей" Великобритании, которой необходим был противовес укрепившейся России. Выражалось это прежде всего в тесном техническом сотрудничестве при проектировании и постройке кораблей, принятию некоторых тактических концепций английского флота. Тем не менее, японцы не слепо копировали предложенное им англичанами, но основывались и на результатах недавней войны. Прежде всего, японские адмиралы пришли к выводу, что основой флота должны оставаться эскадренные броненосцы и броненосные крейсера. И те, и другие должны были быть усилены по сравнению с предвоенными кораблями и обладать высокой скоростью хода для навязывания условий боя, невыгодных противнику. Начало восстановлению флота положил ЭБР "Сацума", заложенный ещё в ходе войны (лето 1905). Проект корабля предвосхитил появление "Дредноута" и состоял из 12 12-дм орудий в 6 башнях, расположенных ромбически. Это был первый капитальный корабль, построенный в Японии, пусть и со значительной английской помощью. К сожалению, отечественные верфи ещё не набрали достаточно опыта и индустриальной мощи, поэтому строился корабль достаточно долго, и вступил в строй только в начале 1910 года, когда на стапелях ведущих морских держав находились в постройке дредноуты второго поколения с артиллерией большего калибра. Тем не менее, спустя полгода после закладки "Сацумы" в Йокосуке на казённой верфи был заложен «Аки», в целом повторявший проект «Сацума» с одним главным отличием – это был первый турбинный линкор японского флота. На испытаниях «Аки» развил 20,5 уз., что в конце 1910 года, в общем, и не было выдающимся результатом. Параллельно с постройкой «Сацумы» и «Аки» в Куре были заложены броненосные крейсера типа «Цукуба». Первоначально они должны были иметь смешанное вооружение из 4 12-дм в башенных установках и 12 6-дм в казематах, т.е. лишь на пару орудий СК отличаться от флагмана Того «Микаса». Но желание быстрее ввести в срой «Сацума» и ограниченные возможности арсенала по производству 12-дм стволов заставили вооружить крейсера 10 10-дм орудиями, расположенными в двух двухорудийных башнях в оконечностях и 6 одноорудийных башнях вдоль бортов. Таким образом, к концу 1910 года Япония обладала парой дредноутов и дополнявших их мощных броненосных крейсеров. С учётом оставшихся сил вопрос сдерживания русского ТОФа, состоящего из ЭБРов и старых крейсеров, был на ближайшее время решён. Однако этого было мало, и доходившие сведения о постройке в 1907 году русских линкоров с 10 или 12 12-дм орудиями, а также заказ в США крейсеров-рейдеров привели японцев к мысли проконсультироваться с британским Адмиралтейством о перспективах усиления своего флота. И англичане, обеспокоенные намечавшимся сближением России Германии, сообщили союзнику о строившихся новинках – линейных крейсерах. Взвесив тот факт, что эти корабли сочетали мощь главного калибра линкора и скорость крейсера, японцы решили, что для борьбы с тихоокеанскими броненосцами или единичными (а больше Россия всё равно не перебросит на столь удалённый театр) линкорами будет очень неплохо иметь пару подобных кораблей. Так родился проект ЛКр «Ибуки» и «Курама», которые практически повторяли английский «Инвинсибл», но с более рациональным размещением боковых башен, позволявшем вести огонь на противоположный борт, и несли 8-305 мм при бортовом поясе в 7 дм (178 мм) и скорости в 25 уз. Заложенные в Куре и Йокосуке весной 1907, корабли вступили в строй в конце 1910 года. Концепция равного числа линкоров и крейсеров требовала постройки пары линкоров, что и было сделано в 1909, когда были заложены «Кавачи» и «Сецу». Первоначально они повторяли тип «Аки», но затем было решено отказаться от тактически невыгодной ромбической схемы расположения башен ГК и усилить бронирование. В итоге корабли весьма напоминали своих русских оппонентов типа «Петропавловск», и несли 10-305 мм в пяти башнях, пояс толщиной в 12-дм и развивали скорость 21 уз. А дальше мощнейший импульс японскому кораблестроению дали учителя-англичане. Спроектированный и построенный «Виккерсом» линейный крейсер «Конго» не только стал образцом для постройки трех систершипов на родине, но и после переработки проекта дал жизнь линкорам типов «Фусо» и «Исе». Однако к началу ПМВ в строю находился лишь головной «Конго», и зимой 1914 линейный флот микадо выглядел так: ЛКр типа «Конго» (3 в достройке) – флагман Объединённого флота 1-дивизия ЛК («Кавачи», «Сецу», «Аки», «Сацума») 2-дивизия ЛК (броненосцы) 1-дивизия линейных крейсеров («Ибуки», «Курама», «Цукуба», «Икома») 2-дивизия крейсеров (асамоиды) Это была очень внушительная сила, и как птица Феникс, восстав из пепла, она снова столкнулась с недавним противником, о чём мы расскажем в следующих выпусках нашего альманаха «Война на море». Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 Дык ее ишо надо сделать, а вдруг герцога Мальборо того табуреткой А я вот согласен с уважаемым Doctor Haider. У англичан более плохое сичленное соответсвие, чем в реале. Сильно больше настроить они не могут. А вот улучшить корабли могут (постараться добиться некоторого качественного перевса). Поэтому идея более раннего начала разработки 15" здрава для англичан. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 Коллега в ЛУЧШЕМ случае она будет готова и испытана к моменту закладки Куинов, но не как ни раньше............. И вообще по моему мы 14" оттянули уже... Куда совершенствовать то? Если к началу войнеы в ортличии от британцев ни у русских ни у немцев ничего крупнокалибернее 12" нет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 круто мне понравилось............ тока вот тип Князь по ходу в Германии строить будут..... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 Поэтому идея более раннего начала разработки 15" здрава для англичан. <{POST_SNAPBACK}> Мне кажется, что эта идея и так достаточно ранняя. Закладка в 1912 под несуществующее орудие - авантюра конкретная. Вот выдержка из талмуда: Первоначально программа 1912г. предусматривала строительство трех линкоров и одного линейного крейсера с вооружением из 343-мм орудий. Чертежи этих кораблей были в основном готовы к началу 1912 г., и предстояло согласовать их с Адмиралтейством с тем, чтобы в феврале передать на обсуждение кабинета министров. Но в это время стало известно, что США и Япония строят линкоры, вооруженные 356-мм орудиями, и это вызывало сомнения в ценности имеющихся проектов. Больше того, поступила информация (она оказалась ложной), что и германские линкоры типа "Кениг" получат такую же артиллерию. Уинстон Черчилль, недавно назначенный первым лордом Адмиралтейства, нашел выход из создавшегося положения. Правильно оценив появление 356-мм орудий как большой прогресс, он предложил увеличить главный калибр новых линкоров до 381 мм (на 1 дюйм). Это решение порождало ряд проблем, т.к., хотя проекты таких орудий и имелись, их еще никто и никогда не создавал. Поскольку создание тяжелых орудий и станков для них требует значительного времени, их нужно было заказывать гораздо ранее, чем сами корабли. Кроме того, не следовало заказывать орудия до того, как будет изготовлен первый образец ствола, который успешно прошел бы все необходимые испытания. Только тогда Адмиралтейство могло запускать орудия в серийное производство. В случае с 381-мм пушками любая задержка, которая сорвала бы выполнение программы 1912 года, была неприемлема. Возникла дилемма: поскольку закладка киля нового линкора должна была произойти вовремя, оставалось либо вооружать корабль недостаточно испытанной артиллерией, либо орудиями, которые не превосходили бы иностранные. Глава отдела вооружений контр-адмирал Мур выразил уверенность в достоинствах новых орудий и заявил, что готов поставить на карту собственную карьеру. После серьезной дискуссии решили заказывать полный комплект орудий главного калибра, но одно из них следовало изготовить как можно скорее, а остальные — на четыре месяца позже. Если б не замечательный адмирал Мур, неизвестно, что бы было. Я понимаю, что чисто технически проблем не было, завод-изготовитель всё сделал замечательно, но здесь у нас в первую очередь волевое управленческое решение. "Будет или не будет?" - вот в чём вопрос. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 И не будет Японо-Американского охлаждения Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2008 Пасиб, только посмотрите по ТТХ кораблей, устроит ли такой вариант? В целом здесь японцы делают меньше ошибок, что выглядит правдоподобно, т.к. русские с немцами тоже не ошибаются :-) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах