АИ по Ефремову

[Фрерин]

Aliez, а когда ваше государство узнало о существовании "Великого кольца"? Может именно эта информация подтолкнула их к осовоению космоса?

[Aliez]

Aliez, а когда ваше государство узнало о существовании "Великого кольца"? Может именно эта информация подтолкнула их к осовоению космоса?

<{POST_SNAPBACK}>

Скажем так. Они МОГЛИ узнать о них с того момента, как начали активное освоение межпланетного космоса.

Если цитировать уточнённый вариант то -

"ВНОВЬ ПРО КОСМОС

Космос остававшийся орбитальным становится более доступным за счёт использования новых технологий повысивших качество космической техники и понизивших её стоимость. Сказывается долгий опыт орбитальных полётов и новые технологии, применённые сперва в обычной жизни.

Примерно через 40-60 лет начинаются первые пилотируемые полёты на соседние планеты. Активно строятся орбитальные станции, выполняющие функции по обслуживанию межпланетных экспедиций.

Строятся крупные межпланетные корабли не способные к посадке на планеты.

По сути, мобильные космические станции.

Начинается разработка ресурсов в космосе. (Астероиды)

Из-за быстрого и динамичного развития общества принимается решение об организации полноценных колоний на других планетах."

-

То есть когда они начали осваивать свою систему и учить в массовом порядке навигацию в космосе они могли случайно перехватить сигналы с других миров. Именно это могло стать для правительства стимулом к созданию ВКС и освоению технологии межзвёздных перелётов раньше, чем возникла реальная необходимость, но не раньше чем это стало возможно технологически и не раньше чем они полностью стабилизировали ситуацию в отношении колоний.

[Гость]

"самые лучшие люди создают тайные общества" - ога, ога.....

для меня автоматически срабатывает уже картинка: "тайные общества" - это в основном "либералы-масоны-паразиты" и "воро-буржуи", которым чего-то не досталось от пирога господствующего класса данного государства, и они власть стремятся перехватить....

для вас, видимо, это только "лучшие люди"....не, ну конечто "тайные общества" могут быть всякие, но то, что "масоны-паразиты" в очередной раз могут использовать "добрых-честных-лучших людей" среди революционеров, а потом их кинут, - вероятность этого весьма высока.....

Ага счас, максимум пока живы основатели, и то если они были ангелами во плоти. Потом скатывается к борьбе за власть внутри и получения максимальных благ. Затем сливается с действующей элитой и становится ее частью, на этом история ТО заканчивается.

Чтобы деятельность ТО была успешной они должны состоять не из людей а из роботов, снабженых соответствующими законами. Но и в этом случае долго не продержаться, так как будут слишком отличаться от окружающих. Вот если им еще дать эмоцианальный контроль ... Но я в таком мире жить бы не хотел.

Для тех кто владеет даже современным открытым социальным знанием эти проблемы решаемы. Людей можно распознавать. Например, если уважаемые авторы знакомы с работой Эриха Фромма "Анатомия человеческой деструктивности", то он уже там даёт довально действенную методику диагностики, позволяющую реально отличать порядочных людей от непорядочных. Если верить Ефремову, а я ему верю, то существуют, причём с незапамятных времён, закрытые методики, позволяющие это делать наверняка, в "Таис Афинской" он в частности говорит о "методике неметоров". В романе же "Час Быка" Фай это умеет делать просто визуально, только раз взглянув на человека, она Раджа-йог. Более менее, из современных учёных к пониманию этих вещей подошёл только Фромм, остальные исследования, что Юнга, что Фрейда и т.д. "плавают очень мелко". А это чётко показывает, что современные элиты не располагают знанием такого рода. Того же Фромма учёные не знают сегодня "куда приткнуть", его называют одним из основателей "фрейдо-марксизма", но это ахинея, Фромм вообще не марксист, хотя бы потому, что считал учение Маркса НЕ материалистическим, да и всю жизнь подчёркивал, что он буддист по убеждениям.

То есть, реально поставить барьер от проникновения в ТО мерзавцев, равно как и реально отбирать туде действительно кристально честных и порядочных людей. Кстати, герметическое понимание честности и порядочности очень сильно отличается от того которое нам пытается навязать христианство и постхристианство, тот же Гермес, например, был богом плутовства, но это не мешает считать его создателем данных ТО.

Мысль о том, что человечество можно и нужно вытащить из инферно, но это потребует тысяч лет, очень древняя мысль. Равно как и учение направленное на такую работу очень древнее. Современная наука мало о нём знает, поскольку утечек информации было не так уж и много. Единственное исключение, пожалуй, учение Вивекананды, которое, в частности, очень ценил академик Вернадский, и прямо писал, что верит в него. Вивекананда, на сегодняшний день, единственный предстваитель этих школ который не только счёл нужным открыть это знание европейцам, но и считал крайне необходимым ограничный синтез европейской науки и Раджа-йоги. В русском переводе есть неплохая книга Ромена Ролана об этой его работе "Вселенское евагелие от Вивекананды". Использовал его образ и Ефремов, в "Лезвии бритвы" прототипом професора Витаркананды был именно Вивекананда. Самое главное, что позволяет понять знание открытое Вивеканандой, это то, что подобные общества действительно закрыты как от подлецов, так и от правительственных или других агентов, поскольку Раджа-йога позволяет реально отличить правду от лжи ещё до того пока станет поздно.

Деструктивные тайные общества действительно, тем не менее, возникают. Те же "ассасины", безусловно, деструктивное тайное общество. Собственно, та же картина и с "Ананербе" Гитлера, вернее, Гимлера. Утечки информации действительно бывают. Даже те кто вооружены тайным знанием, способны, как и все люди, ошибаться. Например тот же Вивекананда вначале горячо приветствовал приход к власти Гитлера, не менее горячо еги приход к власти приветсвовали и индейцы хопи, о них Ефремов пишет в ЧБ, и пишет, что они ещё в незапамятные времена создали общество во всём эквивалентное его обществу "Туманности Андромеды" и "Часа Быка". Но и Вивекананда и хопи очень быстро поняли свою ошибку. И тем не менее, именно это и рождает опасность настоящего фашизма, вооружённого тайным знанием, действительно способного "навсегда захлопнуть гробовую крышку инферно". Но это именно редкие исключения из закона порога Роба. Предложенный моим аппанентом вариант никак под него не подподает.

1 - Даже если каким-то невероятным образом на их планете появилось реальное, без религиозных заморочек и сознательного обмана, учение. Которое способно сделать из них супербойцов, то это вовсе не означает, что эти техники не освоят правительственные службы. Информация имеет свойство либо не перетекать вообще либо перетекать в ОБЕ стороны.

Оно есть с незапамятных времён. Ефремов его называл "учением о серединном пути", и оно активно пропагандируется с незапамятных времён, но исподволь. Из современныхписателей я считаю его пропогандистами, например: Булгакова, Ефремова, Хаггарта, Карсака, Хайлайна, Хаксли, Замятина, Толкиена, Люиса, многих других. И таких авторов довольно легко распознать. Я уже не раз описывал, на других форумах, критерии распознавания "герметической литературы".

2 - У них НЕ может быть ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО преимущества. Все передовые технологии в руках правительственных служб. На них работают лучшие специалисты на планете, при этом они работают в ЗАКРЫТЫХ учреждениях, на ПОЛНОМ СОДЕРЖАНИИ у государства и искренне верят, что о них заботятся как о ценных специалистах, которые способны сделать общество лучше, что на 99% соответствует истине. Только значение ЛУЧШЕ тут равно значению КАЧЕСТВЕННЕЙ, а к моральной или этической стороне жизни отношения это не имеет.

Я говорю не о технических системах. Развитие преимущественно техники и научно-технического блока наук данное учение считает крайне неправильным и опасным, это развитие костылей и подпорок. Развивать же нужно самого человека, его скрытыте способности, вернее, сверхспособности, Ефремов их называет способности Прямого Луча. А вот этим толком не занимается ни одно правительство. ТО же даелают это тысячи лет, но сегодня никто не знает сколько среди них состоявшихся Раджа-йогов. Сегодня не одно правительство даже толком не знает как отличить йога от шерлатана, почему шерлатаны и процветают.

В этом отношении любое покушение на правящую элиту с целью дестабилизации страны приведёт к ненависти со стороны людей, которые почувствуют, что в их стабильной сытой жизни появилась, впервые за много лет после Мировой войны, некая неопределенность, которая грозит им хаосом и новой войной, но теперь гражданской. При этом правящая элита при потере одного из своих пострадает не сильно, а вот СМИ заставит выставить всё это в нужном свете.

Элиту ненавидят ВСЕГДА, и гораздо больше чем даже уголовных преступников, не говоря уже о ТО. В фильме "Фаворит" 1971 г. была точная фраза: "Зависть мой друг, обыкновенная зависть, некоторые называют это - классовая ненависть". Возможно только одно исключение - культ личности какого либо вождя, но и тогда искренне любят только вождя, элиту продолжают ненавидеть.

Подлинное знание не абсолютно. Если точнее то - "Всё зависит от точки зрения".

С точки зрения одного фанатика общество должно быть либеральным с точки зрения другого общество должно быть централизованным. И население "Кольца" и население планет с централизованными режимами фанатики, только у одних есть космические корабли, а у других пока ещё нет.

Подлинное знание предполагает не фанатизм, а критическое отношение к знанию. "Рай господний" же предполагает фанатизм, причём фанатизм уверовавший в заведомую ложь.

что бы меньше думалось, никаких башен, никакой пропаганды только телевизор, пиво и футбол

Футбол не поможет. Пиво, как и любой наркотик, если с ним поработать, может помочь, то же самое о телевидении - если сделать из него средство психотронного внушения, то есть, вновь наркотик. Любой даже самый недалёкий человек понимает "Грамоте учиться, всегда пригодиться", и если сам не сумел стать образованным человеком, то стремиться помочь стать такими своим детям. И что бы не писали о молодёжи, количество интеллектуалов реально растёт. Росло оно и в СССР, не смотря на то, что его население активно спаивали, алкогольные напитки всё же недостаточно сильный накотик. Современные же элиты, что финансовые, что политические не могут противостоять интеллектуалам. Более того, они не могут противостоять даже ИНТЕЛЛЕКТУАЛУ, даже если он один. Я вот только одного не пойму, почему в современном кинематографе подобные интеллектуалы обязательно отрицательные герои, например, героиня Шерон Стоун в "Основных инстинктах", ведь положительные встречаются чаще.

Ведь экипаж ТП, как и все Земляне тоже давно перестали думать о том, как сделать ИХ жизнь лучше.

Земляне как раз думают, и не только думают, но и действуют. После опыта Рена Боза Земля сняла ограничения на развитие Третей сигнальной системы, и теперь люди реально делают лучше не только жизнь, но и себя. И лучше не только в нравственном плане, но и в плане могущества.

Если ты зовешься, Президент или Император (впиши нужное) то ты сволочь и гад. Кровопийца и тиран. Коррумпированная скотина в окружении таких же мерзавцев. И вы все хотите друг друга поубивать.

Очень большой разговор. Пробившийся к большой власти в 90 случаях из 100 законченный мерзавец, у Ефремова это называется "отрицательный отбор" или "стрела Аримана", но не обязательно убийца. Здесь тоже "Тайна Двойственного" и мерзавцы ОБЯЗАТЕЛЬНО бывают двух видом. И меду ними непримиримый антогонизм. Собственно, именно этот антогинизм и учил использовать бог плутовства Гермес. Дам фрагмент из "Тёмного Пламени" расказывающий об этой Двойственности:

Дейра только через две недели смогла взять у Эдны её студенческую статью ««Звери» и «скоты»», начальник экспедиции была сильно загружена вначале подготовкой к высадке на Ириду, а затем работами по исследованию Троана, и Дейра считала нетактичным её беспокоить. Равно, как и у неё самой была масса работы в связи с подготовкой к высадке и работами в Троане. Тем не менее, она хорошо помнила об обещании Эдны, и как только обе стали по свободнее, сразу взяла статью. Она была не очень длинной.

«Изначальный перекос в мироздании – рождающий инферно, – писала Эдна в возрасте ещё более юном, чем сегодня Дейра, – в обществе, в цивилизованные времена, привёл к доминанте не лучших, как должно быть, а мерзавцев. Ещё древние ответили на вопрос, что является главным условием успеха в жизни, ответ прост и непригляден – смерть души. Гениально эту мысль удалось выразить великому немецкому поэту Гёте в поэме «Фауст» и великому русскому писателю Гоголю в поэме «Мёртвые души». Именно им также удалось точно, понятно и по житейски просто показать – мёртвые души истинные хозяева жизни. Но дело в том, что смерть души происходит не всегда одинаково. Есть две дороги души к смерти.

В ЭРМ на Западе главным были деньги и, соответственно, чем больше у кого-либо было денег, тем больше у него было власти и материальных благ. На Востоке, в большинстве стран, ситуация была другая, но в бизнесе, в криминальной среде и во взаимоотношениях крупного капитала этот принцип всё равно работал в полной мере. Здесь важно ответить на вопрос: что нужно, чтобы получить много денег? Каким качеством характера для этого нужно обладать? Дело в том, что деньги не от ума, как искренне думали тогда многие, а от характера, и только от характера. Для того же, чтобы получить большие деньги, нужно только одно качество характера – сильная воля.

