АИ по Ефремову

[renyxa]

факт

 Факт.

Династия Ким

не левая утопия, а муравьинный лжесоциализм.

[renyxa]

по настоящему масштабную экологическую катастрофу у Ефремова указаний нет

У Чагаса треть фильмотеки про то.

ЭРМ так полностью и всерьез погибла без ядерной войны

А она, что сильно погибла?

Там изменений не больше, чем между нами и Античностью.

[John D. Long]

 Факт.

Даже в СССР пытались играть в "рабочую аристократию". 

[Стас Семенов]

Потом выясняется что часть каннибалов все таки прокопалась наружу и среди брошенного ими добра она находит фото девушки на нее весьма похожей... "Неужели же мои предки...??" - сильно уколола ее жуткая мысль -но сильная воля молодой землянки ее подавила...

Так чисто логически - нет на свете ни одного человека, у которого в предках не было каннибалов. В принципе невозможная ситуация. Предков очень много у нас. 

[ЛАВ]

Вот вам. Янтре́ Яха́х (Ян-Ях) приглашает Фай Родис на чашечку чая, поит, ведет дамские беседы, интересуется - "а что сейчас на Земле носят7 А давай померяем наряды, и... через часок, раздетая, ласково обнимает Фай Родис в одном кружевном купальнике - "Пошалим, моя прелесть?"

Мобуть напишите???)

[ALL]

Трудно -точнее невозможно - представить чтобы ЭРМ так полностью и всерьез погибла без ядерной войны

Коллега не только не верит в неотвратимую поступь исторического прогресса и в столь же неотвратимую смену экономических формаций, но и не желает всего этого.

 

Вариант №2 - на порог Синед Роба (кто до него добрался), на всех планетах, наступают с большим бабахом.  Иногда (случайно), после бабаха через порог, таки переползают живые разумяне.  Но это исключение, остальные - йок.   

[Владислав]

не левая утопия, а муравьинный лжесоциализм.

Товарищ, пройдемте на Решетчатую Трансформацию за клевету на предков товарища Гром Орма

[ALL]

Даже в СССР пытались играть в "рабочую аристократию".

Зачем нужна аристократия?  Сложный вопрос, возможно не целиком риторический.  А вот зачем нужны простому человеку привелегии аристократии - это уже чистая риторика.  Конечно не нужны!

[John D. Long]

Зачем нужна аристократия?  Сложный вопрос, возможно не целиком риторический. 

Про "зачем" рассуждать можно долго, но то, что она нужна - факт. Это даже по массовой культуре видно. По современной в особенности. Есть в человеке какое-то подспудное стремление к формированию аристократии. 

[ALL]

рассуждать можно долго, но то, что она нужна - факт.

Рассуждать можно долго, но, что она есть продолжение разделения труда - это несомненно.  Но разделение может быть разное, типа, хлеб резать, или человека зарезать.  И насколько нужна "аристократия", которая сыта от того, что режет хлеб, в то время, как вокруг пухнут и умирают от голода - это вопрос так же риторический, из второй части, которую Вы, коллега почему-то игнорировали. 

 

Что касается конкретно слова "аристократия", то в школе нам банально переводили как "власть лучших".  На лучших и вправду интересно смотреть, они больше и лучше делают, причём такого, что не всем по силам.  А это притягательно.  Но, опять же, , есть те, которые лучше шьют, есть те, которые лучше водят автобус.  Однако радоваться тому, что те, кто лучше шьют вправе оставить человека без одежды, или что водитель может везти/не везти человека по своему усмотрению (даже за плату) - это, знаете, странно, особенно, будучи голым на обочине.  

 

 

[ALL]

А отбор лучших в ТуА был.  Достаточно вспомнить, что дочь Эвды Наль с успехом проходила некие тесты.  По тестам ей было доступно всё - самая сложная работа.  Способная девушка.  И вправду аристократия получается, в соответствии с наследственностью.  И сразу думаешь: те, кто хуже проходил тесты, они подвергались некой дескриминации, чувствовали дискриминацию, чувствовали отчуждение от дел, которые им приходилось делать, или любой исход тестов принимался на ура?  Если на ура - это левая утопия.  Плюс, конечно, подтягивание всякого, к наилучшему прохождению тестов/образования/"подвигов" и т. д.  И не профанация их, конечно, а создание условий для наилучшей подготовки.

