АИ по Ефремову

[Относящийся]

Да. Связь "он-лайн" свободная, а вот записать, в цифровом формате, уже целый дом нужен.

Угу... И поисковика тоже нет ибо ИАЕ про него не знал и апроксимировал ему известное.

И личные блоги тоже не завезли потому что где взять памяти на всё это???

И тогдашные компы... ну вы поняли. Отчего и охлаждение и защита от излучения.

Сложно сказать, насколько "мальчики" из истребительного отряда были слабонервными. Общество, конечно, хорошо устроенное, но не настолько, чтобы совсем бояться крови и смерти.

Это собой они могут рисковать если видят смысл а вот причинение вреда другим... Тут норма среди людей запрет такого уровня что ой.

Но вот исследователи, случайно открывающие тысячелетний (предлагалось где-то и такое) провал в хронологии - это было бы интересно.

И кстати непонятно почему люди должны узнав что "всё было не так" обязаны что то изменить в вполне себе приличном стабильном и работающем обществе?

Нафига им платить и каяться за этак двухтысячелетней давности дела?

[ЛАВ]

Да ну? Один не вполне человек даже святым стал:

Дык это ж Анубис))

[ЛАВ]

Один вот хвастался, что отменил 1789 год, а потом его из мавзолея вынесли. 

Это кого????)

[Paltus]

Это кого????)

Франко.

[Владимирович]

Вернёт землю в Палестине иудеям, но только тем, у кого доказано происхождение от одного из упомянутых в Ветхом завете колен, то бишь родов.

Руфь-моавитянка

тема остро нуждается в талмудистах и начетчиках, полагаю

[Magnum]

населенные мыслящими людьми миры предпринимали множество опытов и предварительной подготовки, прежде чем вступить в прямую звездолетную связь. На нашей Земле, удаленной от центральных, обильных жизнью, сгущенных зон Галактики, еще не бывало гостей с планет других звезд, представителей иных цивилизаций. Совет Звездоплавания только недавно закончил подготовку к приему друзей с недалеких звезд из Змееносца, Лебедя, Большой Медведицы и Райской Птицы.   

https://ru.wikipedia.org/wiki/HD_134606


https://ru.wikipedia.org/wiki/HD_137388

 

 

[Magnum]

HD 137388 is an orange-hued star in the southern constellation of Apus. It has the proper name Karaka, after the native New Zealand karaka tree. 

https://en.wikipedia.org/wiki/HD_137388#Planetary_system

Radial velocity studies indicate that it has a planet, originally named HD 137388 b (mass 0.223 MJ, period 330d). It orbits at a typical distance of 0.89 AU with an eccentricity of 0.36,^[4][9] completely overlapping the star's habitable zone.^[10] The planet was officially designated Kererū, the Māori name of the New Zealand pigeon

 

Прилетают, короче, кереруанцы на Землю, а тут... 

 

[ALL]

Прилетают, короче, кереруанцы на Землю, а тут...

Интересно.  В моём фанфике тоже из Райской птицы прилетали.  Название понравилось.  Вот только "недалёкой", по меркам ефремовской действительности звезду назвать нельзя.  Обитаемые миры там намного гуще расположены.

Пых!  Кереруанцы прилетали на Землю давно, но обследовали только американский материк (и Новую Зеландию?), отчего у тамошних аборигенов любовь к птичьим перьям. 

Впрочем, сама идея неправильная - перенесение названия созвездия (то есть случайной проекции) на обитателей одной из планет.  С тем же успехом (как уже говорил) пернатой ящерицей мог быть Зафф Фтет с 61 Лебедя. 

Угу... И поисковика тоже нет ибо ИАЕ про него не знал и апроксимировал ему известное. И личные блоги тоже не завезли потому что где взять памяти на всё это??? И тогдашные компы... ну вы поняли. Отчего и охлаждение и защита от излучения.

Ага.  Немного продолжу:

 

Люди поволокли на себе значительный груз – множестворулонов фотонно-магнитных фильмов

 

Что такое фотонно-магнитные - мне не ясно.  Но, поскольку их "множество", можно предположить, что, как носители информации они не слишком отличаются от обычной киноплёнки.  Настораживает слово "рулонов".  Может быть они выглядят как бумага для графопостроителей, а причина огромного размера в проецировании стереоскопического изображения?  

