Саксы захватывают всю Британию

[Гера]

И масть у саксов поперла только после Юстиниановой чумы

Есть такое дело, в 540ых годах Остров сильно ослабил мор, только это была скорее всего не чума а натуральная оспа

[Neznaika1975]

Гера,

итературы по континентальным саксам до смешного мало, да и та что есть на английском

поделитесь пожалуйста ссылками

если вдобавок к саксам будут ссылки на ютов, фризов и данов 5-го/8-го веков - тоже хорошо

и кстати, а как англоязычную литературу покупать? через всякие амазоны?

Григория Суфетульского

эта тема? http://fai.org.ru/fo...616#entry830616

пробежался ctl-F по каждму листу бсуждения - про саксов ничего :(

Изменено 7 Dec 2014 пользователем Neznaika1975

[ImperialGuarder]

Кстати, вырисовывается интересная развилка. В какой-то теме Георг рассказывал о планах Валентиниана l войны против саксов. Допустим он прожил на несколько лет больше реала, и разгромил таки саксов и переселил их в Галлию. В итоге Британию захватывают англы юты и фризы, а саксов нет, и у бриттов земли больше реала.

[Neznaika1975]

,

судя по Вики (на англоязычной аналогичный текст)

В 370 году саксы возобновили свои нападения на северную Галлию. Комит Нанниен^[41], командующий войсками в той области, выдержал первую атаку, но император отослал полководца Севера ему на помощь. Север одержал победу и заключил с саксами мир. Те начали отступать, но римляне устроили засаду и перебили всех варваров^[42]. В это же время Валентиниан решает начать повторный поход против алеманнов

67 году Валентиниан получил известия, что объединенные силы пиктов и аттакотов убили Нектарида^[46], комита морского побережья, а дукс Фуллофавд попал во вражескую засаду^[47]. Одновременно войска франков и саксов были захватили северные районы прибрежной Галлии

не видно его планов войны с саксами

[ImperialGuarder]

Когда , кажется , что гаснет огонь цивилизации , всегда находятся лица , которые раздувают его вновь. Когда рухнула Римская Империя нашёлся римлянин - Аврелий Амброзий , который передал новым народам факел цивилизации . Без него средневековье грозило затянуться на сотни тысяч лет!!!"

<{POST_SNAPBACK}>

Помнится когда я это увидел то заподозрил что вы прибыли из АИ-мира. В любом случае докладчик смог бы так сказать, если бы Аврелиан восстановил Западную Империю. А так... Мышыная возня у черта на куличках.

Не понимаю, почему эта развилка затягивает Средние века. Если англы и саксы захватят Уэльс и Шотландию и ассимилируют их, то в Англии меньше сепаратистов. Это приводит к усилению англосаксов в будущем. А если у государства дела пойдут лучше, то возможно прогресс пойдёт быстрее.

Изменено 13 Mar 2015 пользователем RS4

[Ottokar]

Если англо-саксы захватят Уэльс и Шотландию - не факт, что будет единое англосаксонское государство. Логистика-с.

[Каминский]

Логистика-с.

В Британии она не критична. Особенно с Уэльсом.

[Neznaika1975]

Понять бы ще, зачем из Фламандии и Бельгии и северной грмании перселяться в гористую шотландию :-)

Катати, зачем скотты из зеленой Ирландии в нищую Шотландию перемещались?

[Ottokar]

В Британии она не критична.

???

У нас Гептархия как в РИ? Если как в РИ, то Шотландия достается Нортумбрии, а Уэльс Мерсии.

[Neznaika1975]

Если у нас АИ - может быть и 9 царствие :-)

[Ottokar]

Такую конструкцию сложнее объединить.

[Каминский]

У нас Гептархия как в РИ? Если как в РИ, то Шотландия достается Нортумбрии, а Уэльс Мерсии.

И что? Как это может помешать англосаксам объедениться?

Если у нас АИ - может быть и 9 царствие :-)

Ноннархия, йес!

[Ottokar]

В РИ, ЕМНИП, до восхождения Уэссекса основными кандидатами на гегемонию в Британии были Мерсия и Нортумбрия.

Здесь оба королевства оказываются прокачаны за счет территориальных приращений и взаимно сдерживают друг друга.

[Каминский]

Такую конструкцию сложнее объединить.

