АИ по Ефремову

[Относящийся]

До середины 70-х вообще совсем не плохо. Как ни странно, лучше РК и даже свободнее (!!!)

Отдельные циники бают что в южной Корее только экономика была капиталистическая причем с местным презанятным колоритом а вот со свободами и прочим было как бы не похуже чем у соседей.

Чуток прикрутили фитиль после того как случился скандал и Рейган лично потребовал хотя бы делать вид что у людей есть права.

Но именно что прикрутили и чуток.

Вот читаю я это - и вспоминаю анекдот про еврея с антисемитской газетой. Знал бы он в каком состоянии левое движение - меньше маялся бы дурью. 

Он пугается того что с ними сомкнуться либералы (не намеренно даже а работая по сходным векторам ибо тоже критикуют власть) и они  вместе раскачают лодку а потом новая версия большевиков кинет попутчиков и устроит очередной Октябрь накирдыкныв единственный строй где у него и его детей есть волей Господа успех и пристойное положение.

[ALL]

педофилию.

оффтоп

Вот именно.  Оно, конечно, религии много этому внимания уделяют, но я бы предложил поговорить об этом в контексте ТуА.  Что с подростковым сексом, когда созревают юноши и девушки?  Выше об этом говорилось, но применительно к реалу.  Поскольку основная часть коммунаров, вероятно, напоминают парду и самбо (с некими генетическими довесками в плане евгеники), то брачный возраст может у них наступать раньше, чем у классических белых.  С другой стороны, зачем это им надо при "растянутом детстве"?    

[Владимирович]

Сейчас вроде значительно лучше, но вышли ли на уровень до девяностых - судить не берусь.

мне докладывали, что простые северные корейцы с ностальгией вспоминают карточки и не приемлют современного расслоения общества и необходимость вертеться, поди не врали, полагаю

[Владимирович]

Отдельные циники бают что в южной Корее только экономика была капиталистическая причем с местным презанятным колоритом а вот со свободами и прочим было как бы не похуже чем у соседей.

они вас обманывают, к примеру, в РК была свобода предпринимательства и  можно было невозбранно ходить в любую церковь по своему выбору, от буддистов до католиков, а то и вовсе никуда не ходить - некоторым это важно
Впрочем, комми действительно хода не давали и Закон о подавлении коммунизма реально работал, поэтому со свободой осуществления диктатуры пролетариата в РК было хуже, чем в КНДР, это факт, полагаю

[чукча]

есть заявление неравнодушной общественности о совершении преступления, либо при самостоятельном обнаружении органами соответствующего факта (обычноо этот участковый через своих информаторов) и даже сообщения в СМИ. Сейчас дело могут открыть, даже если кто-то настучит, но при этом заявления от потерпевшей нет.

Если потерпевшая в глухой отрицаловке, дядю впервые вижу, конфеток не брала, и дело было не на Красной площади с кучей свидетелей, то перспективы туманны.

Если же после заявления общественности появляются и показания потерпевшей что было после конфетки, то вот как бы и её заявление.

 

[Какой-то новичок]

свобода предпринимательства

ходить в любую церков

И это все?

[Magnum]

Коллеги, как вы считаете, а фильм "Туманность Андромеды" 1967 года -- это канон или не канон? 

 

Это я к тому, что после того как Дисней погубил расширенную вселенную... 

 

 

[Относящийся]

Коллеги, как вы считаете, а фильм "Туманность Андромеды" 1967 года -- это канон или не канон?

Это фейспальм задолго до того как сие стало трендом.

они вас обманывают, к примеру, в РК была свобода предпринимательства и можно было невозбранно ходить в любую церковь по своему выбору

А как с политическими свободами?

Что там был капитализм (в отличии от Северной) циники и не отрицали. Но толсто намекали на политическую полицию методы которой заставили бы НКВД с ГеСтаПо с уважением бормотать - ну вы блин даете.

[Каминский]

Но толсто намекали на политическую полицию методы которой заставили бы НКВД с ГеСтаПо с уважением бормотать - ну вы блин даете.

А пруф будет? А то есть мнение, что циники нагло ...дят, как и подобает левачью.