 

просмотр электронных стереофильмов с «Паруса»

 

Слово электронный намекает на взаимодействие с ЭВМ?  Что, как-то не вяжется с рулонами.  Или на какую-нибудь особенность воспроизведения?  

 

Фильмы, снятые в восьми парсеках от Солнца восемьдесят лет тому назад, пролежавшие в открытом корабле на черной планете Т-звезды, сохранились превосходно.

 

Здесь опять таки понятно, что физические носители фильмов существуют отдельно от запоминающего устройства звездолёта. 

Биолог вынул из магнитофона в центральном посту незаконченную катушку полетного дневника.

 

А тут уже простецкий звуковой магнитофон, без всякого "рулона". Однако и не "бобина"  Видимо, нечто вроде кассетной плёнки (конечно в футляре?), но существующей отдельно, без второго шпенька перемотки.

 

То есть, резюмирую: имеются магнитофоны, имеются плёнки для чего-то вроде кинопроектора, и имеются "твердотельные" носители огромных размеров. 

Это собой они могут рисковать если видят смысл а вот причинение вреда другим... Тут норма среди людей запрет такого уровня что ой.

Сомнительно.  Бет Лон его нарушал, Мвен Мас, когда припёрло, тоже собрался нарушить, с тиграми тоже не церемонились (и с другими зверями).  И мы говорили о кинохронике из Освенцима.  Что от неё, мол, крыша поедет.  Тут, в общем сеттинге (так говорят?) есть сомнение, что она вообще сохранилась.

И кстати непонятно почему люди должны узнав что "всё было не так" обязаны что то изменить в вполне себе приличном стабильном и работающем обществе? Нафига им платить и каяться за этак двухтысячелетней давности дела?

Согласен.  Правда в истории это будет открытие тысячелетия.  С этого времени история и станет королевой наук (предположим).

 

В общем, вариантов много - сочиняй. 

 

 

 

 

[Magnum]

В моём фанфике

где

[ALL]

где

А вот тут https://ficbook.net/readfic/6561725

Но про "Райскую птицу" там немного.

[Относящийся]

Сомнительно. Бет Лон его нарушал, Мвен Мас, когда припёрло, тоже собрался нарушить

Первый емнип имеет проблемы со психикой причем его быстро изолировали среди фриков а Мвен предотвращал вред другому человеку а вот насчет тигров вообще никто не парился надо грохнуть так грохнем.

Жесткий запрет только на убийство разумных существ и в ТА он послабей чем позже. Апофигей этого был в ЧБ.

Настораживает слово "рулонов".

Ну если прикидывать то я бы сказал что это по замыслу очень похоже на пленку диапроекторов. которые тоже рулонами были

Только инфа по другому записана и они крупней где то с катушку магнитофона то бишь сантиметров 15.

Судя по эпизоду с Парусом носители информации еще песец устойчивы к деградации и прочему но там могло быть специсполнение для космофлота.

Как ни странно если в машине предусмотрено автоматическое сворачивание рулона обратно после завершения просмотра с опцией перехода по разделам/главам и если там эквивалент по емкости хотя бы ДВД то это вполне себе удобно.

То есть, резюмирую: имеются магнитофоны, имеются плёнки для чего-то вроде кинопроектора, и имеются "твердотельные" носители огромных размеров.

Я провожу всё это по разряду артефактов времени написания.

Согласен. Правда в истории это будет открытие тысячелетия. С этого времени история и станет королевой наук (предположим).

Да. Но нынешнее то общество тут не при чем ибо слишком отличается от того что было.

Они осудят репрессии и прочее скажем времен Сталина но они относятся к нему примерно так же как мы к Нерону.

А с учетом того что статуй Ленина там нет я бы не удивился если бы внезапно оказалось что тот период истории России тоже осуждается.

Да первые. Но какую же эти первые не неумению творили тупую кровавую херь...

В общем, вариантов много - сочиняй.

Может создать тему про то какой бы была матчасть если бы ИАЕ писал Та/Чб зная про технологии то что мы знаем сейчас?

Или проще тут обсудить?

