АИ по Ефремову

[ЛАВ]

Меняют ли женщины юбки на штаны? 

Да!!!!)

Сдаётся мне, что Чара на коне в брюках ездила.

В бриджах)

Они и без коммунизма...

ДА!!!!)

Если выше колен, то это не штаны, а шорты

Или так))

Брюки превращаются...

А то и вовсе оголяют))))

[Kifa]

А ведь коллега Каминский в силу увлечения герметизмом ментально настолько отошёл от Модерна, что... Что и я и он с позиций коллеги Палтуса одинаково странные. При всей антагонистичности нашей с коллегой Каминским позиций, это позиции плюс минус в одном поле. Не мировоззренческом, а "эпохальном", что ли...

То есть что для меня что доя коллеги: социализм, что ф**зм, что н***зм - одного поля ягоды. Модернизм и безблагдатность. Коллега просто то ли не столь тонко различает базовые идеи внутри Модерна, которые лежат в основе этих учений. То ли делает вид, чтобы эффективнее применять риторические приемы. 

Модерн и постмодерн умерли. И мы адекватны тому, что идёт на смену. Может быть мы эдакие  "первые ласточки".

 

Страшно, да?))

[Относящийся]

Нет не страшно...

К слову про сильный ИИ Скайнет и прочее... Вот допустим запилили ИИ. Сильный самоосознающий проходящий тест Тьюринга и тэ.дэ.

И впилили ему в программирование веру и Бога и вот это всё сопутствующее из (будем таки патриотами и допустим что его создали в России) православия.

Да - ИИ реально верит в господа нашего. Какая позиция будет если он захочет получить соответствующие услуги от штатного служителя веры?

Крещение там исповедь.

Есть ли у этой платформы душа?

Изменено 19 Aug 2022 пользователем Относящийся

[Каминский]

И мы адекватны тому, что идёт на смену. Может быть мы эдакие  "первые ласточки".

Не могу сказать, что со всем согласен, но общий ход ваших мыслей мне нравится)

[Vasilisk]

И впилили ему в программирование веру и Бога и вот это всё сопутствующее из (будем таки патриотами и допустим что его создали в России) православия. Да - ИИ реально верит в господа нашего.

 

Начнёт на практике реализовать библейские практики. Вернёт землю в Палестине иудеям, но только тем, у кого доказано происхождение от одного из упомянутых в Ветхом завете колен, то бишь родов. А с местным населением и их домашними животными поступит как предписывали пророки... 

[Относящийся]

Начнёт на практике реализовать библейские практики.

Нет я говорю про то что ИИ запрограмированный на православную веру захочет креститься. Какова позиция Церкви коллеги Кифы с учетом того что наличие разума и личности у ИИ эксперты в том числе православные по вере подтвердили.

[ЛАВ]

А ведь коллега Каминский в силу увлечения герметизмом

Чем???)

А ведь коллега Каминский в силу увлечения герметизмом ментально настолько отошёл от Модерна, что... Что и я и он с позиций коллеги Палтуса одинаково странные.

Не факт)

[John D. Long]

наличие разума и личности

А разум и личность тут не определяющую роль играют. Крестить можно только ЛЮДЕЙ. Ангелов, например, не крестят. Хотя разум и личность у них имеются. 

впилили ему в программирование веру и Бога и вот это всё сопутствующее из (будем таки патриотами и допустим что его создали в России) православия

Вероятнее всего, это будет расценено как сознательный или невольный грех богохульства со стороны разработчиков.

[ALL]

Но уважаемый Пятачок ничего не слышал — так он волновался при мысли, что снова увидит голубые помочи Кристофера Робина. Он уже их видел однажды, когда был гораздо моложе, и пришел тогда в такое возбуждение, что его уложили спать на полчаса раньше обычного.

Интересный, этот Пятачок....  Впрочем, у каждого свои недостатки. 

Никогда еще Мвену Масу не казалась такой красивой рабочая одежда Большого Мира – широкие, короткие, выше колен, штаны

Ну, разумеется.  Это я уже сам не знаю что нафантазировать, хотя шорты просто лежат на верхней полке....  Но это рабочая одежда, так сказать, полевая, да ещё и для сильно тёплого места, а вот лабораторная.... 

Они и без коммунизма...

Без коммунизма скучно.

[Относящийся]

А разум и личность тут не определяющую роль играют. Крестить можно только ЛЮДЕЙ.

То есть нести Слово Его ксеносам ни ни? Или таки можно при желании натянуть на глобус того что надо понимать мол нельзя крестить неразумную тварь?