Он пугается того что с ними сомкнуться либералы (не намеренно даже а работая по сходным векторам ибо тоже критикуют власть) и они  вместе раскачают лодку а потом новая версия большевиков кинет попутчиков и устроит очередной Октябрь накирдыкныв единственный строй где у него и его детей есть волей Господа успех и пристойное положение.

А это уже актуальная политика или еще нет?

 

А как с политическими свободами?

А в СК как с ними было?

[Владимир Станкович]

Вот именно.  Оно, конечно, религии много этому внимания уделяют, но я бы предложил поговорить об этом в контексте ТуА.  Что с подростковым сексом, когда созревают юноши и девушки?  Выше об этом говорилось, но применительно к реалу.  Поскольку основная часть коммунаров, вероятно, напоминают парду и самбо (с некими генетическими довесками в плане евгеники), то брачный возраст может у них наступать раньше, чем у классических белых.  С другой стороны, зачем это им надо при "растянутом детстве"?    

Вот что об этом говорит автор

— А как же любовь? Ведь импульс не может длиться долго?
    — Древняя ошибка! Человек поднялся до настоящей любви, но здесь у вас продолжают считать по-пещерному, что любовь только страсть, а страсть только половое соединение. Надо ли говорить вам, насколько истинная влюбленность богаче, ярче, продолжительнее? То великое соответствие всем стремлениям, вкусам, мечтам, что можно назвать любовью, и у нас на Земле не находится легко и просто. Для нас любовь — священное слово, означающее чувство всеобъемлющее и многогранное. Но и в самом узком своем смысле чисто физическая, половая любовь никогда не имеет одностороннего оттенка. Это больше чем наслаждение, это служение любимому человеку и вместе с ним красоте и обществу, иногда даже подчиняясь требованиям генетических законов вопреки своим личным вкусам, если они расходятся с ними, при желании иметь детей. А коварную силу неразряженных гормонов мы научились выпускать на волю, создавая внутреннее спокойствие и гармонию…
    — Неужели на Земле не научились регулировать эту силу химически, лекарством? — задал вопрос знакомый Эвизе нейрохирург.
   — Лучше не вмешиваться в сложнейшую вязь гормонов, держащих психофизиологическую основу индивида, а идти естественным путем эротического воспитания.
    — И вы обучаете эротике девушек и юношей? Неслыханно! — воскликнул нейрохирург.
    — На Земле это началось несколько тысяч лет назад. Храмовая эротика Древней Греции, Финикии, Индии, возведенная в религиозное служение. Девадази — храмовые танцовщицы изучали и практиковали Эрос такой интенсивности, чтобы полностью исчерпать сексуальные стремления и перевести человека на иные помыслы. Таковы и тантрические обряды для женщин.
    — Значит, на Земле всегда существовал культ страсти и женщины? — спросила немолодая слушательница. — У нас сразу же начнется разговор о разнузданности и разврате…
    — Вовсе нет! В первобытных обществах, сложившихся задолго до коммунистических эр, женщины низводились до роли рабочего скота. Существовали якобы "священные" обряды специальных операций, как, например, клиторотомия, чтобы лишить женщину сексуального наслаждения.
    — Зачем? — испуганно воскликнули тормансиане.
    — Чтобы женщина ничего не требовала, а покорно исполняла свои обязанности прислуги и деторожающего механизма.
    — Каковы же были у них дети?
    — Темные и жестокие дикари, разве могло бы быть иначе?
    — И вы справились с этим?
    — Вы видите нас здесь, потомков всех рас Земли…
    — Великая Змея! Сколько преград на пути к настоящей доброте в любви! — вслух подумала юная тормансианка, сидевшая, скрестив ноги, в первом ряду.
    — Все достижимо при умном и серьезном подходе к вопросам пола. Нет ничего унизительнее и противнее для мужчины, чем женщина, требующая от него невозможного. Женщине оскорбительна необходимость самоограничения, обязанность "спасать любовь", как говорилось встарь. Оба пола должны одинаково серьезно относиться к сексуальной стороне жизни…
    Раздалось пренебрежительное хмыканье. Высокий врач с какой-то блестящей брошью на груди встал и прошелся перед рядами слушателей, нагловато глядя на Эвизу.
    — Ожидал других откровений от посланницы Земли. Эти стары, как Белые Звезды. Что вы практикуете — начальное, так сказать, знакомство каждой пары?
    — Конечно! Чтобы стать парой надолго влюбленных.
    — А если не выйдет надолго?
    — Оба получат разрядку, будучи обучены Эросу.
    — Абсолютно невозможно у нас! Или земляне не имеют главного чувства любви — ревности. Сказать всему миру: это моя женщина!
   — Такой ревности нет. Это остаток первобытного полового отбора — соперничества за самку, за самца — все равно. (с)