У тебя не получилось одно, берись за другое, за третье, за тысячное. Главное – не сдавайся, главное – не опускай руки, рано или поздно обязательно пробьёшься. Минус системы – воля, не обязательно, должна быть доброй. Подлец тоже может быть сильным. Теперь представим себе – при прочих равных сталкиваются интересы сильного подлеца, и сильного порядочного человека. Кто победит? Ответ однозначен: только подлец. Он не церемонится в средствах достижения цели. Например, порядочный человек никогда не сможет убить свою мать, подлец способен и на такое. В уголовной среде была распространена татуировка с изображением гроба и надписью: «Не забуду мать родную», она не случайна, поскольку является символом успеха в жизни по уголовным законам. Уголовные законы – всегда «законы звериные». Поэтому законы капитализма так и называли, говоря, «выживает сильнейший», хотя правильнее сказать: «сильнейший и подлейший».

Именно этот тип личности выживал и доминировал в бизнесе, криминальной среде и среде крупного капитала. Равно как он выживал, и доминировал в вооружённых силах, правоохранительной системе, и системе государственной безопасности. Расплата за выживание и доминанту – смерть души, то есть, смерть совести.

Прямо противоположным образом обстояла ситуация в системе государственной власти, за исключением силовых структур.

Если законы капитализма никому не удалось описать лучше Маркса, то законы чиновничьей (номенклатурной) системы лучше всего удалось описать, как не странно, не учёному, а литератору, великому русскому писателю Грибоедову, в его бессмертной комедии «Горе от ума». На Востоке, как отмечено, главное были не деньги. Главным была номенклатурная должность, и чем выше у кого-либо должность, тем больше у него власти и материальных благ. Можно сказать так, на Западе, если есть деньги – будет и должность, на Востоке наоборот, есть должность – будут и деньги.

Соответственно, если пользоваться логикой советской общественной науки много лет, справедливо называвшей капиталистические законы «звериными», законы советской – номенклатурной системы следует назвать «скотскими». На Западе выживал и доминировал сильнейший и подлейший, на Востоке напротив слабейший и подлейший – угодливый холуй и приспособленец, часто понятия не имеющий о порученном ему деле. Принцип получения высокой должности прямо противоположен принципу получения больших денег. Его можно сформулировать так: чем больше кто-либо пресмыкается, угождает и раболепствует перед вышестоящим начальством, тем выше он вскарабкивается по номенклатурной пирамиде власти.

Главное условие такого успеха в жизни тоже смерть души. Но смерть, если можно так выразиться, ещё более глубокая и отвратительная. У «зверя» умирает совесть, но выживает честь, синоним этого слова, забытого в своё время в России, благодаря рабской православной религии – гордость, и соответственно, любой зверь боится позора. Опозорившись же, он испытывает сильное чувство стыда, из-за которого готов на очень решительные поступки, даже на самоубийство. Другой вопрос, что это всё же звериный стыд, зверя можно опозорить только в глазах других, в собственных глазах он стыда не испытывает. Нравственно полноценный человек, совершив недостойный поступок, испытывает сильное чувство стыда, рождающее многие другие отрицательные чувства и переживания, даже если об этом никто не знает, – эти переживания и принято называть муки совести. «Зверь» же испытывает аналогичные чувства только в том случае, если его недостойный поступок получает известность. У «скота» чувство стыда атрофируется полностью – у него нет ни чести, ни совести. Именно этот тип личности выживал и доминировал на Востоке, прежде всего в России много веков не только при «Советской власти», но и при самодержавии. По этой причине доминирующей религией и стало православие. Подобная религиозная система наиболее удобна при подобной системе политической. В полной мере это относится и к марксизму в советской (номенклатурной) интерпретации. В таком виде коммунистическое учение также, безусловно, выражало интересы номенклатурной бюрократии. И далеко не случайно «Моральный кодекс строителя коммунизма» буквально переписали из Библии.

Цивилизация впадает в две указанные крайности, с тех самых пор как возникло государство. Уже отмечено – реальная власть в условиях государственности неизбежно находится в руках или крупных собственников, (и не важно собственниками чего они являются: рабов, земли, или капитала) или государственной бюрократии. Так было всегда, если пользоваться русским народным выражением времён ЭРМ, хозяевами положения всегда были или «волки позорные» или «козлы поганые». В ЭРМ развитие этих систем дошло до логического конца и противопоставилось в глобальном масштабе. В принципе же противоречие между «зверем» и «скотом» вечное противоречие, поскольку они живут не только в этом мире, но и в душе каждого. Человек, на самом деле – тонкая, почти неуловимая грань между безднами «зверя» и «скота», но только нет ничего прочнее и надёжнее этой грани, и не случайно древние греки называли её – Аристон (наилучший). В конечном же итоге победа добра и красоты, как в этом мире, так и в душе каждого, зависит только от самого человека.

Есть ещё вопрос: что лучше? Какая система более приемлема – «звериная» или «скотская»?

В принципе верной будет вновь старая русская пословица: «Хрен редьки не слаще», но это слишком общий ответ, поскольку «звериная» политическая система всё же объективно лучше «скотской» – она менее ханжеская. Именно данный фактор рождал и более здоровые социальные отношения, и более эффективную экономическую модель в условиях «звериной» системы. По этой причине «загнивающий капитализм» и смог победить «развитой социализм» в глобальном противостоянии систем.

Но вот только правильно ли «из двух зол выбирать меньшее»? Неужели «зверям» и «скотам» нет альтернативы, и мы обречены на власть мёртвых душ?! Спрашивали себя все лучшие люди ЭРМ.

В ЭРМ реальной политической силой начала становится здоровая часть интеллигенции, и особенно ощутимо эти процессы проявились в XXI веке в России.

Тогда было очень модным поливать постсоветское общество грязью, подчеркивая – главные его черты: махровое невежество и бескультурье, и, безусловно, доля истины в этом была. Деградационные тенденции «скотской» системы действительно глубоко извратили социальный организм. Но на этом откровенно спекулировали, не желая замечать – вопреки всему в обществе сохранилось немало здоровых сил. Постсоветское общество было очень неоднородным, сложным и противоречивым. Любые деградационные тенденции неизбежно, прежде всего, затрагивают элиту: «Рыба гниёт с головы», справедливо говорят в народе, но глубокая деградация элиты не означает глубокой деградации всего общества. Всегда параллельно с деградационными тенденциями внутри социального организма начинают назревать другие – прогрессивные, способные противостоять процессу деградации, и они нарастают, по мере нарастания деградации. Сила действия всё же, даже в нашем мире, равна силе противодействия. И главным принципом мироздания всё же остаётся принцип – мера за меру. Он не отменён, а только извращён в наших условиях. Но проявление этих тенденций происходит не мгновенно, в общественном организме высока инерция, для преодоления которой тенденции должны накопить значительную энергию, обстановка должна созреть. Вообще, в целом возможности социального организма к саморегуляции – это удивительные, и во многом даже сейчас непознанные возможности. И всегда эти живительные родники однажды пробиваются на поверхность.

Начать нужно с того, что постсоветское общество было далеко не безграмотно, и, тем более, не невежественно. Напротив, в нём очень значительным был интеллектуальный элемент. Для того, чтобы доказать это, достаточно сказать – на постсоветском пространстве в непроизводственной сфере было занято 42 % населения. Таким было количество интеллигенции и служащих. По сравнению с данным процентом количество и номенклатуры, и новоиспеченной буржуазии было ничтожным, и всерьёз влиять на ситуацию они могли только потому, что в руках у них находились средства производства. К тому же, и постсоветский рабочий класс вопреки всему спился и деградировал далеко не в такой степени, как хотелось тогда некоторым политикам.

Здоровая часть интеллигенции реально способна была взять политическую власть в свои руки. Главной чертой этой части интеллигенции стал высокий интеллект, что давало ей большое преимущество перед полуграмотными номенклатурой и буржуазией. Основным занятием – производство главного достояния современного общества – информации – знания, являющегося основой удовлетворения потребностей и дальнейшего развития высокотехнологической цивилизации, что обеспечивало неизбежный рост её влияния. По сути, научно-техническая революция уже тогда переросла в революцию информационную, особенно мощным этот процесс стал с появлением компьютерных технологий и Интернета, и всё вернее и вернее становился принцип: «Кто владеет информацией, тот владеет миром», и речь, к счастью, наконец, всерьёз шла не о монополии на информацию, а об умении ею владеть. В такой обстановке интеллект превращался в самое действенное оружие политической борьбы. И всё чаще, столкнувшись с интеллектуалом, «звери» и «скоты» проигрывали. Проиграв, они начинали громко успокаивать себя и тех кто смирился с их властью говоря: ну хорошо, иногда у него действительно, получается вставить нам палки в колеса, но он один, а «один в поле не воин», не понимая и не желая понимать, что сталкиваются не с «героем-одиночкой», а с новой могучей тенденцией. На самом деле подобный интеллектуал был не один, а всего лишь первый, и с каждым годом их становилось всё больше. Таким образом, постсоветское общество, а по большому счету и не только оно, реально созрело для перехода в новое качество.

Какое?!

Уже тогда становилось всё очевиднее – завтра за обществом, социальная организация которого будет строиться на основе учения великого русского учёного – академика В.И. Вернадского, ещё в первой половине XX века убедительно доказавшего – будущее за ноосферной цивилизацией. Это очень сложное и многогранное учение. Именно это, прежде всего, и отличало его от коммунистических, буржуазно-демократических и весьма популярных на Западе технократических теорий, которые весьма примитивны в основе, и потому столь часто пригодны для массового употребления в худшем смысле слова. Но стремительно растущий интеллектуальный потенциал общества позволил учению быть понятым многими, а ноосферному мировоззрению стать доминирующим.

Главное преимущество здоровой части интеллигенции было в том, что финансовые магнаты пользовались в народе вполне заслуженной ненавистью, а чиновники вполне заслуженным презрением. Врачи, учителя, инженеры, учёные же пользовались в народе вполне заслуженным уважением. Здоровая часть интеллигенции стала способна стать лидером здоровой части общества.

Именно эти процессы, завершив свою кристаллизацию в первой половине XXI века и породили Вторую Великую Революцию. Её не смог предвидеть ни один из практических политиков начала XXI века. Она была совершенно внезапной для капиталистов и номенклатуры, привыкших не принимать всерьёз тех, у кого есть знание, но нет больших денег и высоких должностей. И она невероятно быстро изменила лицо мира, изменив, прежде всего, научную парадигму, позволившую людям на научной основе, понять в насколько беспощадном и уродливом мире они живут, равно как и то, что только они сами способны изменить свою жизнь».

Прочтя статью Эдны, Дейра задумалась. В её памяти сами собой всплыли бессмертные строки У. Шекспира:

Зову я смерть. Мне видеть невтерпёж

Достоинство, что просит подаянья,

Над простотой глумящуюся ложь,

Ничтожество в роскошном одеянье,

И совершенству ложный приговор,

И девственность, поруганную грубо, И неуместной почести позор,

И мощь в плену у немощи беззубой,

И прямоту, что глупостью слывёт,

И глупость в маске мудреца, пророка,

И вдохновения зажатый рот,

И праведность на службе у порока.

В принципе, статья Эдны была обычной рабочей статьёй о прошлом земной цивилизации, которые писал каждый студент-историк, но в душе возникло малознакомое чувство – она остро ощутила беспокойство. Дейра в какой-то мере понимала причину беспокойства. На Земле «звери» и «скоты» всё же проиграли, причём полностью и окончательно. Но теперь она остро почувствовала, здесь, на Ириде, если какая-то часть общества иридиан всё же выжила, их ожидает встреча с прямо противоположным обществом. Обществом, в котором полностью и окончательно проиграли порядочные люди, позволив «зверям» и «скотам» на века, а в принципе навсегда, захлопнуть над миром гробовую крышку социального инферно. Дейра вновь почувствовала знакомую леденящую волну ужаса и отвращения, которая становилась всё более привычной. Сосредоточив внимание, Дейра ощутила ещё одно – ужас и отвращение были больше, чем, если бы дело было только в деградации остатков цивилизации Ириды. Врождённая интуиция сигнализировала ещё о чём-то чрезвычайно опасном, но Дейра пока не могла понять голоса интуиции, и она знала, ей ещё не помогут и медитации, всё было слишком смутно и неопределённо.

По поводу "магистров" ответил.

Значит, нужно совершенствовать систему и её будут совершенствовать в ответ на активные действия со стороны "ассасинов".

Для этого нужно получть знание копившееся тасячи лет, в корне отличное от знания технической цивилизации, суметь его понять и овладеть им, и всё это за считанные годы, в лучшем случае за десятилетия. Это уже не говоря о том, что данного знания правительственным спеслужбам никто не даст.

А кто вам сказал, что их там нет?

Уже ответил.