Изменено 20 Aug 2022 пользователем Относящийся

[Magnum]

А вот тут https://ficbook.net/readfic/6561725 Но про "Райскую птицу" там немного.

Издеваетесь что ли?...      А почему я этого раньше здесь не видел?  И этого рассказа

https://ficbook.net/readfic/5336816

тоже? Флудим здесь километр за километром, а где полезный выхлоп?  А вы тем временем прячете от нас подобные шедевры?  

 

Короче, коллеги, всем читать: 

https://ficbook.net/readfic/6561725

и 

https://ficbook.net/readfic/5336816

потом продолжим разговор. 

[ALL]

Жесткий запрет только на убийство разумных существ и в ТА он послабей чем позже. Апофигей этого был в ЧБ.

Ну, вроде ещё лет двадцать назад отмечали, что ЧБ, это, в некотором регресс, в плане выживаемости.  Поэтому в какое-либо нападение между ТуА и ЧБ верится не очень.  Рафинирование продолжилось.

Только инфа по другому записана и они крупней где то с катушку магнитофона то бишь сантиметров 15.

В поперечнике? В диаметре?  Что ещё - ефремовская информация, видимо, не знает сжатия, архивирования.

Я провожу всё это по разряду артефактов времени написания.

Мне само слово "магнитофон" не очень нравится.  Как-то не соответствует чёрт знает какому веку. 

Может создать тему про то какой бы была матчасть если бы ИАЕ писал Та/Чб зная про технологии то что мы знаем сейчас? Или проще тут обсудить?

Тут чего только не обсуждалось.  Современные технологии попадают в современные переработки Ефремова.  Но попробуйте их пролонгировать, развить в будущее.  Да ещё на такой период!  Не зря же мы пасёмся на сайте АИ.  Тут хоть какая-то определённость.  А уж философские и политические концепции сегодняшнего дня - это вообще, тушите свет!  А Ефремов органичен/оригинален своей архаикой.  Можно придумывать "музей будущего".  Причём музей лучшего будущего.  Да, рядом с ним, наверное, не хватало технаря с фантазией.  Но, по большей части, он и так неплох.  Немного додумать, систематизировать - и хорошо.

 

В принципе, современный технические/космогоничекие разработки можно приписать каким-нибудь инопланетянам-прогрессорам.  Но, опять же, развейте наше нынешнее хотя бы на два века вперёд.  Талант нужен.  И с чем их сталкивать?  С доэнштейновским периодом?  Предки и тогда не дураки были.  С точки зрения космизма, звездолёт Цефеян в небе - это что-то!  А Миттерних, может и бровью не поведёт. 

[Относящийся]

Но попробуйте их пролонгировать, развить в будущее. Да ещё на такой период!

*хихикает* Если взять для примера новые фильмы и сериалы Звездного пути то там это показано особо четко ибо между 23 и 24 веком разницы в общем то никакой.

Чего не изобретено нами того нет и в 31-м веке.

А это на минутку аж 10 веков

В поперечнике? В диаметре? Что ещё - ефремовская информация, видимо, не знает сжатия, архивирования.

В диаметре толщина как у диафильммов.

А отсутствие сжатия может быть из-за требования предельной устойчивости к надежности хранения. Вот носители инфы с "Паруса" целы и полностью воспроизводимы несмотря на годы в адских условиях.

В принципе, современный технические/космогоничекие разработки можно приписать каким-нибудь инопланетянам-прогрессорам.

Нет я строго про технические. Ибо наличие обитаемых по условиям на них планет там где у нас их нет это тоже канон.

Но конечно с поправками на особенности культуры подхода и менталитета.

Ну... я бы прописал например что с машинной памятью у них примерно как у нас её много но она из-за требований к надежности и защите раза в три-четыре более ресурсоемкая при прочих равных чем наша при той же емкости плюс защита архивов (сейсмическая ЭМИ и прочая) намного серьезней.

И обязательное дублирование самого важного сперва на рулонах потом на звездочках в отдельных местных архивах.

Причем в так сказать базовых архивах всё по прежнему на рулонах и даже на металлических листах ибо так надежней.