И вот интересно разумный ИИ создан людьми то бишь таки чадо человеческое. И вообще он человек (более того ему впилили менталитет русского православного человека) только в сервере сидит вместо мешка с мясом. Чем он отличается от нас с вами кроме пути появления на свет?

В библии нет ни слова про метод размножения только повеленение - плодитесь и размножайтесь.

[Kifa]

Чем он отличается от нас с вами кроме пути появления на свет?

Природой. Как минимум.

[John D. Long]

И вообще он человек (более того ему впилили менталитет русского православного человека) только в сервере сидит вместо мешка с мясом.

Это не христианский подход, а как раз гностический. Для христианина тело - не мешок с мясом, а такая же неотъемлемая часть человеческой сущности, как дух и душа. Мы не можем сказать "человек сидит в мешке с мясом", как если бы душа с духом и были человеком, а тело некой клеткой, куда он посажен. 

То есть нести Слово Его ксеносам ни ни? Или таки можно при желании натянуть на глобус того что надо понимать мол нельзя крестить неразумную тварь?

Вопрос сложный. Теоретизируя, древние отцы допускали возможность крещения псоглавцев и кентавров, впрочем, понимая их как особо причудливые племена людей. Но всё же мне кажется крещение ксеносов и крещение роботов сущностно разные вопросы

[John D. Long]

ему впилили менталитет русского православного человека

Получается, у него нет свободы воли. Как его такого крестить?

[Paltus]

Страшно, да?))

Уж на что Катастрофа Бронзового века страшнее была, и то Цивилизация пережила и дальше пошла. Так что мы ещё полетим к Андромеде)

 

Да и много уже таких было. Один вот хвастался, что отменил 1789 год, а потом его из мавзолея вынесли. 

[Paltus]

Получается, у него нет свободы воли. Как его такого крестить?

Хмм. Положим, поскольку это ИИ, а не тупой набор индийского кода, то он не программируется а обучается с живым учителем. Учитель оценивает, верно или неверно рассуждает ИИ. Ну, как "выберите все картинки с автобусами". Скажем, ИИ говорит:

 

- Бога нет.

 

- Неверно! - отвечает учитель. А что он ещё может сказать, будучи верующим? ИИ заходит на новый круг:

 

- Бог есть, это Кришна.

 

- Неверно! 

 

И так ИИ обучается в православного христианина. Может показаться, что такой метод обучения мало дает свободы собственного выбора, но чем он принципиально отличается от воспитания человеческого ребенка в религиозной семье?

[Изяслав Кацман]

Разговор про ИИ-христианина заставил меня вспомнить серию рассказов одного автора коммунистических взглядов, в которой созданный ИИ почти сразу же после запуска, проанализировав весь массив доступных в Интернетах данных, перешёл на сторону людей труда и стал коммунистом-марксистом. Ну и в итоге в союзе с коммунистами он устроил социалистическую революцию.

Впрочем, того ИИ немного извиняет, что он котиков любил.

[ALL]

 

Они и без коммунизма...

Это ефремовская АИ.  В его мире женщины (европейки?) никогда не носили штанов/брюк.

шорты

Думаю, "шорты" он отмёл как нечто слишком конкретное, да к тому же и отдающее англицизмом.

 

[Vasilisk]

А разум и личность тут не определяющую роль играют. Крестить можно только ЛЮДЕЙ.

 

Да ну? Один не вполне человек даже святым стал:

 

[ALL]

Да ну? Один не вполне человек даже святым стал:

Чего только не придумают.  Лучше бы Цицерона прочли.

[Относящийся]

Получается, у него нет свободы воли. Как его такого крестить?

Коллега, человеческих детей тоже программируют - процесс воспитания называется.

Просто он посконный и даже духовный.

У ИИ всё это задано напрямую кодом у людей личным примером и стимулами а так разница в прямизме рук причем ан масс в пользу кодеров ибо у них результат сто процентов.

Другое дело что такой ИИ нужен только как демонстратор - мы могем ибо даже как стенд для отработки железа личностной оцифровки не требуется.

Вот кстати!

Ученые смогли «стереть» воспоминания о наркозависимости

Пока на крысах. И пока про зелье.

Но можно ведь и расширить.

Разговор про ИИ-христианина заставил меня вспомнить серию рассказов одного автора коммунистических взглядов

И это всё что нужно знать об выборе ИИ стороны пролетариата.