Китай при попытке Тибета стать независимым ответит незамедлительно и ответит так, что о независимости Тибета забудут надолго. Китай может сам отпустить Тибет, только сам и никак иначе.

Гражданская война в Тибете идёт уже более 60 лет, и повстанцы воюют имено за независисмость от Китая. И НОАК в течение всего этого времени приходится применять даже тяжёлую артилерию и авиацию, и всё бес толку, не смотря на то, что Тибет, пожалуй, самая малонаселённая территория в мире, а Китай задыхается от перенасления и уже "каждый четвёртый человек на Земле китаец".

Вообще да, но ваше описание ТО и его работы это типичное описание террористической организации.

Котрые применят террор один единственный раз в истории мировой цивилизации, да и то, если не будет другого выхода. Вообще, они ещё не разу его не применяли, хотя, из тех же мастеров боевых искусств получились бы идеальные террористы и диверсанты.

Действия ТО в данном случае есть именно террористический акт, и не надо утверждать обратное.

Массовый и мастабный террор, цель которого не допустить глобального фашизма, не позволить "навсегда захлопнуть гробовую крышку инферно". Поскольку описанная Вами система для собственного самосохранения придёт к необходимости фашизма и массового зомбирования насления обязательно.

Нет. Не будет. При переводе сработает механизм регулирования рынка в отношении цен на все эти пресловутые сокровища. Их стоимость велика, но не на столько, что бы обрушить, что-либо в отношении финансов во всём мире, масштабы уже давно не те. Долги тех же США уже давно перевалили за миллиарды, ничего не рухнуло.

И это Вы говорите сейчас, в условиях мирового финансового кризиса который всё нарастает. Напротив, любой экономист знает, что мировая кредитно-финансовая система очень нестабильна и способна рухнуть даже без целенаправленного воздействия на неё, сама собой, что сейчас собственно и просиходит. Не забыли как недавно в РФ из 1000 сделали рубль? Единственная мировая более или менее стабильная валюта доллар, трещит уже так, что можно оглохнуть, и при этом давно не обеспечивается золотом, и очень может статься, что США ожидает повторение российско-советских событий. А вот активы находящиеся вне банков, это действительно активы. Драгоценности, они и в Африке драгоценности.

[Vasilisk]

Современные же элиты, что финансовые, что политические не могут противостоять интеллектуалам. Более того, они не могут противостоять даже ИНТЕЛЛЕКТУАЛУ, даже если он один.

Ну, покажите нам этого одного интеллектуала, которому не может противостоять никакая элита. Только настоящего, а не придуманного фантастом.

[Aliez]

Оно есть с незапамятных времён. Ефремов его называл "учением о серединном пути", и оно активно пропагандируется с незапамятных времён, но исподволь. Из современныхписателей я считаю его пропогандистами, например: Булгакова, Ефремова, Хаггарта, Карсака, Хайлайна, Хаксли, Замятина, Толкиена, Люиса, многих других. И таких авторов довольно легко распознать. Я уже не раз описывал, на других форумах, критерии распознавания "герметической литературы".

<{POST_SNAPBACK}>

Кхм... Вообще-то речь идёт не о человеческой расе. Понимаете, они гуманоиды, но не люди. Не факт, что там вообще есть разделение на расы (негроиды, монголоиды, европеоиды) или нации, что уж говорить про восточные учения родом с планеты Земля.

Я говорю не о технических системах. Развитие преимущественно техники и научно-технического блока наук данное учение считает крайне неправильным и опасным, это развитие костылей и подпорок. Развивать же нужно самого человека, его скрытыте способности, вернее, сверхспособности, Ефремов их называет способности Прямого Луча. А вот этим толком не занимается ни одно правительство. ТО же даелают это тысячи лет, но сегодня никто не знает сколько среди них состоявшихся Раджа-йогов. Сегодня не одно правительство даже толком не знает как отличить йога от шерлатана, почему шерлатаны и процветают.

<{POST_SNAPBACK}>

Термин техническое/технологическое преимущество понимается однозначно. Превосходство в технологиях.

Описываемая вами методика, даже если таковая и сверх эффективна, не может быть сверх доступной. Понимаете к чему я?

Обучить мастера какого-либо учения это очень долгий и тяжелый процесс. В случае гибели такого мастера восполнить потери не факт, что удастся.

А натренировать бойцов спец подразделения, вооружить их нацепить на них броню и тепловизоры с детекторами движения это вопрос года двух.

Восполнить потери можно в любой момент. Вопрос о "кристальной чистоте" кандидатов на место бойца спец подразделения вообще не стоит.

Поэтому численность ТО будет только падать.

Вывод - длительного противостояния с правительственными войсками они не выдержат.

Элиту ненавидят ВСЕГДА, и гораздо больше чем даже уголовных преступников, не говоря уже о ТО. В фильме "Фаворит" 1971 г. была точная фраза: "Зависть мой друг, обыкновенная зависть, некоторые называют это - классовая ненависть". Возможно только одно исключение - культ личности какого либо вождя, но и тогда искренне любят только вождя, элиту продолжают ненавидеть.

<{POST_SNAPBACK}>

Очень спорное и неоднозначное утверждение. Настолько спорное, что такого безапелляционного утверждения следует избегать. Ненависть столь яркое и сильное чувство, что не может быть постоянным и однозначным. Более того, как я уже сказал в этой системе нет элиты, в привычном нам понимании. Нет правящего класса. Перед лицом правительства все равны, а само правительство заботится о своём светлом образе и, безусловно, стремится, что бы его если не любили то, по крайней мере, ценили и уважали.

Подлинное знание предполагает не фанатизм, а критическое отношение к знанию. "Рай господний" же предполагает фанатизм, причём фанатизм уверовавший в заведомую ложь.

<{POST_SNAPBACK}>

Это всё конечно замечательно, но вы так и не сказали, почему авторитарный режим, который достаточно эффективно работает ради народного блага, не должен нравится этому народу? Ничего конкретного, кроме того, что они должны непременно ненавидеть существующий строй я от вас не услышал. Получается, что истинное знание предполагает одну лишь всепоглощающую ненависть к любому порядку и стремление его, порядок,

уничтожить. Ради чего?

Ради другого порядка, говорите вы. Более либерального. Но ведь это тоже режим! Тоже порядок, причём более коррумпированный и более нестабильный с точки зрения классовых противоречий.

Значит, ваше ТО это регрессоры, которые работают исключительно ради того, что бы фанатики из миров "Великого кольца" не усомнились в правильности своего учения.

Футбол не поможет. Пиво, как и любой наркотик, если с ним поработать, может помочь, то же самое о телевидении - если сделать из него средство психотронного внушения, то есть, вновь наркотик. Любой даже самый недалёкий человек понимает "Грамоте учиться, всегда пригодиться", и если сам не сумел стать образованным человеком, то стремиться помочь стать такими своим детям. И что бы не писали о молодёжи, количество интеллектуалов реально растёт. Росло оно и в СССР, не смотря на то, что его население активно спаивали, алкогольные напитки всё же недостаточно сильный накотик. Современные же элиты, что финансовые, что политические не могут противостоять интеллектуалам. Более того, они не могут противостоять даже ИНТЕЛЛЕКТУАЛУ, даже если он один. Я вот только одного не пойму, почему в современном кинематографе подобные интеллектуалы обязательно отрицательные герои, например, героиня Шерон Стоун в "Основных инстинктах", ведь положительные встречаются чаще.

<{POST_SNAPBACK}>

Пока я ничего конкретного от вас не услышал, кроме того, что вы слишком хорошо думаете о людях.

Интеллектуалы/интеллигенция это вовсе не обязательно люди которые всегда против власти и элиты, они сами могут быть элитой. Это первое.

Второе. Противостоять им власть может без каких-либо проблем. В крайнем случае, они всегда смогут устранить проблему физически.

Вы идеализируете этих людей. В большинстве случаев они, сохраняя критическое отношение к приходящему совершенно не стремятся бороться с текущим положением дел, они только улучшают собственную жизнь.

Земляне как раз думают, и не только думают, но и действуют. После опыта Рена Боза Земля сняла ограничения на развитие Третей сигнальной системы, и теперь люди реально делают лучше не только жизнь, но и себя. И лучше не только в нравственном плане, но и в плане могущества.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот видите. Пока фанатикам землянам не разрешили они ничего по этому поводу не предпринимали, хотя с вашей точки зрения подобных запретов там быть не могло, откуда?

Очень большой разговор. Пробившийся к большой власти в 90 случаях из 100 законченный мерзавец, у Ефремова это называется "отрицательный отбор" или "стрела Аримана", но не обязательно убийца. Здесь тоже "Тайна Двойственного" и мерзавцы ОБЯЗАТЕЛЬНО бывают двух видом. И меду ними непримиримый антогонизм. Собственно, именно этот антогинизм и учил использовать бог плутовства Гермес. Дам фрагмент из "Тёмного Пламени" расказывающий об этой Двойственности:

<{POST_SNAPBACK}>

Короче вы признаёте, что я правильно вас понял? Вы считаете, что иначе и быть не может. Ну ладно, а в чём собственно проблема? Аморальный с точки зрения землян правитель не может быть высококлассным специалистом в управлении? Не вижу у этом отношении никаких проблем со справедливым обществом.

Более того, как я уже сказал местная элита это узкий круг людей. Только правитель и кабинет министров. Все остальные это никакая не элита. Там нет власти номенклатуры или власти крупных олигархов. Все подчиняются исключительно 10-15 персонам, высшим руководителям, в этом и отличие автократии от более либеральных режимов.

Я снова повторяю, это не «Империя зла». Это вполне стабильное и разумное государство. На надо проецировать на него кальку с пропагандистских агиток.

Для этого нужно получть знание копившееся тасячи лет, в корне отличное от знания технической цивилизации, суметь его понять и овладеть им, и всё это за считанные годы, в лучшем случае за десятилетия. Это уже не говоря о том, что данного знания правительственным спеслужбам никто не даст.

<{POST_SNAPBACK}>

Неверно. Знания эти совершенно не обязательны. Для совершенствования этой системы нужен практический опыт, а то, как себя окуривают "ассасины" значения не имеет. Они не могут сломить ГОСУДАРСТВО. Только другое ГОСУДАРСТВО способно на такое.

Не нужно быть слоном, что бы убить слона, надо взять с собой на сафари винтовку с калибром побольше. В этом и сила технической цивилизации, пока они там тысячи лет накапливают знания и обучаются контролю над собой, учёные за несколько лет позволят усовершенствовать технологии настолько, что всё то, чего добиваются "мастера тайного знания" года обычный человек сможет достичь, просто применив нужную технологию.

Гражданская война в Тибете идёт уже более 60 лет, и повстанцы воюют имено за независисмость от Китая. И НОАК в течение всего этого времени приходится применять даже тяжёлую артилерию и авиацию, и всё бес толку, не смотря на то, что Тибет, пожалуй, самая малонаселённая территория в мире, а Китай задыхается от перенасления и уже "каждый четвёртый человек на Земле китаец".

<{POST_SNAPBACK}>

Это не война. Впрочем, я вполне допускаю, что вам это видится именно, как гражданская война за отделение Тибета.

Котрые применят террор один единственный раз в истории мировой цивилизации, да и то, если не будет другого выхода. Вообще, они ещё не разу его не применяли, хотя, из тех же мастеров боевых искусств получились бы идеальные террористы и диверсанты.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет.

Вот по поводу боевых искусств только не надо мне тут заливать.

Во первых -"Бог сделал людей равными, а Кольт уравнял всех", а во вторых про "восстание боксёров" вы слышали, я надеюсь.

Что толку от того, что вы годами осваивали боевые искусства, если во время "акции" вас нашпигуют пулями из пулемёта или потравят ипритом или зальют напалмом…

И это Вы говорите сейчас, в условиях мирового финансового кризиса который всё нарастает. Напротив, любой экономист знает, что мировая кредитно-финансовая система очень нестабильна и способна рухнуть даже без целенаправленного воздействия на неё, сама собой, что сейчас собственно и просиходит. Не забыли как недавно в РФ из 1000 сделали рубль? Единственная мировая более или менее стабильная валюта доллар, трещит уже так, что можно оглохнуть, и при этом давно не обеспечивается золотом, и очень может статься, что США ожидает повторение российско-советских событий. А вот активы находящиеся вне банков, это действительно активы. Драгоценности, они и в Африке драгоценности.

<{POST_SNAPBACK}>

Пользуясь вашей порочной логикой, я могу продолжить эту мысль. "Что мне толку от вашего золота и каменьев если их нельзя съесть?" или "Когда единственной валютой будет буханка хлеба" или "Всё куплю сказало злато - всё возьму сказал булат".

Ещё раз. Всех сокровищ ваших восточных аристократов не хватит для того, что бы обрушить эту систему. Более того, именно эти вклады будут обеспечены золотом и драгоценностями. Вы не замечаете тут противоречий?

Я уж молчу про то, что любое финансовое вливание в банковскую систему может быть осуществлено исключительно с согласия этой системы и по условиям этой системы.