А вот носители как наши флешки и карты памяти не прижились. Только звездочки (предпотчительно не перезаписываемые ибо надежней) только хардкор. Потому что наши хрупкие и ненадежные. Коммунарам же кондовость подавай и возможность играть ручным коммуникатором планетарной сети в футбол после чего вымыть его в ближайшей реке опусканием под воду и чтобы после им можно без проблем пользоваться по назначению.

Коммуникатор хрень примерно со тридцати сантиметровый планшет с экраном в 25 сантиметров но толщиной сантиметра в два ибо защита и эргономика плюс гнезда для двух звездочек чтобы с многоразовой (которая аналог карт памяти в наших смартах/планшетах) на месте можно было переписать на одноразовую потому что пусть инфа и передается онлайн через спутники на стационарные серверы но сказано в Писании "Делай Копии, чадо!"

Есть еще малый коммуникатор с шестидюймовый смарт выход в сеть со всеми сервисами вроде ихнего скайпа камера и всё. Им тоже в футбол играть можно.

Но хотя с него можно в любом месте в сети сидеть ими пользуются только в городах там где в шаговом доступе стационарные инфоцентры и прочие библиотеки с домашним стереотеатром.

А! Каждый таскает браслет физиоконтроля который если что сам медиков вызовет и кнопку паники имеет для вызова спасателей.

Нормально вышло?

Изменено 21 Aug 2022 пользователем Относящийся

[ALL]

В диаметре толщина как у диафильммов. А отсутствие сжатия может быть из-за требования предельной устойчивости к надежности хранения. Вот носители инфы с "Паруса" целы и полностью воспроизводимы несмотря на годы в адских условиях.

Они не лежали на Венере, под открытым небом, а лишь подвергались гравитации в сейфе.  Про сжатие - имел в виду, что хранить трудно.  К стати, слово "рулоны" используется в википедии при описании видеомагнитофона:

Такой способ записи позволял на рулоне длиной 4500 метров, который достигал в диаметре полуметра, записать 15 минут видео

В общем, Ефремов, наверное не слишком задумывался, а просто воспроизводил слухи о видеомагнитофонах.  Хотя, конечно, хотелось бы чего-то пооригинальнее. 

Нормально вышло?

Нормально.  Но, всё равно, такое ощущение, что писалось не Ефремовым.  Он то личной связи вообще не описывал, только стационарная, направленными лучами, ибо вредно.  

А вот носители как наши флешки и карты памяти не прижились

Или Ефремовым попавшим в наше время - так Вы говорили.  То есть, по методу коллеги Кифы - вывести ТуА из нас?  

[Felix _]

А вот носители как наши флешки и карты памяти не прижились.

Как минимум, технология в мире Ефоермова есть

 

Вы скажете правду, а мы приготовим миллион патронов, сотня которых незаметно уместится в любом  кармане. Вместо сеанса стереофильмов мы станем раздавать патроны с видеоинформацией на все необходимые темы.

 

Судя по тому, что и в кармане умещается целая сотня, это даже больше похоже на карты памяти.

Он то личной связи вообще не описывал, только стационарная, направленными лучами, ибо вредно.

Переносная связь есть на СДФ , причем с функцией передачи видео и записи сеанса связи.

 

Синий огонек СДФ заменился желтым. "Темное Пламя" запрашивал связь. Тор Лик выключил поле у ворот, где стал на страже Гэн, и третий СДФ начал передачу.

Подключаю ТВФ и памятную машину. Дайте видеоканал для снимков.

 

Учитывая что в СДФ напихано еще очень много чего полезного, сам передатчик должен быть небольшой по размеру.

То есть, по методу коллеги Кифы - вывести ТуА из нас?

Мне кажется, что главное не выходит ли ТА из нашего мира или нет, а именно что общество ТА начиналось как постапокалиптическое (на это кстати намекает "Аризонская радиоактивная пустыня" в ТА). Повсеместное использование аналоговых средств передачи и хранения информации можно объяснить именно вошедшим в "культурный код" недоверием выживших к "цифре" после уничтожения всей цифровой техники ЭМИ во время апокалипсиса.

Изменено 21 Aug 2022 пользователем Felix _

[Относящийся]

Или Ефремовым попавшим в наше время - так Вы говорили. То есть, по методу коллеги Кифы - вывести ТуА из нас?

Нет имелось в виду что Ефремов закусил мутагенным персиком и у него появилось видение про возможности современной нам электроники которые он акпроксимировал.

Как то резко возросшую устойчивость к электромагнитному излучению компонентов (тогда кабели тщательно изолировались чтобы не создавать помех а теперь это тонкие проводочки) резкое сокращение размеров и энергопотребления с одновременным ростом мощности на десятки порядков (то бишь на звездолетах всегда стояли мощные мозги размером в шкаф а то пару тумбочек) что память машин уже сто лет спустя ну вот вообще не проблема и главное тут сколько нам жабиться на надежность потратиться а не объемы собственно памяти позволяющие в одном здании в тройку хрущевок размером разместить память на все (ну воще все!) знания человечества и еще место останется на записи с Великого Кольца.

Что память возможна разная в том числе и твердотельная энергонезависимая.

Как минимум, технология в мире Ефоермова есть

Это уже в ЧБ когда реаловые компы чуток развились.

Кроме того если взять патрон от пистолета (а ведь может и от охотничьего ружья имелся в виду) то сотня не во всякий карман влезет подозреваю тут гиперболу но в целом тоже неплохо.

Переносная связь есть на СДФ , причем с функцией передачи видео и записи сеанса связи.

Да да да... реаловый прогресс отразился на фантастике.

Просто как мы знаем всё это может и обычный планшет коммуникатор-терминал сети делать

Мне кажется, что главное не выходит ли ТА из нашего мира или нет, а именно что общество ТА начиналось как постапокалиптическое (на это кстати намекает "Аризонская радиоактивная пустыня" в ТА). Повсеместное использование аналоговых средств передачи и хранения информации можно объяснить именно вошедшим в "культурный код" недоверием выживших к "цифре" после уничтожения всей цифровой техники ЭМИ во время апокалипсиса.

Я об этом помню и именно поэтому даже обычные электронные архивы защищены сильно лучше наших аналогов а самое важное многократно продублировано на рулонах в местных архивах по всему шарику.

Изменено 21 Aug 2022 пользователем Относящийся

[ALL]

Судя по тому, что и в кармане умещается целая сотня, это даже больше похоже на карты памяти.

Здесь отдадим должное ефремовской фантазии.  Однако, я о ТуА пишу.  Хронологию автор утверждал одну, но техника разная. 

Мне кажется, что главное не выходит ли ТА из нашего мира или нет, а именно что общество ТА начиналось как постапокалиптическое (на это кстати намекает "Аризонская радиоактивная пустыня" в ТА).

В ТуА, на постапокалипсис, ничто не намекает.  "Аризонская пустыня", это дань антиамериканизму и миру-мирщине.  Эра Разобщённого Мира просто рассматривается как достаточно буйная, глупая, неустроенная и плохая.  И экологически тоже.  Но, считаю, что СССР, при переходе к Эре Мирового Воссоединения не пострадал.  Потом исправляли, да (концепция Золотого века, Ефремову, видимо, не чужда), улучшали, однако без провала, "низкого старта".  Это моё понимание, собственно, исходной ТуА, история которой дана в лекции Веды Конг.  Там нет "крипты", она органически чужда обществу. 

Повсеместное использование аналоговых средств передачи и хранения информации можно объяснить именно вошедшим в "культурный код" недоверием выживших к "цифре" после уничтожения всей цифровой техники ЭМИ во время апокалипсиса.

ЭМИ, в 1956-м, конечно знали, но, чтобы такое написать, надо писать сейчас.  Поскольку такие разговоры ходят постоянно, что-то сочинить можно.  Какие-нибудь удивительные изобретения, найденые в потерянном космическом корабле, из эпохи, когда никаких кораблей быть не могло....  Но это будет отход от канона.

Это уже в ЧБ когда реаловые компы чуток развились.

Ну, так и у Гамильтона, в первых "Звёздных королях" стреляли олдскульные пушки, а во вторых он поддался и на сопливые ракеты съехал.  Прогресс в ЧБ результат прогресса в период написания.  Это понятно, но, желающие, конечно, могут вкладывать сюда свои смыслы.  Даже выводить каменный век в 2000 году и соответствующую эволюцию техники и общества.  

 

По ходу дела, спрошу (есть как бы замысел желательны подробности) - представим ли вирус, способный уничтожить вообще всю биосферу, все, без исключения клетки биологических объектов на планете? 

