АИ по Ефремову

[Magnum]

А каково здесь, по Вашему, место Контроля Чести и Права? По тексту выходит, что он хотя бы и формально - вышестоящая инстанция по отношению к Советам.

В "Часе Быка" он тоже в Совет превращается. Трудно сказать, что это. Верховный Суд что ли... 

Хайнлайна из его самого главного произведения (и это не Звездный десант

ЕРЕСЬ! 

Марс Хайнлайна

О чем речь, если не секрет? Я сейчас проверил -- у него около 11 разных Марсов. 

 

 

Я то предлагаю принять коммунизм Ефремова за чистую (или почти чистую) монету и как-то обойти подводные камни. 

Да вот не получается.   Как в том анекдоте, один раз встретил овцу... 

 

 

 

[Относящийся]

Зачем, если есть РТИ?

Затем что РТИ это хорошо но экономику не заменит. А именно на экономике лежит весьма неплохой общедоступный уровень жизни показанный нам в книгах.

А с учетом того что внезапно найденная коллегами естественная элита искреннее рвется в бой наравне с прочими (выбирают профессии укорачивающие жизнь на зато интересные о чем прямым текстом сказано) то возникает вопрос если элиты тоже проходят РТИ то возникает вопрос можно ли их считать "элитами" в нашем понимании золотой молодежи и прочей богемно-интеллегентской шушеры или же это элита аля описанная у Злотникова в цикле "Элита элит" где суперов аж на поток поставили втыканием щепок в глазницы?

В "Часе Быка" он тоже в Совет превращается. Трудно сказать, что это. Верховный Суд что ли... 

То есть со временем его статус понизили? Хотя могли наоборот повысить если Совет высшая организационная единица.

[Magnum]

То есть со временем его статус понизили? Хотя могли наоборот повысить если Совет высшая организационная единица.

Ефремов не оставил после себя подробную Википедию, поэтому можно только гадать... 

 

[Kifa]

О чем речь, если не секрет? Я сейчас проверил -- у него около 11 разных Марсов. 

Чужак в чужой стране. Манифест левачества. Входит в шорт лист книг, определивших современную Америку. Шорт - действительно шорт, там в пределах десятка книг.

 

Затем что РТИ это хорошо но экономику не заменит.

А оно и не заменяет. Иначе с чего эти супермены в истериках по каждому пустяку падают? Вот смена на Тантре, прохлопавшая Железную звезду - они "впали в депрессию после длительного тяжелого дежурства". Что это за депрессия такая? Я вот дежурил на установках. Сложных. В депрессию не врадал. Службы эксплуатации - там да. Можно впасть. Скукотища. Но контролировать набор параметров не сверхзадача.

Вот можно предположить, что это внутренняя личность против рти восстаёт. 

[Какой-то новичок]

установках. Сложных

И почему вы считаете, что эти установки хотя-бы сравнимы с теми по сложности?

[Magnum]

Иначе с чего эти супермены в истериках по каждому пустяку падают? Вот смена на Тантре, прохлопавшая Железную звезду - они "впали в депрессию после длительного тяжелого дежурства". Что это за депрессия такая?

ЛОЛ, так вот что они экранизировали!    

 

Недавно новый космический сериал вышел, вызвал всеобщую ненависть зрителей, лично я даже первый эпизод не осилил. Там космонавты тоже постоянно в истерики впадают. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Другая_жизнь_(телесериал,_2019)

 

[Kifa]

  Только что, Kifa сказал: установках. Сложных И почему вы считаете, что эти установки хотя-бы сравнимы с теми по сложности?

С того, что установки созданные столь сложными, что их обслуживание  вгоняет в депру подготовленную службу эксплуатации, не могут быть сконструировпны нерукожопыми инженерами и собраны такими же монтажниками.

Впрочем,  при победившем коммунизме всё возможнол.

[Относящийся]

С того, что установки созданные столь сложными, что их обслуживание вгоняет в депру подготовленную службу эксплуатации

А как тогда показать преодоление трудностей и прочее превозмогание с героикой ТРУДА? Тут ИАЕ маху дал причем сильного. Ну так его непогрешимым считают только в узком но громком круге фриков.

Еще на этот ляп влияет недооценка автоматизации и неочевидного без послезнания роста надежности сложных систем.

[Нкоро_]

можно ли их считать "элитами" в нашем понимании золотой молодежи и прочей богемно-интеллегентской шушеры

Правильно ли наше понимание "элиты"? Богемная шушера в конце концов это дети, а то и внуки тех кто рисковал укоротить свою жизнь на интересной работе...