Как вы сами заметили, кризис нарастает, но это кризис долгов которые ничем не обеспечены, а вы говорите о вливании реального золота в эту систему. С какого боку она должна рухнуть? Рухнут только цены на золото.

Когда в РФ из 1000 делали 1 рубль, это имело под собой совершенно другое основание.

Не путайте тёплое с мягким.

И вообще не уходите от темы. Политика Китая на территории Тибета никакого значения не имеет в рамках обсуждаемой темы. Ровно, как Кризис и "немыслимые горы злата" над которыми чахнут раджи. В любом случае чистого золота в тех же США больше в несколько раз.

[Polugut]

Элиту ненавидят ВСЕГДА, и гораздо больше чем даже уголовных преступников, не говоря уже о ТО

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. Вы хотите сказать, что далеких, не видимых нигде, кроме как на экране телевизора, Вы ненавидите больше, чем гопников, которые у Вас "закурить" просят? Да Вы, батенька, мазохист. Мне "элита" (в кавычках, поскольку сомневаюсь в элитности того, что элитой сейчас считтают сами себя) жить ничуть не мешает, и не беспокоит. Пусть они хоть самоливдируются, путем прыганья с обрыва, меня это ничуть не обрадует, и не опечалит.

[Гость]

Ну, покажите нам этого одного интеллектуала, которому не может противостоять никакая элита. Только настоящего, а не придуманного фантастом.

А с каких пор Пол Верховен стал фантастом? "Основной инстинкт" от и до держится на науке, и на криминальной практике совершенно реальных случаев, то, что серийные убийцы практически неуловимы специалисты знают хорошо. И потом, что значит "никакая элита", не никакая а "звери" и "скоты" в силу того, что они, пользуясь выраженим Ефремова "инстинктивные особи, а не самосовершенствующиеся".

Кхм... Вообще-то речь идёт не о человеческой расе. Понимаете, они гуманоиды, но не люди. Не факт, что там вообще есть разделение на расы (негроиды, монголоиды, европеоиды) или нации, что уж говорить про восточные учения родом с планеты Земля.

Ефремов считал, что люди, везде люди, не может быть нечеловеческого интеллекта. Вот эта цитата: «Мышление человека, его рассудок отражают законы логического развития окружающего мира, всего космоса. В этом смысле человек – микрокосм. Мышление следует законам мироздания, которые едины повсюду. Мысль, где бы она ни появилась, неизбежно будет иметь в своей основе математическую и диалектическую логику. Не может быть никаких «иных», совсем непохожих мышлений, так как не может быть человека вне общества и природы».

Термин техническое/технологическое преимущество понимается однозначно. Превосходство в технологиях.

Я Вас умоляю! Скажите это, например, политтехнологам.

Поэтому численность ТО будет только падать.

Вывод - длительного противостояния с правительственными войсками они не выдержат.

Вы забываете, что за этим тысячи лет работы. И это раз. Во-вторых, настоящего профессионала подготовить очень нелегко, ТАКИМИ становятся еденицы, в том числе и в правительственных спецслужбах. И так везде. Например фашисты в годы войны, стоило взлететь в воздух Покрышкину, благим матом орали на весь эфир: "В воздухе Покрышкин!" и все их самолёты неслись на аэродромы как утки от кречета, кроме самолётов самых подготовленных и признанных асов "Люфтваффе". И правильно делали. Статистика вещь неумолимая. 90 %, что наших лётчиков, что немецких за всю войну не сбили ни одного вражеского самолёта, или были сбиты сами, а вот 10 % лётчиков, что с одной стороны, что с другой сбили 90 % самолётов противника. То есть, вопреки вбиваемому в наши головы кувалдой в период СССР мифу: "Творец истории народ!", всё обстоит скорее, и намного чаще, как раз наоборт, в большинстве случаев творец любого дела МАСТЕР. А настоящий мастер явление крайне редкое, и рождающееся крайне тяжело, и в муках. Вот только уровень мастерства в ТО намного выше, чем в правительственных спецслужбах по определению. И поэтому потери спецслужб будут намного больше, а восполнить их будет ничуть не легче, чем в ТО.

Более того, как я уже сказал в этой системе нет элиты, в привычном нам понимании.

Вы описали обычную автократию, то есть общество в котором чиновничество имеет большую власть, чем капиталисты. Маркс такую систему, в своё время, назвал бонапартизм, и она неплохо отработанна в современном обществоведении. Самым лучшим исследованием о ней, я считаю работу Восленского "Номеклатура. Господствующий класс Советского Союза". Подобная система, хочется Вам, или не хочется, обязанна предоставить колоссальные, пусть и не офишируемые привелегии чиновничеству, или она просто не будет работать. Не будет мощного социального слоя заинтересованного в её сохранении. Капиталисты же, вернее, крупные собственники, по оперделению, всегда кровно заинтересованны такую систему разрушить. В ней никто не будет заинтересован, кроме чиновничества самого высшего колибра. Но зачем мелкому и среднему чиновничеству заботиться о сохранении системы если оно в этом не заинтересованно? Зачем об этом заботиться спецслужбам, а они ВСЕГДА часть чиновничества, если они не будут иметь "пайки" намного большие чем обычные люди, и не будут хотеть их сохранить и увеличить?

В подобных условиях ТО не понадобяться. От неё очень быстро "оставят рожки да ножки" Ходорковские, и им подобные.

Это всё конечно замечательно, но вы так и не сказали, почему авторитарный режим, который достаточно эффективно работает ради народного блага, не должен нравится этому народу?

Вы не читали романы друга Ефремова - Олеся Бердника "Звёздный корсар" и "Камертон Дажбога" (второй не переведён на русский язык), там очень неплохо это описанно? А вообще, в сытых странах, вроде Швеции, Норвегии, Швейцарии самый большой процент самоубийств в мире. Как только с обычных людей снимают заботу "о хлебе насущном", для них исчезает смысл в жизни. Дальше начинается много интерсного, и наркомания и самоубийства самое безобидное из того, что начинается.

Значит, ваше ТО это регрессоры, которые работают исключительно ради того, что бы фанатики из миров "Великого кольца" не усомнились в правильности своего учения.

В данном случае ради того чтобы человек перестал быть сытой свиньёй кторая не знает чего ей больше хотеть и с жиру бесится. Стал настоящим человеком, познал путь творчества, и вышел на этот путь - путь по лезвию бритвы.

Интеллектуалы/интеллигенция это вовсе не обязательно люди которые всегда против власти и элиты, они сами могут быть элитой. Это первое.

Пока очень редко. Элита в большинстве случаев "звери" и "скоты", почитайте комедию Гибоедова "Горе от ума", он на сегодняшний день лучше всех, пока, раскрыл данную проблему. Другой вопрос, что "звери", в отличие от "скотов" умеют ценить интеллектуалов, и, по возможности, стараются их прикармливать, но очень однабоко, в наше время это относится, прежде всего, к техническом специалистам.

Вы идеализируете этих людей. В большинстве случаев они, сохраняя критическое отношение к приходящему совершенно не стремятся бороться с текущим положением дел, они только улучшают собственную жизнь.

Это вновь характерно для технических специалистов. После того как вышла книга Ростоу "Стадии экономического роста. Некоммунистический манифест", многие специалисты долго удивлялись - почему не наступает технократическая эра. Ведь Ростоу совершенно прав - объективно хозяин положения уже научно-техническая интеллегенция. Без инженеров, компьютерщиков, электронщиков и т.д. ведь наша цивилизация обречена погибнуть в считанные дни. Отключить теже электростанции "И всё!", действительно "Всё поглотит тьма!". Запустить их обратно может только научно-техническая интеллегенция, больше ни у кого нет соответсвующих профессиональных знаний. Рабочий класс долго стращал "капиталистов проклятых" забастовками, и продолжает стращать. Но что такое его забастовки по сравнению с гипотетической забастовкой технократии. Ведь, те же инженеры, несравнимо подготовленнее, несравнимо умнее, несравнимо организованнее пролетариата, и способны легко договориться, что между собой, что с другими представителями научно-технических профессий. И всё, никакие капиталлы, никакие армии, никакие спецслужбы не помогут. Весь мир будет стоять перед ними на коленях, и без единого выстрела. Однако этого не происходит. Многие журналисты прямо задают крупным техническим специалистам вопрос почему они, наконец, не возьмут власть в свои руки, и не наведут, действительно, порядок. Ведь, вроде, понятно, что, что капиталисты, что чиновники перд ними "осталопы", и порядок установленный технократией будет намного более справедливым, эффективным и человечным. Но "технорям" плевать. Обычный ответ: "Мы не чувствуем себя эксплуатируемыми. Кроме того, нам гораздо интереснее, заниматься своим делом, чем играть в политические и финансовые игры". В общем, технократы элементарно слишком однобоки, и слишком плоско мыслят для того, чтобы реально взять власть в свои руки. Их вполне устаривает их, в общем-то, самое привелегированное положение после чиновников и капиталистов, а на всех остальных они плевать хотели. "Самим надо уметь о себе позаботиться!", есть среди них и такая точка зрения.

Вот видите. Пока фанатикам землянам не разрешили они ничего по этому поводу не предпринимали, хотя с вашей точки зрения подобных запретов там быть не могло, откуда?

Не, не разрешили, а пока работа с Третьей сигнальной системой была слишком опасной. Её нужно контролировать с двух сторон, не только интроспективно, через медитации, но и аналитически, через обычный научный расчёт и эксперемент, а наука не была к этому готова, до открытия Рена Боза. ТСС намного страшнее водородной бомбы, например.

Я снова повторяю, это не «Империя зла». Это вполне стабильное и разумное государство. На надо проецировать на него кальку с пропагандистских агиток.

Такое государство не будет препятствовать развитию ТСС у людей, и количество интеллектуалов начнёт стремительно расти, и "звёздные войны" станут невозможными, в смысле, со стороны такого общества.

Они не могут сломить ГОСУДАРСТВО. Только другое ГОСУДАРСТВО способно на такое.

Я Вас умоляю. Государства сплошь и рядом разваливаются сами собой, или от ничтожнейшего толчка извне. Возьмите тех же ацтеков и инков, колоссальнейшие империи, первая рухнула от удара 600 авантюристов, вторая от 200. Гусударство вообще крайне нестабильная и противоречивая система, к тому же весьма слабо изученная по сей день, если, конечно, это не в полной мере состоявшееся фашистское государство, вот то да, без дураков способно стать "Тысячелетним Рейхом".

Это не война. Впрочем, я вполне допускаю, что вам это видится именно, как гражданская война за отделение Тибета.

Интересно. А что же это тогда, таки, такое, "контртеррористическая операция"?

Что толку от того, что вы годами осваивали боевые искусства, если во время "акции" вас нашпигуют пулями из пулемёта или потравят ипритом или зальют напалмом…

Это на поле боя. А речь идёт о тайной войне. На поле же боя, интеллектуалы, вооружённые тем же оружием, что и правительственные ворружённые силы, безусловно, возьмут верх. Это уже не говоря о том, что у них возможности совершенствовать ворружение намного больше, чем у правительств. Но это при условии, что война перестанет быть тайной, что нежелательно. Вы не задумывались, почему все правительства, сегодня, благим матом орут: "Самое страное это террор!". Ведь объективно это не так. "Обычная" война намного страшнее, и крови в её ходе льётся несравнимо больше. Но в ходе "обычной" войны гибнут в основном обычные люди - "пушечное мясо", так называемое. Гибель же любого начальника или крупного толстосума национальная трагедия, по поводу которой объявляют национальный траур. В тайной войне иначе, вернее, всё как раз наоборот. На 90 % гибнут толстосумы, крупные чиновники и сотрудники спецслужб, жертвы среди мирных людей в основном случайны, что бы не орали "о подлых терроистах". Но, естетственно, начальству предпочтительнее чтобы гибли обычные люди и их дети, а не они. Поэтому и "поросячий визг", что "Террор самое страшное, подлое и преступное, что может быть, а война может быть справедливой, народной, освободительной!".

Я уж молчу про то, что любое финансовое вливание в банковскую систему может быть осуществлено исключительно с согласия этой системы и по условиям этой системы.

Вы, похоже, не имеете опыта серьёзных финансовых операций. Гитлер в годы войны чудом не обвалил фунт-стерлинг, он просто приказал напечатать кучу фальшивых фунтов и по тайным каналам забросить их в Великобританию. И это было сделанно. Отличить "немецкие" фунты от английских было практически невозможно, и Соединённому Королевству чудом не настали "кронты". По сей день остаётся загадкой почему он свернул данную операцию в самый разгар. Возможно испугался ответной меры аналогичного характера. А ведь сегодня, что доллар, что евро золотом не обеспеченны.

Политика Китая на территории Тибета никакого значения не имеет в рамках обсуждаемой темы.

Имеет. Тибет очень интерсная территория.

Ровно, как Кризис и "немыслимые горы злата" над которыми чахнут раджи. В любом случае чистого золота в тех же США больше в несколько раз.