Ибо без идеологических блоков он пришел бы к "на заборе было написано СССР".

Законы экономики они такие.

И так ИИ обучается в православного христианина. Может показаться, что такой метод обучения мало дает свободы собственного выбора, но чем он принципиально отличается от воспитания человеческого ребенка в религиозной семье?

Технически ничем. Ну... разве что ИИ резко некритичней ибо у него нет периода подросткового бунта и вся инфа полученная на этапе обучения является базовой для его личности.

Отличный прихожанин будет. Крепок в вере не блудит ибо незачем а еще до кучи нечем и прочее.

Изменено 19 Aug 2022 пользователем Относящийся

[Каминский]

Так что мы ещё полетим к Андромеде

Чтобы построить Средне-Галактическую империю?

[Изяслав Кацман]

И это всё что нужно знать об выборе ИИ стороны пролетариата. Ибо без идеологических блоков он пришел бы к "на заборе было написано СССР". Законы экономики они такие.

Не совсем понял, что Вы имели в виду.

Но если предположить, что АИ мир, в котором победит коммунизм по Ефремову, развивается по тем законам (и законы эти по условиям сеттинга объективны), которые автор творец и мира прописал, то ИИ просто обязан прийти к выводу о неизбежности коммунизма. Со всеми вытекающими последствиями.

Точно так же, как в мире коллеги Кифы ИИ, если бы он там был возможен, должен стать истово верующим христианином православного толка. 

Изменено 20 Aug 2022 пользователем Изяслав Кацман

[Относящийся]

Не совсем понял, что Вы имели в виду. Но если предположить, что АИ мир, в котором победит коммунизм по Ефремову, развивается по тем законам (и законы эти по условиям сеттинга объективны), которые автор творец и мира прописал, то ИИ просто обязан прийти к выводу о неизбежности коммунизма. Со всеми вытекающими последствиями.

В мире Ефремова с прописанными автором базой и бекграундом всё будет именно так. ИИ посмотрит рассчитает и придет к выводу что классики таки правы.

В мире вытекающем из нашего с нашими законами физики экономики и прочим? ТА невозможна и ИИ объявив себя коммунистом (идея хорошая надо использовать там где она работает) в последовательных реформах оставит от социализма только атрибуты и сильный социальный сектор.

А экономика будет перестроена так что (повторюсь) "на заборе написано СССР".

Но коллеге Кифе хочется вывести мир ТА из нашего текущего. Именно чтобы можно было описать отсталость коммуняк которые скрывают правдуtm и юзают механические приборы вместо электронных патаму шта электроника эта сложна а информацию надо прятать.

То что такие титаны как Хайлайн описывали компы (орбитальные спутники) будущего точно так же...

Как вы не понимаете, это же совсем другое.(ц)

Лол.

Смотрите прошлые страницы где он рассказывал как капиталисты запилили инфраструктру которой утопившие их в крови и оболгавшие комми до сих пор пользуются не развивая авторским произволом.

Ну я ему накидал вариант более менее достоверный для создания мира похожего на ТА вытекающего из текущей реальности.

Проблема в том что к Ефремову это отношение имеет крайнее косвенное и его труды не разоблачает никак.

Зы ранее говорилось к примеру что вот мол цитата про то что самые ученые мужи решают что загрузить в памятные машины а что отправить в архив а значит слова про свободу инфы ЛОЖЬ КОММУНЯК ибо она фильтруется.

Тогда (у Хайлайна то же самое!) память было сложно и дорого поэтому то что в ТА/ЧБ тратят по тогдашним представлениям запредельно дикие бабки (считайте что это аналог ВПК по ефремовски) на то чтобы создать всемирную сеть дающими доступ к самым важным знаниям это о многом говорит.

Просто теперь когда память дешевая эта расточительность ради обеспечения свободного доступа людям к информации сильно не очевидна.

Знай бы Ефремов прикуп что террабайтовый(!) внешный диск будет дешовкой лежащей в магазинах то в память машин выкладывали бы вообще всё.

Но таки фильтрация там есть.

Самая жесть из исторических материалов доступна только после проверки психики на устойчивость ибо кадры Освенцима они не для слабонервных

Прочим дается выжимка максимум со статистикой.

[ALL]

анее говорилось к примеру что вот мол цитата про то что самые ученые мужи решают что загрузить в памятные машины а что отправить в архив а значит слова про свободу инфы ЛОЖЬ КОММУНЯК ибо она фильтруется.