 

  

[Относящийся]

Ну, так и у Гамильтона, в первых "Звёздных королях" стреляли олдскульные пушки

У него там еще веселей в первых емнип пушки стреляют снарядами которые движутся своими двигателями. Наводятся по радарам.

Интересно можно ли тут натянуть самонаведение снарядов по лучу или таки не стоит изгаляться?

Во вторых еще и ракеты ПКО подвезли причем мобильные.

По ходу дела, спрошу (есть как бы замысел желательны подробности) - представим ли вирус, способный уничтожить вообще всю биосферу, все, без исключения клетки биологических объектов на планете?

В Вахе 40000 такое есть. Пожиратель жизни. Оружие Экстерминатуса. Но вот описать его наукообразно не ко мне.

[Kifa]

Коллеги, вопрос. Прошу прощения, что не в тему. Просто он такой небольшой, что не хочу перегружать форум.

Кто-то из коллег писал, что в изначальной версии ТуА автор добавил в биографию Дар(т)а Ве(й)тра эпизод участия в эскадронах смерти. Некие "батальоны бесстрашных" или нечто типа того, которые выжигали огнём экстерминатуса всех неверных Императору Этике Великого Кольца. Но потом этот момент удалили.

Думал - Магнум. Прошерстил ЖЖ - не сыскал.

Кто в курсе, буду принателен.

[Magnum]

Коллеги, вопрос.

"Батальоны разрушителей". Это коллега ALL откопал. Вот здесь, например: 

http://fai.org.ru/forum/topic/47792-tumannost-andromedyi-20/#comment-1671391

 

Где-то на форуме еще была дискуссия-другая, и Магнум там участвовал, потому что был в восторге от этого открытия, но что-то я ее не нахожу. 

 

Сам Дар Ветер там вроде не служил. 

 

В оригинале потом исправили, а в английском переводе так и осталось, в таком виде на Запад и ушло. 

 

[ALL]

В Вахе 40000 такое есть. Пожиратель жизни. Оружие Экстерминатуса. Но вот описать его наукообразно

Посмотрел.  Кроме всяческой некрофилии только одна "научная" подробность - обилие парниковых газов (метана).  Который самовозгорается(?)

 

[Kifa]

"Батальоны разрушителей". Это коллега ALL откопал. Вот здесь, например:  http://fai.org.ru/forum/topic/47792-tumannost-andromedyi-20/#comment-1671391   Где-то на форуме еще была дискуссия-другая, и Магнум там участвовал, потому что был в восторге от этого открытия, но что-то я ее не нахожу.    Сам Дар Ветер там вроде не служил.    В оригинале потом исправили, а в английском переводе так и осталось, в таком виде на Запад и ушло. 

Благодарю.

[Valhallan Guardsman]

Некие "батальоны бесстрашных" или нечто типа того, которые выжигали огнём экстерминатуса всех неверных Императору Этике Великого Кольца. Но потом этот момент удалили.

"Батальоны разрушителей"

Стало интересно и решил посмотреть, что же там такое. Эмм....

These people, elected by the islanders themselves, were always noted for their strong character. Some of them might have become pitiless tyrants if it had not been for the constant watch kept by the Economic and Health Councils and by the Control of Honour and Justice. Not only on the island, but also in the Great World it occasionally happened that men of the hated category of "bulls" tried to enter into conspiracies and organize rebellions but the detachments of the Destroyer Battalions were as ruthless in dealing with wilful murderers as they were with sharks, bacteria and poisonous reptiles.

Ключевое слово я выделил. Речь идет о том, что у ефремовской "Коммунистической Земли будущего" есть "силовые структуры", чья задача пресекать преступную деятельность людей, совершивших тяжкие насильственные преступления - убийства, изнасилования и тому подобное. И в чем тут "шокирующая новость" то? о.О

 

[Magnum]

И в чем тут "шокирующая новость" то? о.О

Новость в том, что на коммунистической Земле светлого будущего, где построено бесклассовое общество всеобщего равноправия без буржуев и капиталистов, о котором так долго говорили большевики,  по-прежнему сущестауют насильники и убийцы, для борьбы с которыми созданы целые батальоны карательных органов.