С чего Вы взяли? Количества этого "злата" сегодня не знает никто, известно только что они копилось тысячи лет, конкретно то ли 7000 лет, то ли 10 000 лет, то ли ещё больше. А когда, Штаты, таки, провозгласили Декларацию независимости?

Т.е. Вы хотите сказать, что далеких, не видимых нигде, кроме как на экране телевизора, Вы ненавидите больше, чем гопников, которые у Вас "закурить" просят? Да Вы, батенька, мазохист. Мне "элита" (в кавычках, поскольку сомневаюсь в элитности того, что элитой сейчас считтают сами себя) жить ничуть не мешает, и не беспокоит. Пусть они хоть самоливдируются, путем прыганья с обрыва, меня это ничуть не обрадует, и не опечалит.

Вы технический специалист? И ещё один вопрос: Вы служили в Вооружённых Силах?

[Aliez]

Вы, похоже, не имеете опыта серьёзных финансовых операций. Гитлер в годы войны чудом не обвалил фунт-стерлинг, он просто приказал напечатать кучу фальшивых фунтов и по тайным каналам забросить их в Великобританию. И это было сделанно. Отличить "немецкие" фунты от английских было практически невозможно, и Соединённому Королевству чудом не настали "кронты". По сей день остаётся загадкой почему он свернул данную операцию в самый разгар. Возможно испугался ответной меры аналогичного характера. А ведь сегодня, что доллар, что евро золотом не обеспеченны.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то вы преувеличиваете и эффективность этой операции, и её совершенство. Немецкие подделки были высшего качества это верно, но они были отличимы от оригинальных купюр. Там всё дело было в том, что качество немецкого сырья было даже выше чем у самих англичан.

Имеет. Тибет очень интерсная территория.

<{POST_SNAPBACK}>

Тема может и интересная, но к Ефремову никакого отношения, кроме косвенного, не имеет.

С чего Вы взяли? Количества этого "злата" сегодня не знает никто, известно только что они копилось тысячи лет, конкретно то ли 7000 лет, то ли 10 000 лет, то ли ещё больше. А когда, Штаты, таки, провозгласили Декларацию независимости?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы себе представляете объёмы выработки, способы добычи и качество проводимых работ? Да хоть 10000 лет добывайте эти сокровища, США в любом случае добудут больше золота за меньший период времени и не только в США. Методы добычи уже совершенно другие и масштабы, что немаловажно, тоже.

[Aliez]

Ефремов считал, что люди, везде люди, не может быть нечеловеческого интеллекта. Вот эта цитата: «Мышление человека, его рассудок отражают законы логического развития окружающего мира, всего космоса. В этом смысле человек – микрокосм. Мышление следует законам мироздания, которые едины повсюду. Мысль, где бы она ни появилась, неизбежно будет иметь в своей основе математическую и диалектическую логику. Не может быть никаких «иных», совсем непохожих мышлений, так как не может быть человека вне общества и природы».

<{POST_SNAPBACK}>

Кхм... вообще-то это я к тому, что они не обязаны повторять культуры планеты Земля. Слишком много "если" в отношении истории многих народов и их государств.

Я Вас умоляю! Скажите это, например, политтехнологам.

<{POST_SNAPBACK}>

Используемая в их среде терминология меня не интересует. Ровно, как и их мнение по поводу того, какой смысл люди вкладывают в слова.

Вы забываете, что за этим тысячи лет работы. И это раз. Во-вторых, настоящего профессионала подготовить очень нелегко, ТАКИМИ становятся еденицы, в том числе и в правительственных спецслужбах. И так везде. Например фашисты в годы войны, стоило взлететь в воздух Покрышкину, благим матом орали на весь эфир: "В воздухе Покрышкин!" и все их самолёты неслись на аэродромы как утки от кречета, кроме самолётов самых подготовленных и признанных асов "Люфтваффе". И правильно делали. Статистика вещь неумолимая. 90 %, что наших лётчиков, что немецких за всю войну не сбили ни одного вражеского самолёта, или были сбиты сами, а вот 10 % лётчиков, что с одной стороны, что с другой сбили 90 % самолётов противника. То есть, вопреки вбиваемому в наши головы кувалдой в период СССР мифу: "Творец истории народ!", всё обстоит скорее, и намного чаще, как раз наоборт,

<{POST_SNAPBACK}>

Покрышкин сам по себе летал не так уж и часто.

Вы тут пропихиваете следующую мысль. Мастер (в данном случае пилот истребителя) может в одиночку избавиться от нескольких врагов, вплоть до совершенно немыслимого численного превосходства со стороны противника.

Но вообще-то крики по поводу Покрышкина были слышны не из-за того, что САМ Покрышкин был в небе, а из-за того, что с ним было его СОПРОВОЖДЕНИЕ. Воспоминания по поводу Покрышкина и его побед я читал.

Дело было в тактике, которую применяла его ГРУППА, а не в том, что он мог в бою на виражах уничтожить несколько вражеских самолётов разом.

Он этого не мог. В бою против численно превосходящего его противника он бы был сбит.

Что касается соотношения побед к потерям у бойцов, то оно практически всегда именно такое. 1 к 0 - 1 к 2 - 1 к 3.

Вы знаете, что такая дорогая машина как танк, современный танк с кучей оборудования, рассчитан на несколько минут общевойского боя?

в большинстве случаев творец любого дела МАСТЕР. А настоящий мастер явление крайне редкое, и рождающееся крайне тяжело, и в муках. Вот только уровень мастерства в ТО намного выше, чем в правительственных спецслужбах по определению. И поэтому потери спецслужб будут намного больше, а восполнить их будет ничуть не легче, чем в ТО.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы не правы. Обучение бойца спецназа это более массовое, быстрое и дешевое мероприятие чем обучение мастера в вашем ТО.

Поскольку сама техника обучения в ТО подразумевает очень долгое и сложное обучение с кучей индивидуальных особенностей.

Более того, спецназ сам по себе более массовый, а отбор туда производят по куда более упрощённой программе, нежели в ТО, куда берут толь "кристально чистых".

Да и оснащение спецназа куда лучше чем оснащение ТО, поскольку для правительства, как я уже сказал, работают закрытые НИИ и оборонные заводы, а для ТО кто?

Вы описали обычную автократию, то есть общество в котором чиновничество имеет большую власть, чем капиталисты. Маркс такую систему, в своё время, назвал бонапартизм, и она неплохо отработанна в современном обществоведении. Самым лучшим исследованием о ней, я считаю работу Восленского "Номеклатура. Господствующий класс Советского Союза". Подобная система, хочется Вам, или не хочется, обязанна предоставить колоссальные, пусть и не офишируемые привелегии чиновничеству, или она просто не будет работать. Не будет мощного социального слоя заинтересованного в её сохранении.

<{POST_SNAPBACK}>

Разница в том, насколько жесткий контроль осуществляется за чиновниками и в том, какой подход используют к ним правители. Можно создать излишний административный аппарат, а можно содержать реально необходимый штат сотрудников, разумеется, что они будут получать больше и жить лучше, чем все остальные, но так всегда было и всегда будет. Они буду заинтересованы в сохранении своих постов, но они также будут достаточно мотивированы для того, что бы работать хорошо, в противном случае за ними придут другие представители государства, те что носят форму.

Если они работают хорошо и не имеют власти больше, чем им дают сверху, то всё будет в рамках приличного общества.

Капиталисты же, вернее, крупные собственники, по оперделению, всегда кровно заинтересованны такую систему разрушить. В ней никто не будет заинтересован, кроме чиновничества самого высшего колибра.

<{POST_SNAPBACK}>

Они также заинтересованы в сохранении своих кланов, промышленных или банковских значения не имеет. Но у них нет власти. Вся власть в руках правительства. У них нет возможности свалить правительство. Только интегрироваться в него или договориться с ним. Быть ему полезным. Соответственно мотивы, быть самыми богатыми и сохранить своё положение. Они всегда помнят, что при попытке отобрать власть у государственных служащих их просто заменят более лояльными представителями своего класса.

Но зачем мелкому и среднему чиновничеству заботиться о сохранении системы если оно в этом не заинтересованно? Зачем об этом заботиться спецслужбам, а они ВСЕГДА часть чиновничества, если они не будут иметь "пайки" намного большие чем обычные люди, и не будут хотеть их сохранить и увеличить?

<{POST_SNAPBACK}>

Пайки неверный термин.

Они будут получать более высокую зарплату, иметь определённые привилегии в рамках этой системы и разумеется эти привилегии будут не в виде полномочий, а в виде материальных благ. Дорогой дом, лучшая машина и.т.д.

Но как я уже сказал, всё это будет в рамках приличия.

Проблемы создаёт не материальное благополучие, а желание получить "особый статус", если держать их под контролем "подкармливая" ценностями материальными, то они не будут вызывать излишнего раздражения, так как "кто лучше работает и имеет более ответственную должность, больше получает".

Ничего несправедливого в этом нет. Более того, эти категории людей не являются закрытыми. Стать чиновником или комитетчиком может любой, кто будет полезен на этих должностях, соответственно не ограничивая простых граждан в возможности тоже стать "ближе к солнцу" мы избежим нагнетания революционной ситуации.

Поскольку, во-первых, все сыты, во-вторых, доступ к предметам роскоши ограничен исключительно способностями тех, кто желает этой самой роскоши.

Не можешь или не хочешь работать на государственной службе, иди в олигархи.

Роскошь можно получить либо через власть, либо через деньги.

При этом нелояльные режиму подвергаются одинаковой опасности в любой из этих категорий высшего класса.

Но ни первый, ни второй высший класс по-прежнему не обладают реальной властью.

Только правитель и его команда могут называться правящей элитой.

При этом для них справедлив тот же принцип, что и для высшего класса, войти в эту команду может любой, кто будет достаточно лоялен и хорошо работает.

В подобных условиях ТО не понадобяться. От неё очень быстро "оставят рожки да ножки" Ходорковские, и им подобные.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы видимо не слышали новости. Но "Ходорковский и подобные" уже давно в тюрьме и подозреваю, что в том числе и за попытку оставить "Рожки да ножки".

О чём и речь, до тех пор, пока ты лоялен и полезен ты пользуешься благами.

Если ты начинаешь зарится на реальную власть в стране тебя "уберут", в зависимости от статуса "мягко" или "жестко".

И как я уже сказал. Это более чем справедливое и разумное общественное устройство. Оно может вызвать отторжение только у малой группы вольнодумцев, которых в таких условиях быстро найдут и "заставят пересмотреть свои взгляды".

Тем более, что система не способствует появлению этих вольнодумцев.

В плане образования и распределения информации сделано всё, что бы таких людей ни возникало.

Вы не читали романы друга Ефремова - Олеся Бердника "Звёздный корсар" и "Камертон Дажбога" (второй не переведён на русский язык), там очень неплохо это описанно? А вообще, в сытых странах, вроде Швеции, Норвегии, Швейцарии самый большой процент самоубийств в мире. Как только с обычных людей снимают заботу "о хлебе насущном", для них исчезает смысл в жизни. Дальше начинается много интерсного, и наркомания и самоубийства самое безобидное из того, что начинается.

<{POST_SNAPBACK}>

Не волнуйтесь за них.

Во первых, в этом мире им будет чем заняться в свободное время, во вторых, какой бы не был процент самоубийств он не повлияет на демографию.

В данном случае самоубийцы и "отсутствие смысла" в их жизни более чем приемлемы для режима.

Однако, хочу, не согласится. Никто не мешает им в свободное от трудов праведных время, работать над собой или заниматься творчеством, дело не в этом, а в том станут ли они этим заниматься.

Впрочем, даже если не станут, то правители могут озаботиться моральным здоровьем нации и предложить им различные способы скрасить свой досуг.

В данном случае ради того чтобы человек перестал быть сытой свиньёй кторая не знает чего ей больше хотеть и с жиру бесится. Стал настоящим человеком, познал путь творчества, и вышел на этот путь - путь по лезвию бритвы.

<{POST_SNAPBACK}>

Разумеется "быдло" никто не спрашивает, считает ли оно себя "быдлом" и хочет ли "встать на единственно верный путь развития".

Всё в лучших традициях либеральной интеллигенции - "Только мы знаем, что лучше для народа, а народ это тупые и необразованные свиньи и если надо, что бы они умирали, голодали и страдали для того, что бы стать "настоящими" людьми они пройдут по "лезвию бритвы".

Именно такая пропаганда будет вестись против ТО и сочувствующих, процент которых в описанной системе будет минимален, как я уже сказал система просто не имеет элементов которые могут способствовать появлению такой прослойки населения.

Пока очень редко. Элита в большинстве случаев "звери" и "скоты", почитайте комедию Гибоедова "Горе от ума", он на сегодняшний день лучше всех, пока, раскрыл данную проблему. Другой вопрос, что "звери", в отличие от "скотов" умеют ценить интеллектуалов, и, по возможности, стараются их прикармливать, но очень однабоко, в наше время это относится, прежде всего, к техническом специалистам.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, вообще-то ни пресловутой "элите" ни государству никакие другие интеллектуалы кроме технических и творческих специалистов не нужны, они сами себе вполне философы.