 

 

[А.К]

В случае изнасилований есть вероятность как неготовности жертвы писать заявление из-за стыда и прочих психологических причин, так и более прямого давления на нее

Мы ж не про изнасилование, а про добровольные отношения. Изнасилование - отдельная тема.

Нет, это тоже неправильно. Жертва может быть запугана или по какой-то причине не в состоянии написать заявление. Институт общественного обвинения в подобных делах необходим.

Писала выше, но повторюсь. Речь не про изнасилование, а про добровольные отношения. Изнасиловпние, это совсем другая статься и совсем другая ситуация. 

"Запугивание", как вы говорите, это и есть часть состава изнасиловпние, "психическое насилие". 

Мы же говорим про добровольные отношения с лицом достигшим/не достигшим определенного возраста/зрелости. Когда по определению насилия нет (если же есть, то это совсем другая ситуация и другая статья)

Изменено 20 Dec 2022 пользователем А.К

[John D. Long]

Мы же говорим про добровольные отношения с лицом достигшим/не достигшим определенного возраста/зрелости. Когда по определению насилия нет (если же есть, то это совсем другая ситуация и другая статья)

Сомневаюсь, что в случае с лицом не достигшим половой зрелости мы вообще можем говорить о какой-то "добровольности" отношений, поскольку там нет зрелости и психологической, а значит возможности осознавать в полной мере свои поступки и отвечать за них. Так что нет. 

[А.К]

Если потерпевшая в глухой отрицаловке, дядю впервые вижу, конфеток не брала, и дело было не на Красной площади с кучей свидетелей, то перспективы туманны.

Они то туманны, но все же шанс есть, и во многом тут фактор следователя может сработать (даже исключая злоупотребления). 

А осудить человека на длительный срок, да еще с клеймом педофила, только за то, что его соблазнила вполне себе зрелая девица с двумя абортами   всего какой-то месяц не дотянувшая до 16, это несправедливо и попросту глупо. 

Изменено 20 Dec 2022 пользователем А.К

[Serafim]

Коллега, но это все рассказ про объективные трудности которые помешали советской власти построить рай земной и привели к незначительному отставанию по ряду показателей. От проклятой изотермы до козней империалистов, все в ассортименте.

Шо то ШУЕ что это. Отрицать что СССР помешали объективные трудности, козни империалистов и война глупо. Как и считать что без них наступил бы рай земной. Могли обойтись без крайностей и легче/раньше откатится в НЭП но маемо то шо маемо. 

[А.К]

Сомневаюсь, что в случае с лицом не достигшим половой зрелости мы вообще можем говорить о какой-то "добровольности" отношений, поскольку там нет зрелости и психологической, а значит возможности осознавать в полной мере свои поступки и отвечать за них. Так что нет. 

Да ладно. Все они прекрасно понимают. Многие. Особенно те, кто "скороспелки". 14 это не 5 и даже не 10. 

С 14 лет, согласно ГК РФ уже могут много какие сделки совершать и много чем распоряжаться и много за что ответственность нести. А на счёт секса, значит, не могут и не соображают. Как бы ни так. Многие продвинутее нас в этом вопросе будут ) По бывшей роботе многих таких видела. 

 

Кроме того, как я уже говорила, все это индивидуально. И при таких делах необходима в том числе и  психологическая экспертиза, что бы уверенно утверждать понимала/не понимала. 