[Какой-то новичок]

рисковал укоротить свою жизнь

Банкира? Внуки тех, кто действительно работал на износ, там может и есть, но их явно меньшинство. 

[Нкоро_]

Банкира?

Во времена когда делается элита, из окна как нефиг делать выпасть.

[Относящийся]

Дар Ветер и Мвен Мас сознательно выбрали профессии где из-за психофизичиских нагрузок проживут меньше половины обычного срока жизни землянина. В ту же степь астролетчики и некоторые иные профессии.

"Зато интересно." (ц)

Так что элита у них воспроизводится и пополняется.

Богемная шушера в конце концов это дети, а то и внуки тех кто рисковал укоротить свою жизнь на интересной работе...

Кстати Ефремов подчеркивал что умение рисовать и делать статуи или писать книги это всегда одна из профессий причем зачастую не главная.

Вон Веда Конг будучи историком снималась в кино. Просто потому что было время и интерес.

Есть интересная идея так почему бы и нет? Собери материал и вперед.

Ефремов сам так и делал.

Причем литературно не слишком удачно. Ему бы с тем человеком что Симонова учил работать с словом поработать но...

[Solowhoff]

о тов.Мас не демонстрировал тех же признаков восторга при дёрганьи рычага?

да кто ж не любит подёргать свой рычаг

[Vasilisk]

тогда завезите реально работающую теорию воспитания и не менее работающую экономику по Марксу

 

Это для мира Полдня по Стругацким достаточно «высокой теории воспитания» и марксономики. Для мира Ефремова нужна (и присутствует в текстах) качественно другая культура, во многих своих проявлениях современным людям представляющаяся либо дикой, либо невозможной, либо и то, и другое. Плюс к этому очень продвинутые психотехнологии, включая пресловутую РТИ. Без них ефремовский мир заведомо и принципиально невозможен. Притом, эти два непременных условия (на самом деле больше, но прочие неявны и для их вычленения нужен специальный анализ, который вряд ли осуществим по имеющейся крайне скудной информации) в дополнение к марксономике, а не в замещение её.

[Vasilisk]

Трудно сказать, что это. Верховный Суд что ли...

 

ИМХО скорее нечто вроде прокурорского надзора в реальном СССР. Или Комитета партийного контроля, объединённого с Народным контролем. Информации мало, увы.

[Vasilisk]

элита искреннее рвется в бой

 

 

Феодальная элита тоже искренне рвалась в бой. Более того, в боях участвовала и периодически гибла. Так было вплоть до деградации феодальной системы в целом, да и после находились отдельные энтузиасты...

Изменено 12 Dec 2022 пользователем Vasilisk

[Относящийся]

Для мира Ефремова нужна (и присутствует в текстах) качественно другая культура, во многих своих проявлениях современным людям представляющаяся либо дикой, либо невозможной, либо и то, и другое. Плюс к этому очень продвинутые психотехнологии, включая пресловутую РТИ. Без них ефремовский мир заведомо и принципиально невозможен.

Ну так я об этом и говорю уже в который раз. Мир ТА это типа фэнтези но с коммунизмом. Коммунизм заменяет там магию.

Мир по Ефремову невозможен.

Я уже как то накидал таймлайн похожего с виду мира. Со Скайнетом.

Но это не мир Ефремова независимо от того утопическая антиутопическая или промежуточная модификация применяется.

Я могу накидать вариацию без пришедствия песца расписав как ИИ захватил власть и привел человечество к эре светлых годов общему знаменателю ради упрощения контроля и блага людей в его понимании но мне влом.

[Vasilisk]

Мир ТА это типа фэнтези но с коммунизмом. Коммунизм заменяет там магию.

 

Если говорить конкретно про заменитель магии, то у Ефремова это не коммунизм, а всякая антинаучная хрень рериховщина...

[Относящийся]

Феодальная элита тоже искренне рвалась в бой.

А тут благодаря РТИ она не деградирует и вовсю работают соцлифты. Да еще элита искренне работает на общее благо а не на свои карманы.

Коллега Кифа кстати кидаясь на РТИ забывает что она бы ох как пригодилась РПЦ. Представьте только себе всё в России сплошь крепки в православии и патриоты...

Если говорить конкретно про заменитель магии, то у Ефремова это не коммунизм, а всякая антинаучная хрень рериховщина...

В том числе и она да.

[John D. Long]

кидаясь на РТИ забывает что она бы ох как пригодилась РПЦ. Представьте только себе всё в России сплошь крепки в православии и патриоты...