Если же они никакие не философы, то и для философствующих найдётся уютное и прикормленное местечко в отделе пропаганды и общественного мнения. Даже для деятелей искусства, разумеется, такого искусства которое нравится самому правительству, а не всяким "непонятым и отвергнутым художникам, творящим в новой манере".

Идея о невозможности существования интеллектуальной элиты в государственной структуре насаждается теми интеллектуалами, которые по тем или иным причинам сами не попали на прикормленные места и теперь они "обиженные и оскорблённые" читают мораль и обзывают своих более удачливых и сговорчивых коллег "некомпетентными" и "приземлёнными". Ну-ну.

Это вновь характерно для технических специалистов. После того как вышла книга Ростоу "Стадии экономического роста. Некоммунистический манифест", многие специалисты долго удивлялись - почему не наступает технократическая эра. Ведь Ростоу совершенно прав - объективно хозяин положения уже научно-техническая интеллегенция. Без инженеров, компьютерщиков, электронщиков и т.д. ведь наша цивилизация обречена погибнуть в считанные дни... Многие журналисты прямо задают крупным техническим специалистам вопрос почему они, наконец, не возьмут власть в свои руки, и не наведут, действительно, порядок... Обычный ответ: "Мы не чувствуем себя эксплуатируемыми. Кроме того, нам гораздо интереснее, заниматься своим делом, чем играть в политические и финансовые игры". В общем, технократы элементарно слишком однобоки, и слишком плоско мыслят для того, чтобы реально взять власть в свои руки. Их вполне устаривает их, в общем-то, самое привелегированное положение после чиновников и капиталистов, а на всех остальных они плевать хотели. "Самим надо уметь о себе позаботиться!", есть среди них и такая точка зрения.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно. О каком неприятии и о какой ненависти может быть речь? О какой борьбе с авторитарным режимом может идти речь, если самые нужные и самые многочисленные люди именно такие вот технари которых всё устраивает?

Вот портрет типичного гражданина такой страны.

-"У меня всё нормально, а проблемы недовольных в них самих".

Не, не разрешили, а пока работа с Третьей сигнальной системой была слишком опасной. Её нужно контролировать с двух сторон, не только интроспективно, через медитации, но и аналитически, через обычный научный расчёт и эксперемент, а наука не была к этому готова, до открытия Рена Боза. ТСС намного страшнее водородной бомбы, например.

<{POST_SNAPBACK}>

Другими словами пока самые главные, потому как самые "ответственные" и "компетентные", не убедятся, что ничего страшного не случится, если дать пиплу новую игрушку, пипл будет сидеть и хавать что есть, пока за него решают.

Всё тоже самое, только в более либеральной обёртке. Или вы думаете, что в авторитарном обществе, перед тем как начать массово использовать новую технологию или изменить какие-либо, влияющие на жизнь общества, законодательные процедуры никто ничего не проверяет и не исследует?

Такое государство не будет препятствовать развитию ТСС у людей, и количество интеллектуалов начнёт стремительно расти, и "звёздные войны" станут невозможными, в смысле, со стороны такого общества.

<{POST_SNAPBACK}>

Я говорю о НОРМАЛЬНОМ и РАЗУМНОМ государстве. Об автократии с человеческим лицом.

Я понимаю, что вы категорически не приемлите подобную конструкцию считаете её невозможно, немыслимой и неприемлемой, но это не так.

Они НОРМАЛЬНО относятся к своему народу, но они РАЗУМНО им управляют, а рост активной прослойки диссидентствующей интеллигенции или подвижки в обществе способные лишить их власти и изменить приемлемый для власти порядок веще они не допустят, поскольку для них это НЕ РАЗУМНО, но добиваться контроля они будут НОРМАЛЬНЫМИ методами.

Я Вас умоляю. Государства сплошь и рядом разваливаются сами собой, или от ничтожнейшего толчка извне...

...Гусударство вообще крайне нестабильная и противоречивая система, к тому же весьма слабо изученная по сей день...

<{POST_SNAPBACK}>

Однако, довольно самоуверенные заявления. Если не сказать больше.

Создаётся впечатление, что вы убеждённый космополит.

Возьмите тех же ацтеков и инков, колоссальнейшие империи, первая рухнула от удара 600 авантюристов, вторая от 200.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то рухнули они далеко не сразу. Более того, это было вторжение военных частей в формате экспедиции, которые пользовались инфраструктурой, тактикой и идеологической поддержкой своего ГОСУДАРСТВА.

Это не просто банда оборванцев с большой дороги или Тайные орден с неизвестными мотивами действующие обособленно.

К тому же они имели подавляющее техническое преимущество и им сильно помогли европейские болезни и уязвимость местных с точки зрения религиозных учений.

Потом, империи ацтеков и инков не столь уж и колоссальны, как вы себе представляете, это были довольно примитивные, с точки зрения организации государственного аппарата, страны.

Если говорить о Европе, то реальных государств, а не тех кто себя так только называл, там не было до тех пор, пока короли не смогли сделать власть действительно централизованной.

До тех пор пока государственная власть носит относительно виртуальный и несамостоятельный характер, а государство не централизованно, это никакое не государство, а территория, управляемая бандой самый ушлых авантюристов/их потомков и не более того.

Такие управляемые территории вполне могут отбить себе другие банды авантюристов, которые окажутся более ушлыми, чем те, кто уже добился контроля над территорией.

Если у страны есть представительство в ООН, герб, гимн, флаг и правительство это не делает территорию ГОСУДАРСТВОМ. Государство способно себя поддерживать и не рушится, когда погибает кто-либо из руководства. У ГОСУДАРСТВА есть ГРАЖДАНЕ, которые это государство способны сохранить в случае тяжелого стечения обстоятельств.

В качестве примера - КОНГО. Это не государство, а территория управляемая той самой бандой отморозков, управляемая ровно до тех пор, пока очередного президента не взорвёт конкурирующая группировка. Населению при этом совершенно плевать на всю эту структуру, они живут сами по себе и не считают себя частью государства, не считают себя его гражданами.

Государство делает нация, народ, а не тот, кто назвался правителем, задача правителя сделать так, что бы нация сплотилась под единым флагом.

Что бы народ осознал себя гражданами, до тех пор это не государство, а территория.

Интересно. А что же это тогда, таки, такое, "контртеррористическая операция"?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну... это такой вялотекущий силовой конфликт с применением оружия и участием незаконных вооруженных формирований с одной стороны и государственных вооруженных сил с другой, неограниченный по времени.

Либо единовременная силовая акция, направленная против конкретной вооруженной группы лиц или лица, которые угрожают обществу и государству ровно, как и их отдельным составляющим с участием специальных правительственных штурмовых подразделений с одной стороны и тех самых террористов/террориста с другой.

А война бывает двух видов.

В формате локального конфликта, это когда два государства сталкивают на незначительной территории малую часть своих вооруженных сил в небольшой период времени от одного дня до шести месяцев. В рамках данного вида войны государства стремятся решить какие-то возникшие у них противоречия силовыми средствами.

Либо тотальная война, направленная на уничтожение противоборствующего государства с массированным применением государственных вооруженных сил с обеих сторон с использованием всех родов войск и боеспособных соединений частыми общевойсковыми боями, значительными разрушениями инфраструктуры, строений и материальных ценностей, с большими жертвами, как среди военнослужащих, так и среди гражданского население длительностью от года и более.

Как-то так.

Это на поле боя. А речь идёт о тайной войне. На поле же боя, интеллектуалы, вооружённые тем же оружием, что и правительственные ворружённые силы, безусловно, возьмут верх.

<{POST_SNAPBACK}>

На поле боя верх возьмут самые опытные, подготовленные и имеющие безусловное преимущество в технике и живой силе. Как правило, это далеко не интеллектуалы, а самые настоящие пролетарии под командование профессиональных офицеров.

В данном случае государственные вооруженные силы с опытом ведение боевых действий, а не невесть откуда взявшиеся "вооруженные интеллектуалы".

Это уже не говоря о том, что у них возможности совершенствовать ворружение намного больше, чем у правительств.

<{POST_SNAPBACK}>

Простите за резкость, но это бред.

У государства есть заводы, военные академии, конструкторские бюро, тяжелая промышленность, полигоны и миллионы проходящих военную службу солдат и офицеров. А что есть у незаконных вооруженных формирований? Только то, что они смогли заполучить нелегальным путём и малыми партиями, либо сделали сами в кустарных условиях. Их раздавят в кротчайшие сроки.

Вы не задумывались, почему все правительства, сегодня, благим матом орут: "Самое страное это террор!". Ведь объективно это не так…

…Гибель же любого начальника или крупного толстосума национальная трагедия, по поводу которой объявляют национальный траур. В тайной войне иначе, вернее, всё как раз наоборот. На 90 % гибнут толстосумы, крупные чиновники и сотрудники спецслужб, жертвы среди мирных людей в основном случайны, что бы не орали "о подлых терроистах".

<{POST_SNAPBACK}>

Думать вредно. Что касается этого вопроса, то ответ на него неоднозначен. Есть несколько факторов.

Но смею вас заверить ни одни из них не связан с непобедимостью террористов или с их не подконтрольностью.

Как я вам уже сказал, ЛЮБЫЕ террористические организации находятся на содержании тех или иных государств.

Зато большая часть причин, по которым об этом говорят по телевизору это как раз выгода для тех, кто больше всего об этом кричит.

И вообще террористические акты направлены практически всегда именно на мирных жителей. Взрывы жилых домов, замаскированные осколочные бомбы на улицах, захваты зданий или техники с большим количеством заложников и, наконец, апофеоз всего этого бардака два рухнувших небоскрёба.

Политические убийства как раз очень редки и далеко не всегда удачны.

[Vasilisk]

А с каких пор Пол Верховен стал фантастом? "Основной инстинкт" от и до держится на науке, и на криминальной практике совершенно реальных случаев, то, что серийные убийцы практически неуловимы специалисты знают хорошо. И потом, что значит "никакая элита", не никакая а "звери" и "скоты" в силу того, что они, пользуясь выраженим Ефремова "инстинктивные особи, а не самосовершенствующиеся".

Бла-бла-бла. Вы мне фамилию назовите. Того самого интеллектуала, которому, якобы, элита противостоять не может. Хотя бы одного. Ну и ссылку на историю его геройской победы над этой самой элитой.

А пока что я вижу от Вас только демагогию и ноль конкретики. Голословные заявления, не подкрепленные ничем, кроме словоблудия.

[Стас]

Да-а-а-а......

Интеллигенция снова отжЫгает......неожиданнее и неожиданнее.....

Вот уже и до цитирования как большого-пребольшого авторитета режиссёра Верховена с фильмом "основной инстинкт" дошло, что дальше-то будет?

(гы-гы - дальше наверное будет цитирование "молчания ягнят" - главного персонажа оного фильма познакомить с главным персонажем "основного инстинкта" - парочка ого-го получится, уж вместе-то они ужжос повсюду наведут, да, голливуд воздействует на сознания)

"серийных убийц поймать невозможно" - а чего ж их всё-таки ловят-то, а? Реальных маньяков в реальном мире. Ведь ловят же.

(ну в общем пафос понятен - куда уж тупому серому быдлу, пардон, большинству, выступать супротив интеллектуалов? в общем, товарищи, налицо классовые притязания интеллигенции, на роль господствующего класса, хе-хе)

[Vasilisk]

"серийных убийц поймать невозможно" - а чего ж их всё-таки ловят-то, а? Реальных маньяков в реальном мире. Ведь ловят же.

(ну в общем пафос понятен - куда уж тупому серому быдлу, пардон, большинству, выступать супротив интеллектуалов? в общем, товарищи, налицо классовые притязания интеллигенции, на роль господствующего класса, хе-хе)

И кстати, за серийных маньяков как типичных интеллектуалов я особо порадовался

Если уж вспоминать творения голливуда, то самые-самые умные Микки и Мэлори Нокс. Их вообще не поймали! :victory:

[Гость]

Тема может и интересная, но к Ефремову никакого отношения, кроме косвенного, не имеет.

Разве? А Витаркананда где каждый отпуск проводил? А Фай где сказала Грифу встретиться с ней, после её "смерти" и возвращения на Землю? А Раматри где прошёл "испытание тишиной"?

Вы себе представляете объёмы выработки, способы добычи и качество проводимых работ? Да хоть 10000 лет добывайте эти сокровища, США в любом случае добудут больше золота за меньший период времени и не только в США. Методы добычи уже совершенно другие и масштабы, что немаловажно, тоже.

Вот как. Ну тогда расскажите, что же это, таки, за методы? Методы добычи золота из бедных руд окупают себя с огромным трудом. Методы добычи его из морской воды на практике оказались полной ахинеей. Долго можно продолжать. Единтвенный действенный метод, как был при царе Горохе, так и остался: поиск самородков и намыв песка, и счёт как шёл, так и идёт на граммы. Запас золота в мире ограничен. Вот алмазы да, сегодян цены на них держит только сверхмонополия "Де Бирс", если её разрушить алмаз станет стоить намного дешевле полудрагоценного камня, не будет счёта на караты.