И не бывает  так, что за месяц до 16 не понимала, а как только  стукнуло 16, так резко начала понимать. Это все индивидуально. 16 - дикая условность. Каждый случай надо разбирать отдельно, делать экспертизы, психологстческую, медицинскую. А не плясать вокруг условности в виде 16 лет. 

Изменено 20 Dec 2022 пользователем А.К

[Снусмумрик]

Кстити, а что предлагается делать, если у Ефремова были не совсем верные представления о, скажем, древней истории и о биологии? Он всё-таки полвека назад умер, с тех пор наука не стояла на месте. Игнорировать?

[Solowhoff]

А коварную силу неразряженных гормонов мы научились выпускать на волю, создавая внутреннее спокойствие и гармонию…

Ежедневный онанизм укрепляет организм !⁠⁠

[Относящийся]

А пруф будет? А то есть мнение, что циники нагло ...дят, как и подобает левачью.

Это надо у Ред_атом_танка в ЖЖ смотреть и спрашивать. Я уж простите ленюсь спецом копать старые записи.

Но писали что мол по обе стороны идеология одна и та же разница в экономическом базисе.

Мне если честно пофиг правда или нет.

А это уже актуальная политика или еще нет?

Не уверен но на всякий случай самозацензируемся на эту тему?

А в СК как с ними было?

Никак. Вы же не думаете что я это буду отрицать?

[ЛАВ]

Ну Ефремов все таки не женщина чтобы обижаться на мизогинника лично

Могла обижаться какая-то из его дам), а он уже за ней побежал аки за комсомолом)

Тут именно нечто идейное...

Да)

Платон вот женщин не любил и считал истинной любовь только между геями  -но к нему такого негатива нет.

Поелику геи - союзники в деле освобождения женщин, товарищи!!!!!)

Я думаю, в советские времена подробно излагать и опровергать взгляды Платона было невозможно. Сейчас тоже)

Да)

[ЛАВ]

Нет, молодой человек, это были не педики, а настоящие боевые пи...асы

Я, Я, натюрлищ) Они самые)

[чукча]

А осудить человека на длительный срок, да еще с клеймом педофила, только за то, что его соблазнила вполне себе зрелая девица с двумя абортами   всего какой-то месяц не дотянувшая до 16, это несправедливо и попросту глупо

Самадуравиновата, а "человек" он невинный одуванчик, себя не контролирующий и ни за что не отвечающий. Если есть жалоба, есть показания на дяденьку, то всяких сенсеев Симонов из ЛЭШа можно и закатать.

 

Как говорится, не уверен не обгоняй, если есть сомнения по возрасту, или есть отношение зависимости,  или еще что, то просто держись подальше, народу кругом много, вариантов тоже.

 

Изменено 20 Dec 2022 пользователем чукча

[Vasilisk]

Предложите свой вариант островного жительства.

 

Коллега, но это же Ваша утопия. Вам её и обустраивать.

[ALL]

Кстити, а что предлагается делать, если у Ефремова были не совсем верные представления о, скажем, древней истории и о биологии? Он всё-таки полвека назад умер, с тех пор наука не стояла на месте. Игнорировать?

Принимать как данность и подгонять (при желании).

— А как же любовь? Ведь импульс не может длиться долго? — Древняя ошибка! Человек поднялся до настоящей любви, но здесь у вас продолжают считать по-пещерному, что любовь только страсть, а страсть только половое соединение.

Спасибо за цитату, коллега, но хорошо бы и что-нибудь своими словами и попроще.  Так сказать, своё понятие нетленки. 

[ALL]

это же Ваша утопия

А Ваша неутопия, какая?  Я только и вижу, что все скопом самоцензурируются.  Дожили,

[Каминский]

Но писали что мол по обе стороны идеология одна и та же разница в экономическом базисе

Идеология не может быть одной и той же, особенно если в одной стране свободу предпринимательства и вероисповедания, - и то и другое наверное относительное, но все же, - а у другой стороны того и близко нет. Это же, кстати, и к вопросы и о политических свободах. И даже в самые жесткие периоды диктатур в ЮК существовали политические партии, в том числе и оппозиционные и какие-никакие, но выборы.