Да с чего бы это?

[Ottokar]

Так чем больше королевств - тем тяжелее их собрать.

[Каминский]

Здесь оба королевства оказываются прокачаны за счет территориальных приращений и взаимно сдерживают друг друга.

Логика ускользает все равно. Ну и в реальности типа сдерживали будучи "взаимно непрокачаны"? Это помешало объединению?

Так чем больше королевств - тем тяжелее их собрать.

В реальности, королевств было побольше, чем семь- они периодически распадались, потом объединялись и так далее. Ничего критичного- мелкие королевства перейдут сами под сильные, а сильные рано или поздно подчинятся самому сильному. Все как в РИ. У кого-то, кстати, будут проблемы с кельтами и они их будут взаимно ослаблять, у кого-то таких проблем не будет и так далее.

[Андрей из Питера]

Вроде Британская империя была создана уже на основе англосаксонской Британии с примесью норманнов и викингов? А то, что осталось от наследия Артура (Уэльсс, Корнуолл, Северная Англия и Шотландия) в итоге были захвачены англосаксонской и позднее норманнской Англией и роли в образовании Британской империи не сыграли?

Да я вот не помню - Шотландия входило в государство римско-бритского Артура?

Изменено 14 Mar 2015 пользователем Андрей из Питера

[Андрей из Питера]

Sedoff Вроде последними государствами римлян и их потомков был Трапезунд и поселения Причерноморья? Изменено 14 Mar 2015 пользователем Андрей из Питера

[Андрей из Питера]

Sedoff Насколько я помню дольше всех держался Уэльс (захватил до конца уже норманны) и Шотландия (захвачена Англией уже в зрелое средневековье).

[sigulin.maxim]

Вроде последними государствами римлян и их потомков был Трапезунд и поселения Причерноморья?

Я кстати сам сначала оторопел. А потом по здравом размышлении согласился с тезисом о Венеции. Ее политические институты имеют непосредственную преемственность с городским самоуправлением провинциального римского (восточно-римского) муниципалитета

[DAOhan]

Вроде Британская империя была создана уже на основе англосаксонской Британии с примесью норманнов и викингов? А то, что осталось от наследия Артура (Уэльсс, Корнуолл, Северная Англия и Шотландия) в итоге были захвачены англосаксонской и позднее норманнской Англией и роли в образовании Британской империи не сыграли?

Да я вот не помню - Шотландия входило в государство римско-бритского Артура?

Вальтер Скотт, Джордж Фрээзер, Адам Смит и плеяда шотландских путешественников уже ищет ваш номер.

И римско-бритский Артур скорее всего никакого государства не создавал. Есть мнение, что это либо несколько реальных вождей, либо обычный вождь, которуму потом приписали всю славу, либо бог Артай, затем превратившейся в в мифического воина.

[maxab]

Насколько я помню дольше всех держался Уэльс (захватил до конца уже норманны) и Шотландия (захвачена Англией уже в зрелое средневековье).

Да потому что ни те ни те не представляли из себя ни малейшего интереса для соседей. Когда у соседей появились свободные ресурсы, чтоб их безболезненно для метрополии использовать на стороне, этим территориям и пришел конец.

Уэльс всю историю наслаждался развеселой внутренней резнёй во всех своих мини-королевствах. И для сделживания буйных хватало сил соседних английских графств (даже сил центрального правителсьтва не приходилось привлекать). В Шотландии было еще веселее, там кельты-горцы вовсю резались между собой и с соседями "низинниками", которые были в основном "саксами и норманами". И именно свободолюбивые горцы, которые вечно были против всех похерили свободу Шотландии, не дав ловлендерам удержать государственность.

Так что если не будет "Артурианы", скорее всего централизованное Британское королевство образуют еще саксы, и норманам ничего не светит...

[Андрей из Питера]

DAOhan под государством Артура я понимаю римско-бритские королевства, которые противостояли саксами и англам. Изменено 14 Mar 2015 пользователем Андрей из Питера

[DAOhan]

DAOhan под государством Артура я понимаю римско-бритские королевства, которые противостояли саксами и англам.

Вообще-то римляне в Британии не смогли удержаться.

[sigulin.maxim]

Вообще-то римляне в Британии не смогли удержаться.

??? а подробнее