Такие методы прямо противоречат вероучению. 

[марик]

Дар Ветер и Мвен Мас сознательно выбрали профессии где из-за психофизичиских нагрузок проживут меньше половины обычного срока жизни землянина.

Судя по их поведению они сознательно укорачивали себе жизнь, не имея инструкции по высадке на планеты и занимаясь какой то фигней. Я уже позабыл как звали девицу, которой Дар Ветер объяснял элементарные вещи, хотя она обязана это знать еще до взлета, но все жуткие дилетанты. 

[Felix _]

установки созданные столь сложными, что их обслуживание вгоняет в депру подготовленную службу эксплуатации, не могут быть сконструировпны нерукожопыми инженерами и собраны такими же монтажниками.

Возможно и иное объяснение - инженеры в общем небезнадежны, но они не учитывают соображения эргономики потому, что в культурном коде прописано, что конечный пользователь все стерпит во имя коммунизма. Это продолжение однажды намеченного вектора на "упрощение вещей" в честь которого общество ТуА назвало целую эпоху в своей истории. Цитата Ефремова, уже приводившаяся 10 страниц ранее, в тему:

"Думать, что можно построить экономику, которая удовлетворит любые потребности человека, тенденция к чему пронизывает всю западную (e.g. американскую), да и нашу, в вульгарном и буквальном понимании «каждому по потребностям», фантастику – это непозволительная утопия, сродни утопии о вечном двигателе и т.п...Единственный выход – в строжайшем самоограничении материальных потребностей, основанном на понимании места человека и человечества во вселенной, как мыслящего вида, абсолютном самоконтроле, и безусловном превосходстве духовных ценностей перед материальными."

Можно и так, но я бы сказал, что "диктатура в головах" никак не противоречит всесильному председателю. 

Это да, просто мне с чисто-художественной точки зрения интереснее объяснять проблемные моменты общества ТуА без прямого копирования реальных красных диктатур (все таки тамошний тоталитаризм технически "совершеннее" их всех).

Изменено 12 Dec 2022 пользователем Felix _

[Относящийся]

Такие методы прямо противоречат вероучению. 

В чем?

Это тоже самое что и воспитание в православной семье просто со сто процентной эффективностью воздействия на сто процентов рецепиентов.

То есть что чего может достичь по настоящему талантливый воспитатель. Вы же не скажете что он подавил глубинную личность ребенка навязав ему своей волей то что он может и не хотел бы?

 

[Владимир Станкович]

Затем что РТИ это хорошо но экономику не заменит. А именно на экономике лежит весьма неплохой общедоступный уровень жизни показанный нам в книгах.

Ну как прямо сказано - разные излишества в виде роскоши там отсутствуют - как напр. золотая посуда или римские блюда из соловьиных язычков у любимых И.А. эллинов. А вопрос со штанами и трехразовым питанием был окончательно решен еще в СССР  конца 50х. Уж точно оборванцев в шлепанцах из покрышек и костного туберкулеза при трех урожаях в год как в якобы (по Курьезу) опережавшей нас  ЛА не было...

Для мира Ефремова нужна (и присутствует в текстах) качественно другая культура, во многих своих проявлениях современным людям представляющаяся либо дикой, либо невозможной, либо и то, и другое.

Добавлю от себя что как можно понять по хронологии - пороки нашего мира - мира ЭРМ - там изживались не поколениями а ДЕСЯТКАМИ -поколений мора глада и бедствий . (Идея для фанфика - впавшие в депрессию и истерику историки и среди них молодая Фай Родис - раскопавшие какой нибудь Шит -хилл с полуметровым слоем человеческих  костей или убежище в котором перешли на каннибализм) Отсюда и аскетизм и космизм - подсознательное стремление рассеять род людской по другим планетам и отправка в дурки нехороших людей - подозреваю что на заре данного счастливого будущего их в лучшем случае изгоняли из общества. И сколь нибудь мыслящий меритократ начальник - а других там нет - помнит и знает - что случилось с не делавшей это и погрязшей в анархии и вседозволенности прежней цивилизации - напоминаю - уже начавшей строить звездолеты...

Это тоже самое что и воспитание в православной семье просто со сто процентной эффективностью воздействия на сто процентов рецепиентов

Сейчас все революционеры из поповичей "шевельнулись в своих гробах"(с)

 

 

[Относящийся]

Сейчас все революционеры из поповичей "шевельнулись в своих гробах"(с)

Ну так кто же их отцам доктор что они не сумели (или особо и не пытались?) воспитать чад своих в духе православия.

Плохие значит были из них воспитатели.