Кхм... вообще-то это я к тому, что они не обязаны повторять культуры планеты Земля. Слишком много "если" в отношении истории многих народов и их государств.

Проблему выхода из инферно так или иначе решать придётся всем.

Используемая в их среде терминология меня не интересует. Ровно, как и их мнение по поводу того, какой смысл люди вкладывают в слова.

Ну, тогда скажите биотехнологам.

Вы тут пропихиваете следующую мысль. Мастер (в данном случае пилот истребителя) может в одиночку избавиться от нескольких врагов, вплоть до совершенно немыслимого численного превосходства со стороны противника.

Но вообще-то крики по поводу Покрышкина были слышны не из-за того, что САМ Покрышкин был в небе, а из-за того, что с ним было его СОПРОВОЖДЕНИЕ. Воспоминания по поводу Покрышкина и его побед я читал.

Дело было в тактике, которую применяла его ГРУППА, а не в том, что он мог в бою на виражах уничтожить несколько вражеских самолётов разом.

Он этого не мог. В бою против численно превосходящего его противника он бы был сбит.

Первый раз слышу. Истребители, вообще-то, сражаются в паре: ведущий - ведомый. Ну, пусть даже так, что это меняет в принципе, если группа может уничтожить намного превосходящие силы противника?

Что касается соотношения побед к потерям у бойцов, то оно практически всегда именно такое. 1 к 0 - 1 к 2 - 1 к 3.

Вы знаете, что такая дорогая машина как танк, современный танк с кучей оборудования, рассчитан на несколько минут общевойского боя?

С чего Вы взяли? Покрышкин за войну сбил 60 немецких самолётов, мой земляк (я родом из Сумской области Украины) Кожедуб 62. И именно такое соотношение норма при столкновении обычных бойцов с мастером (мастерами). Мастер стрельбы по македонски, например, "за один заход" уничтожает 15 - 20 человек живой силы противника, сам не получая ни царапины, и это если он только с двумя пистолетами, если в кабурах ещё два запасных на боевом взводе и снятых с предохранителей, он уничтожает 30 - 40 едениц живой силы. И это только в одном бою. Касательно танков. Речь опять же идёт о среднестатистическом танке. Танки управляемые мастерами другая история. Известен случай как один наш танк, за один день войны, уничтожил 25 немецких танков, и в разных ситуациях, в этот день произошло несколько боёв. Фаланга Александра Македонского насчитывала, в лучшие периоды, максимум 30 000 воинов. Её протвостояли армии Дария насчитывающий от трёхсот тысяч, до шестисот тысяч человек. Все эти армии были разгромленны наголову. Соотношения потерь были нередко такими: несколько десятков тысяч человек убитыми со стороны персов, несколько десятков человек убитых со стороны греков и македоцев. Я уже сказал: Статистика вещь неумолимая!

Да и оснащение спецназа куда лучше чем оснащение ТО, поскольку для правительства, как я уже сказал, работают закрытые НИИ и оборонные заводы, а для ТО кто?

А кто Вам сказал, что они всегда работают только на правительство? Где, по Вашему, "Серые Ангелы" "размножили в массовом количестве" ИКП и ДПА. Равно как и вспомните сколько было неучтенных ресурсов в подземельях под "Городом Сосредоточения Мудрости", о которых правительство понятия не имело, поскольку джи сознательно скрывали от него всё, что могли. Даже секретная служба Янгара, до которой очень далеко современным спецслужбам, не только не ожидала удара со стороны "Серых Ангелов", но и понятия не имела о самом факте их существования. Поэтому они смогли как следует подготовиться, и весьма быстро, нужно сказать, а "змееносцы" и "лиловые" остались полностью раскрытыми для их удара.

По первой части вопроса ответил.

Разница в том, насколько жесткий контроль осуществляется за чиновниками и в том, какой подход используют к ним правители. Можно создать излишний административный аппарат, а можно содержать реально необходимый штат сотрудников, разумеется, что они будут получать больше и жить лучше, чем все остальные, но так всегда было и всегда будет. Они буду заинтересованы в сохранении своих постов, но они также будут достаточно мотивированы для того, что бы работать хорошо, в противном случае за ними придут другие представители государства, те что носят форму.

Если они работают хорошо и не имеют власти больше, чем им дают сверху, то всё будет в рамках приличного общества.

Такая система не будет работать. Весь исторически опыт учит тому, что цивилизованные системы работают только в одном случае: привелегированный класс не может быть численно менее 4-5 % населения, и при этом ему не просто есть что терять, а ему очень много есть что терять. В противном случае чиновников очень легко купить. Есть выражение: "Если правительство не бутет платить очень высокую зарплату чиновнику, её заплатит кто-то другой". А в описанном Вами обществе есть не просто "кто-то" другой, там есть легальные финансовые магнаты, а противоечие между "зверем" и "скотом" вечно, и не только в этом мире, но и в душе каждого из нас.

Они также заинтересованы в сохранении своих кланов, промышленных или банковских значения не имеет. Но у них нет власти. Вся власть в руках правительства.

Это почему же? Кто им помешает покупать чиновников на местах? А хоть ты убейся, но и региональных и у местных чиновников власть будет колоссальной. Все категории населения, включая финансовых магнатов, не говоря уже об обычных людях, в условиях такой системы кругом от них зависимы, обычным людям: квартиры нужно получать, детей в институты устраивать, обеспечивать им хорошее распределение и хорошие места работы, от армии их "отмазывать", получать по возможности более высокие пенсии и зарплаты, доставать дифицитные лекарства, а очень эффективные лекарства всегда будут в дифиците и т.д. и т.д. всё придётся перечислять дней пять, и не перечилишь. Магнатам: покупать (брать в аренду) землю, вести равзедку полезных ископаемых и ПЕРВЫМ получать право на их промышленную разработку, аналогичная история с биоресурсами, строить помещения или брать их в аренду, создавать новые фирмы и корпорации, получать разрешения на ношение оружия и содеражения собственных вооружённых служб безопасности и, опять же, и т.д. и т.д. Все эти функции высшая элита, даже если каждый её представитель разорвётся на тысячи частей, взять на себя не сможет. И здесь КОЛОССАЛЬНЕЙШАЯ коррупционная составляющая которая немедленно реализуется если чиновничество не будет принадлежать к привелегированному классу.

У них нет возможности свалить правительство.

Опять же: Это почему же? Когда на их стороне будет 90 % купленного ими местного и регионального чиновничества, а значит и ВСЕ местные и региональные СМИ.

Вы видимо не слышали новости. Но "Ходорковский и подобные" уже давно в тюрьме и подозреваю, что в том числе и за попытку оставить "Рожки да ножки".

О чём и речь, до тех пор, пока ты лоялен и полезен ты пользуешься благами.

Ходорковский сидит в тюрьме поскольку в РФ осталась у власти ТАЖЕ САМАЯ номеклатура, что и в СССР. Разница одна, по оценкам Троцкого Советская номеклатура, и это при Сталине, проедала 50 % ВВП СССР, я как-то проверил их на прмере распределения квадратных метров жилья, совпало, если инетресно вот эта статья http://mirefremova.borda.ru/?1-11-30-00000...-0-0-1204105949 по современным же оценкам номенклатура проедает 70 % ВВП. Естественно, она упрячет в тюрьму любого посягнувшего на её "пайки". А вот в ситуации описанной у Вас подобные Ходоковским быстро стали бы их главными благодетелями и самыми уважемыми ими людьми: "Если правительство не бутет платить очень высокую зарплату чиновнику, её заплатит кто-то другой".

Тем более, что система не способствует появлению этих вольнодумцев.

В плане образования и распределения информации сделано всё, что бы таких людей ни возникало.

Это как, через ОБЫЧНЫЕ "пиво, футбол и телевидение", без применения наркотической составляющей?

Не волнуйтесь за них.

Во первых, в этом мире им будет чем заняться в свободное время, во вторых, какой бы не был процент самоубийств он не повлияет на демографию.

В данном случае самоубийцы и "отсутствие смысла" в их жизни более чем приемлемы для режима.

У Бердника покончить жизнь самоубийством хочет, а, вернее, даже не хочет, а испытывет страстное желание 90 % населения "Системы Ара", и они все ещё "не ушли", по одной причине - в мире богов совершить самоубийство намного труднее, чем в мире людей.

Однако, хочу, не согласится. Никто не мешает им в свободное от трудов праведных время, работать над собой или заниматься творчеством, дело не в этом, а в том станут ли они этим заниматься.

Впрочем, даже если не станут, то правители могут озаботиться моральным здоровьем нации и предложить им различные способы скрасить свой досуг.

То есть, научная информация от населения не закрыта. Так что же мешает людям повышать уровень, становится компетентнее чиновников и магнатов, кртически смотреть на их дела, и брать систему под неформальный контроль народа? Пиво, футбол и телевидение? И это в условиях когда с людей снята забота о хлебе насущном, а СПЕЦИАЛЬНЫЕ наркотики позволяющие превратить людей в бездумных, пусть и сохранивших дар речи, животных не применяются. Есть ещё роман где эта ситуация затронута "Град обреченный" Стругацких. Там показанна начальная стадия того как люди перестали понимать зачем жить, если не нужно бороться за кусок хлеба для себя и своих детей. А итог известен, описан у Бердника, у правительства есть два выхода: начать применять универсальный и безвредный для физического здоровья наркотик, вроде "сомы" Хаклси, то есть путь фашизма, либо повышать креативный уровень населения, чтобы дать людям новый смысл жизни - творчество и познание, или неизбежна колоссальная эпидемия самоубийств и наркомании (обычной наркомании). Если такая система каким-то чудом, на короткий период, состоиться, и правительство будут составлять нормальные люди, то они выберут второй путь. А такая цивилизация не будет проявлять агрессивности в космосе.

Ну, вообще-то ни пресловутой "элите" ни государству никакие другие интеллектуалы кроме технических и творческих специалистов не нужны, они сами себе вполне философы.

Что значит "технических и творческих", кто такие "творческие"?

Если же они никакие не философы, то и для философствующих найдётся уютное и прикормленное местечко в отделе пропаганды и общественного мнения. Даже для деятелей искусства, разумеется, такого искусства которое нравится самому правительству, а не всяким "непонятым и отвергнутым художникам, творящим в новой манере".

Вспомните как вся страна пела песни Высоцкого, сколько его не замалчивали. В такой ситуация официальных пропогандистов и "творцов" будут презирать, а народное творчество станет невероятно ценным, если, конечно, не применить спецнаркотики.

[Гость]

Идея о невозможности существования интеллектуальной элиты в государственной структуре насаждается теми интеллектуалами, которые по тем или иным причинам сами не попали на прикормленные места и теперь они "обиженные и оскорблённые" читают мораль и обзывают своих более удачливых и сговорчивых коллег "некомпетентными" и "приземлёнными". Ну-ну.

Ну-ну, Высоцким, Солжиницыным, Бродским. Много их таких, произведения которых с замиранием сердца читала, слушала, пела вся страна.

Вот именно. О каком неприятии и о какой ненависти может быть речь? О какой борьбе с авторитарным режимом может идти речь, если самые нужные и самые многочисленные люди именно такие вот технари которых всё устраивает?

Вот портрет типичного гражданина такой страны.

-"У меня всё нормально, а проблемы недовольных в них самих".

У технократов есть свой смысл жизни - он в их техническом креативе. Однобоком креативе, но заполняющем душевную пустоту. А у обычных людей, после того как их "накормят от пуза", такого смысла, действительно способного заполнить душевную пустоту, не будет.

Я говорю о НОРМАЛЬНОМ и РАЗУМНОМ государстве. Об автократии с человеческим лицом.

Я понимаю, что вы категорически не приемлите подобную конструкцию считаете её невозможно, немыслимой и неприемлемой, но это не так.

Скорее, нерабочей. Если она и чудом возникнет, то очень ненадолго.

Однако, довольно самоуверенные заявления. Если не сказать больше.

Создаётся впечатление, что вы убеждённый космополит.

Напротив. Я считаю, что государственная система управления будет нажна ещё долго. Но она по прежнему во многом "вещь в себе". Маркс справедливо написал, что вопрос о государстве "умышленно запутан буржуазными исследователями", но только сам запутал его ещё больше. И, думаю, тоже умышленно, когда понял, что предложенное им "государство диктатуры пролетатриата" на практике не будет ничем отличаться от того, что он, было, назвал "азиатский способ произодства". А дальше уже начал "наводить тень на плетень" сознательно, объеденив азиатский и античный способ производства в единый - рабовладельческий.

ИМХО, у государства всё ещё очень высокий потенциал, но его ещё предстоит понять и освоить. Кстати, описанной Вами элите такое не под силу, поскольку прийти к власти она может только в результате редчайшего стечения обстоятельств, а не благодоря уму и уровню комптентности, а удержаться лишь применив фашизм, и то, скорее всего, ненадолго. В этом случае её с 99 % вероятностью ждёт судьба лениской гвардии, которая действительно свершила революцию, но только для того чтобы быть растрелянной и сгинуть в лагерях.