Ну и привилегия только в том, чтобы больше и интереснее (спорно, ибо неинтересно - значит отчуждение) думать и работать - об этом можно даже не говорить. 

[Vasilisk]

на порог Синед Роба (кто до него добрался), на всех планетах, наступают с большим бабахом.  Иногда (случайно), после бабаха через порог, таки переползают живые разумяне

 

 

Экипаж «порога Синед Роба» награждают за уничтожение агрессивных цивилизаций, или там всё автоматизировано? В общем, у вас получилось примерно как у этого, как его... современного муравьиного лжесоциалиста, придумавшего упадочную теорию «тёмного леса».

Изменено 15 Sep 2023 пользователем Vasilisk

[ЛАВ]

Вот если бы девушка держала палочку шашлыка сомнительного вида...

На вид Вы не различите человечину и  баранину???) 

[ALL]

Экипаж «порога Синед Роба» награждают за непрошедшие агрессивные цивилизации, или там всё автоматизировано?

Я не совсем понял, что за "экипаж", но, поскольку, учение Маркса всесильно, то всё происходит автоматически, по законам природы. 

В общем, у вас получилось примерно как у этого, как его... современного муравьиного лжесоциалиста, придумавшего упадочную теорию «тёмного леса».

Посмотрел кто это.  Мне бы такой лес извилин.  Но, в общем, мысль банальная, соотносится с парадоксом Ферми, темой и обожаемым здесь пост-апом.  

[Владимир Станкович]

современного муравьиного лжесоциалиста, придумавшего упадочную теорию «тёмного леса».

Пардон - он уже не муравьиный и не лже а просто испорченный буржуазным либерализмом почти что американский либерал из повесточного Голливуда

не различите человечину и  баранину???

Эээ -ну там на заднем плане пусть будет голова без тела или окровавленные штаны...

 

Сильно погибла...Там изменений не больше, чем между нами и Античностью.

Для начала -и в античности и у нас есть (были)классические семьи и товарный рынок. Кроме того - система власти там также далека от классического социализма как и от утопического марксизма 

 

[Каминский]

Даже в СССР пытались играть в "рабочую аристократию". 

В СССР слово "рабочая аристократия" была ругательством. Как пример предателей рабочего класса, подавшегося на буржуазные подачки и предавшего общее дело пролетариата

[ALL]

товарный рынок

Что есть рынок?  Это площадь, где разложено разное, или ещё и место, где действует бог Обмен?  "Площадь" в ТуА есть, ибо там "всё есть" и это "всё" люди невозбранно берут, насколько им совесть и потребности позволяют. 

система власти там также далека от классического социализма как и от утопического марксизма

А вот это особенно интересно.  Нельзя ли поподробнее?

[Kifa]

Что касается конкретно слова "аристократия", то в школе нам банально переводили как "власть лучших". 

 

А отбор лучших в ТуА был.  Достаточно вспомнить, что дочь Эвды Наль с успехом проходила некие тесты. 

А я и не спорю. Если в ТуА термином "коммунизм" обозначают космический технофеодализм на новом витке - я не имею ничего против. И даже готов рассматривать такую организацию общества как прогрессивную, ибо всё прогрессивнее квазижреческой деспотии Ура на новом витке спирального развития.))

Ну то есть плебсу там (или коммунистической цензуре здесь?), конечно, рассказывают сказочки о коммунизме, а так там - нормальная техноаристократия. С сословными наследственными привилегиями. Превосходные качества закрепляются в потомстве генной инженерией, высокой теорией воспитания, и безжалостным отсевом в многоступенчатой стстеме контроля, столь любовно описанной ИАЕ.

Причём само феодальное устройство общества, когда суверенитет Земного государства разделён между конкурирующими Великими Домами Советами, находящимися в вотчинах Фамилий предохраняет от тоталитарного устройства. Ни один нормальный аристократ не позволит себе унижаться перед любым номенклатурным хлыщом или гэбистом - необходимых персонажах во всяком социал-тоталитаризме. А слой таких людей просто не позволяет даже сформироваться предпосылкам к такому негативному сценарию.

Пожалуй, ТуА не столь безнадёжна и отвратна, как мне казалось ранее!