Так "архив", это и есть "памятные машины".  "Фильтруется", я думаю, следующим образом: часть информации сразу распределяется по профильным институтам/организациям.  Тут и нужна "учёность", чтобы нужные "письма" разослать, ибо вряд ли там есть "поисковая строка".  Да и у нас надо загрузить/залить в сеть информацию и это люди делают.  Часть идёт, как выжимка, в новостной канал.  А всё остальное уходит в архив.  Доступ к которому, как я понимаю, не ограничен (вернее ограничен профессиональными интересами личности). Каналы связи имеют огромную пропускную способность (иначе не было бы качественной видеосвязи)    А вот создание личного контента, видимо, затруднено, или, скорее не нужно.  Что, вообще, немного странно, учитывая какие там все изобретатели.

Но "чухни" не хранят.  "Критский" костюм Веды имел огромное, если не религиозное, то культурно-идеологическое значение.  Это не тряпка, это со смыслом.  Таким же смыслом наполнены все послания по ВК.  Хотя там и голой науки полно.  Посмотрите на список научных работ Ефремова.  Вот такое передаётся с миллиона планет и Дар Ветер седеет, наблюдая миллиардный вид арахнид/рукопауков.  Ну, и остальное тоже, начиная от анамезона и кончая варкой пищи (причём со всеми химическими подробностями).   

Тогда (у Хайлайна то же самое!) память было сложно и дорого поэтому то что в ТА/ЧБ тратят по тогдашним представлениям запредельно дикие бабки (считайте что это аналог ВПК по ефремовски) на то чтобы создать всемирную сеть дающими доступ к самым важным знаниям это о многом говорит.

Да.  Связь "он-лайн" свободная, а вот записать, в цифровом формате, уже целый дом нужен.  У него даже запись на лентах упоминается (это понятно, по эпохе).  Но, основной архив, конечно имеет твердотельную основу и быстрый доступ.  Только архив этот многокилометровый, под землёй, чтобы космическое излучение не влияло, охлаждается жидким азотом (а лучше - гелием) и т. д.  Библиотека Веды Конг:

 

Экран засветился, в глубине его обозначились знакомые сочетания высоких панелей с бесчисленными столбцами закодированных обозначений электронных фильмов, заменивших архаические фотокопии книг. Когда человечество перешло на единый алфавит, названный линейным по отсутствию сложных знаков, фильмование даже старых книг стало еще более простым и доступным автоматическим машинам. Синие, зеленые, красные полосы – знаки центральных фильмотек, где хранились научные исследования, давно уже издававшиеся всего в десятке экземпляров. Стоило набрать условный ряд знаков, и хранилище-фильмотека автоматически передавало полный текст книги-фильма. Эта машина и была личной библиотекой Веды.

 

Как тут описано - это машина доступа.  Самого контента дома у Веды нет. 

Но в ЧБ, с появлением, "звёздочек", ситуация меняется.  Вот, коллеги, когда "флэшки" должны были появиться!  В 4-х тысячном году.  И то, они не перезаписываемые, "CD-R", скорее.

 

Мне вот интересно на чём Рен Боз писал, списывая эпитафию:

 

– Там высечена надпись, вот она, – физик раскрыл листок металла, провел по нему короткой линейкой, и на матовой поверхности выступили четыре ряда синих значков.

 

Я, так понимаю, если и есть внутри запоминающее устройство, то оно о-очень скромное. 

Металл какой-то....  Очень странное устройство.  У лемовского двутела "тетрадка" интереснее.

 

 

 

Изменено 20 Aug 2022 пользователем ALL

[ALL]

Самая жесть из исторических материалов доступна только после проверки психики на устойчивость ибо кадры Освенцима они не для слабонервных

Сложно сказать, насколько "мальчики" из истребительного отряда были слабонервными.  Общество, конечно, хорошо устроенное, но не настолько, чтобы совсем бояться крови и смерти.  Тяга к риску многократно упоминалась, родимые пятна ефремовского экспедиционного опыта раскиданы повсюду.  

Но коллеге Кифе хочется вывести мир ТА из нашего текущего. Именно чтобы можно было описать отсталость коммуняк которые скрывают правдуtm и юзают механические приборы вместо электронных патаму шта электроника эта сложна а информацию надо прятать.

Злонамеренность общества ТуА даром не нужна.  Нужна утопия.  Но вот исследователи, случайно открывающие тысячелетний (предлагалось где-то и такое) провал в хронологии - это было бы интересно.  

Только писать надо хорошо, в стиль и без издёвки.  Талант нужен!