Изменено 15 Sep 2023 пользователем Kifa

[Владимир Станкович]

Ну то есть плебсу там (или коммунистической цензуре здесь?), конечно, рассказывают сказочки о коммунизме, а так там - нормальная техноаристократия.

Меритократия же ж!! 

[Kifa]

Меритократия же ж!! 

Конечно меритократия. Самые достойные рождаются в лучших семьях. Это и есть самая лучшая меритократия. Она же аристократия.

Может быть лучшие из простолюдинов тоже инкорпорируются - не всех же в низах держат. 

Поэтому потомки Грома Орма и Рен Боза в элите и через тысячелетия после ТуА - в годы ЧБ.

Изменено 15 Sep 2023 пользователем Kifa

[Paltus]

А я и не спорю. Если в ТуА термином "коммунизм" обозначают космический технофеодализм на новом витке

А да, забавно. Следовательно, коммунизм для ТА - то же, что христианство для средневековой Европы (и ислам с буддизмом для Азии, но так глубоко мы копать не будем). Верхушка выводит из него свою власть, но и любые бунтовщики используют его же для обоснования своего бунта.

[John D. Long]

В СССР слово "рабочая аристократия" была ругательством. Как пример предателей рабочего класса, подавшегося на буржуазные подачки и предавшего общее дело пролетариата

Да, вы правы, я употребил неправильное выражение.

Я имел в виду "рабочие династии" и всяких "знатных лесорубов, строителей и т.п.".

 

[John D. Long]

любой исход тестов принимался на ура

В чём тогда вообще смысл каких-либо тестов?

 

И даже готов рассматривать такую организацию общества как прогрессивную, ибо всё прогрессивнее квазижреческой деспотии Ура на новом витке спирального развития.

Можно даже рассмотреть историю формирования этого общества из квазижреческой деспотии. Даже не обязательно "квази". 

 

[Kifa]

Верхушка выводит из него свою власть, но и любые бунтовщики используют его же для обоснования своего бунта.

Здесь очень мало бунтов. Плебс обеспечен хлебом и зрелищами. Потому что есть базовый социальный доход. Плюс аскетичное воспитание. Плюс отсутствие семьи и частной собственности (кромекроме собственности Великих Домов, конечно). Плюс отлаженная система контроля за отклонениями от идей технофеодализма, разбросанная между разными Великими Домами (т.е. децентрализация). В общем, сверхпртребление организовать себе сложно. А если кто жрёт как не в себя - таких немного и их можно пропесочить по линии сеньорского Совета.

 

И зрелища тут не примитивные "тынц-тынц" "стюардесса по имени Жанна...". Здесь, в мире победившей аристократии, воспитывается высокое чувство стиля и культуры. Собственно, это и описывал Ефремов. Только забыл приписать, что вкус кк высокой культуре и массовое общество, каковым по умолчанию является коммунизм, под который ИАЕ камуфлировал свой техноаристократизм, высокой кукультуры порождать и поддерживать не может. Она "спускается" сверху - от элитных страт.

Изменено 16 Sep 2023 пользователем Kifa

[ALL]

В чём тогда вообще смысл каких-либо тестов?

Как в чём?  А в чём вообще смысл тестов? 

Академия Психофизиологии Труда должна знать, для чего, в данный конкретный момент пригоден конкретный работник и что надо сделать, чтобы этот работник был таким или этаким, и в целом, работники были такие, или этакие.  И, причём, какие должны быть работники будет решать будет не Академия, не Совет Экономики, а сами работники, в полном составе.

А "на ура" будет принимать не Академия, а конкретный человек, который верит тестам, верит (знает), что общество создавшее тесты - правильное, он радуется тому, что узнал, что-то дополнительное о себе, он самоактуализируется в этом новом знании и ищет, где можно эти узнанные способности применить.  С радостью ищет, потому что хочет трудиться.  А, если что-то не нравится, то он тоже радуется, потому что это узнал и, теперь, может исправить.  А если исправить нельзя, то недовольство у него тоже специфическое, не наше (культура не наша - вам не понять), но какое - надо подумать - сейчас не придумал.

 

Да, и Вы опять, коллега, игнорировали простейший вопрос: зачем нужна аристократия, которая режет хлеб, когда вокруг пухнут и умирают от голода?    

Изменено 16 Sep 2023 пользователем ALL