Вообще-то рухнули они далеко не сразу. Более того, это было вторжение военных частей в формате экспедиции, которые пользовались инфраструктурой, тактикой и идеологической поддержкой своего ГОСУДАРСТВА.

Писаро и его кучка авантюристов были на полулегальном положении, Кортес на нелегальном, его Веласкес официально объявил преступником, и, как сейчас говорят, "назначил в розыск".

Потом, империи ацтеков и инков не столь уж и колоссальны, как вы себе представляете, это были довольно примитивные, с точки зрения организации государственного аппарата, страны.

По колосальности с империей ацтеков может сравниться разве Древний Рим. Но именно по колоссальности, а не по уровню управления. Теночтитлан на тот период был самым большим городом в мире, и ПОЛНОСТЬЮ обеспечивался продовольствием не с окрестных деревень, а с плавучих огородов, он стоял на островах высокогорного озера Тескоко, что чудо само по себе, на которых было невозможно земледелие. Почему его и пришлось брать штурмом, осада бы ничего не дала. Такого города, причём, великого города, автономно ПОЛНОСТЬЮ обеспечивающего себя продовольствием, история не знает, ни в прошлом, ни в настоящем.

А война бывает двух видов.

В формате локального конфликта, это когда два государства сталкивают на незначительной территории малую часть своих вооруженных сил в небольшой период времени от одного дня до шести месяцев. В рамках данного вида войны государства стремятся решить какие-то возникшие у них противоречия силовыми средствами.

Либо тотальная война, направленная на уничтожение противоборствующего государства с массированным применением государственных вооруженных сил с обеих сторон с использованием всех родов войск и боеспособных соединений частыми общевойсковыми боями, значительными разрушениями инфраструктуры, строений и материальных ценностей, с большими жертвами, как среди военнослужащих, так и среди гражданского население длительностью от года и более.

А гражданской войны не бывает?

На поле боя верх возьмут самые опытные, подготовленные и имеющие безусловное преимущество в технике и живой силе. Как правило, это далеко не интеллектуалы, а самые настоящие пролетарии под командование профессиональных офицеров.

В данном случае государственные вооруженные силы с опытом ведение боевых действий, а не невесть откуда взявшиеся "вооруженные интеллектуалы".

А откуда же у них тогда, таки, боевой опыт, раз на планете остались только внутренние войска, а конфликты "вялотекущи", ничтожны по масштабам, и полностью контролируются правительством? Я семь лет "оттарабанил" в Вооружённых Силах, и слишком хорошо знаю как такая ситуация разлагает армию, уровень боеспособности, вернее, небоеспособности, нашей армии хорошо показала Чечня, особенно "первая чеченская война". И можно много проклинать "Советску власть" за это разложение, а можно понять простую вещь: "Система расчитанная на войну, не может нормально функционировать в период мирного времени". А "войны цветов" ацтеков, в условиях описанной Вами системы невозможны, она не фашизм. Описанную Вами армию "побъют" даже не интеллектуалы, а простые чабаны, как в Чечне, и только по одной причине, они будут избавленны от необходимости выполнять идиотские приказы "профессиональных офицеров", до того применявших оружие только на стрельбищах.

Простите за резкость, но это бред.

У государства есть заводы, военные академии, конструкторские бюро, тяжелая промышленность, полигоны и миллионы проходящих военную службу солдат и офицеров. А что есть у незаконных вооруженных формирований? Только то, что они смогли заполучить нелегальным путём и малыми партиями, либо сделали сами в кустарных условиях. Их раздавят в кротчайшие сроки.

Уже ответил. Кто Вам сказал, что они полностью контролируются государством? Описанная Вами система не сможет покончить даже с организованной преступностью. Даже это под силу только государствам аналогичным государствам: Сталина, Гитлера и Муссолини. В СССР организованная преступность восстановилась через 10 лет после смерти Сталина, собственно, так было везде. А ТО это не организованная преступность. На Тормансе с ними, и с их негласным контролем над обществом, не смогло покончить государство несравнимо превосходящее указанные по могуществу и научным возможностям.

И вообще террористические акты направлены практически всегда именно на мирных жителей. Взрывы жилых домов, замаскированные осколочные бомбы на улицах, захваты зданий или техники с большим количеством заложников и, наконец, апофеоз всего этого бардака два рухнувших небоскрёба.

Политические убийства как раз очень редки и далеко не всегда удачны.

Да что Вы говорите? Наверное поэтому до сих пор и неизвестно кто убил Кеннеди. И наверное поэтому недавно убили того же Кадырова. А касательно мирных жителей, так дураки везде есть, но только тех кто не считает, что "думать вредно" больше. Например, самый эффективный способ уничтожения мирных людей - это пускать под откос пассажирские поезда, железные дороги перед террористами практически беззащитны. Учили в своё время, в том числе и на опыте незабвенной операции "Рельсовая война". Да вот этого, почему-то, не делают.

Бла-бла-бла. Вы мне фамилию назовите. Того самого интеллектуала, которому, якобы, элита противостоять не может. Хотя бы одного. Ну и ссылку на историю его геройской победы над этой самой элитой.

А пока что я вижу от Вас только демагогию и ноль конкретики. Голословные заявления, не подкрепленные ничем, кроме словоблудия.

Да, ну? Ну, уж тогда конкретно укажите, где я не опираюсь на факты? А то получится, что демагогией и словоблудием занимаетесь Вы. Касательно интеллектуала. Чем Вас упомянутый Александр Македонский не устраивает, он, надеюсь, не "герой фантаста".

Да-а-а-а......

Интеллигенция снова отжЫгает......неожиданнее и неожиданнее.....

Вот уже и до цитирования как большого-пребольшого авторитета режиссёра Верховена с фильмом "основной инстинкт" дошло, что дальше-то будет?

(гы-гы - дальше наверное будет цитирование "молчания ягнят" - главного персонажа оного фильма познакомить с главным персонажем "основного инстинкта" - парочка ого-го получится, уж вместе-то они ужжос повсюду наведут, да, голливуд воздействует на сознания)

"серийных убийц поймать невозможно" - а чего ж их всё-таки ловят-то, а? Реальных маньяков в реальном мире. Ведь ловят же.

(ну в общем пафос понятен - куда уж тупому серому быдлу, пардон, большинству, выступать супротив интеллектуалов? в общем, товарищи, налицо классовые притязания интеллигенции, на роль господствующего класса, хе-хе)

Серийные убийцы, даже не интеллектуалы, действительно почти не уловимы, это опять же статистика. В СССР изветен, например, убийца, только по доказанным эпизодам 47 человек, и попался он по глупости, а в от во всех 47 случаях, "для неотвратимости правосудия", так сказать, казнили невинного. Впрочем, они практически все попадаются по глупости, и потому что не прекращают своё занятие. Серийных убийц которые "завязали" ловят ещё реже. Это раз.

"Молчание ягнят" очень серьёзный фильм, и его сделали люди хорошо знающие психологию, как и "Основной инстинкт". Это два.

С маньяками борется не "быдло" а специальные подразделения имеющие такой опыт, и опираясь на широкую помощь профессиональных психологов.

Это три.

Но даже они либо в большинтсве случаев, либо слишком долго оказываются бессильны. Это четыре.

Если не интересно, я могу уйти. Дел у меня хватает. Это пять.

[Vasilisk]

М-да. Похоже, к нам забрел какой-то юродивый. Сорри, но это не оскорбление, а констатация факта. Да и оскорблять-то некого, оно даже не представилось.

[kvs]

Ну почему юродивый? Просто у человека большая каша в голове. Информации набрал много, а обработать и проанализировать толи не успел, толи не сумел.

[Gudleifr]

Один?! Их тысячи!

А, может, плюнуть и еще раз перечитать ТА (или ТА)?

[Aliez]

Разве? А Витаркананда где каждый отпуск проводил? А Фай где сказала Грифу встретиться с ней, после её "смерти" и возвращения на Землю? А Раматри где прошёл "испытание тишиной"?

<{POST_SNAPBACK}>

Тибет сам по себе к теме отношения не имеет. Исключительно косвенное в рамках текста произведения.

Если вы хотите обсудить Тибет в сегодняшнем его состоянии или Тибет в произведениях Ефремова создавайте отдельную тему, к данной теме он не относится. Данная тема связана с обсуждением цивилизаций, которые могут начать "Звёздные войны" в мире Ефремова.

Отсылки к тексту значения не имеют, так как к теме не относятся.

Если будете продолжать пользоваться при ведении дискуссии "правилами демагога" то лучше прекратите прямо сейчас.

Это же относится и к следующим пунктам.

Вот как. Ну тогда расскажите, что же это, таки, за методы? Методы добычи золота из бедных руд окупают себя с огромным трудом. Методы добычи его из морской воды на практике оказались полной ахинеей. Долго можно продолжать. Единтвенный действенный метод, как был при царе Горохе, так и остался: поиск самородков и намыв песка, и счёт как шёл, так и идёт на граммы. Запас золота в мире ограничен. Вот алмазы да, сегодян цены на них держит только сверхмонополия "Де Бирс", если её разрушить алмаз станет стоить намного дешевле полудрагоценного камня, не будет счёта на караты.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, тогда скажите биотехнологам.

<{POST_SNAPBACK}>

Ходорковский сидит в тюрьме поскольку в РФ осталась у власти ТАЖЕ САМАЯ номеклатура, что и в СССР. Разница одна, по оценкам Троцкого Советская номеклатура, и это при Сталине, проедала 50 % ВВП СССР, я как-то проверил их на прмере распределения квадратных метров жилья, совпало, если инетресно вот эта статья http://mirefremova.borda.ru/?1-11-30-00000...-0-0-1204105949 по современным же оценкам номенклатура проедает 70 % ВВП. Естественно, она упрячет в тюрьму любого посягнувшего на её "пайки". А вот в ситуации описанной у Вас подобные Ходоковским быстро стали бы их главными благодетелями и самыми уважемыми ими людьми: "Если правительство не бутет платить очень высокую зарплату чиновнику, её заплатит кто-то другой".

<{POST_SNAPBACK}>

По делу. Только по делу.

[Гость]

Алиес, извините, но дискуссию, здесь, я прекращаю. Тибет имеет прямое отношение к делу в свете творчества Бердника. Остальные вещи тем более. Я не вижу, что помешает в описанном Вами обществе интеллектуалам расти качественно и количественно. А этот процес смерть для любой олигархии. Олиграхия, как явление, возможна только при невежестве большинства.

Почему я её прекращаю? Я на этом форуме столкнулся с хамством, а мой принцип - не писать на форумы, где сталкиваюсь с хамством. Я прожил на свете 42 года, и не раз убеждался, что где, где, но в интернете он окупается. Форумов тысячи, и среди них не мало интересных. Нет блокады информации, как на Тормансе, а это единственное, что способно сохранить олигархическую систему в условиях выскокоразвитой цивилизации. Впрочем, это понимает каждый уважающий себя человек.

Это не значит, что я признаю себя побеждённым. Если хотите продолжить разговор, то его можно продолжить на нашем форуме - "Мир Ивана Ефремова" http://mirefremova.borda.ru/

[ДмитрийА]

... Я уже говорил, что мир ТА хрупок с нашей точки зрения, и если он возник и существует уже очень долго, то этому есть очень веские причины.

Вопрос очень интересно перекликается с темой "Империи тысячи миров" с межмировыми порталами. Там и ответ похожий был.

Веская причина ровно одна: мир ТА - выдуман.

"Не бывает" (ц) АБС

[меф]

Приветствую всех

Ефремов, как известно, отличался от своих предшественников-утопистов тем, что описывал не голую фантазию, а реконструкцию мира будущего, опиравшуюся на научные данные... Во всяком случае, это считается его главной фишкой.

Какой профит получит руководство государства-бюрократии Aliezа, вкладывая в науку средства, которые могло бы потратить на укрепление собственного статуса? Никакого. Более того, оно получит вред, ибо прогресс может расшатать систему, изменить статус-кво.

Но даже если предположить, что тамошняя верхушка такая глупая, что будет вкладываться во вредные для себя проекты, то у нее обязательно найдется конкурент (или, скорее, конкуренты), который будет сугубым прагматиком - и поэтому легко вырвет власть из дряхлеющих рук слюнтяя-мечтателя.

Но предположим, элита непременно хочет потратить часть средств таким нецелевым способом и финансирует в своих почтовых ящиках только фундаментальную науку, а прикладную, наоборот, гнобит - чтобы не изменить общество, за место свое опасается. Однако стоимость фундаментальных иследований со временем увеличивается (когда-то для исследований микромира хватало одной пузырьковой камеры, а сколько стран совместными усилиями без какой-либо надежды на отдачу строили Большой Огромный Коллайдер?), а энергетика-то не развивается без прикладных исследований и внедрений, остается на прежнем уровне. В один прекрасный момент двигать фундаментальную науку станет просто слишком накладно.

Этот момент, думаю, мы смело можем назвать порогом Синед Роба

Про капитализм вообще молчу - ни один капталист финансировать фундаментальные исследования не будет ни за что.

Изменено 11 Jul 2014 пользователем меф

[Владимирович]

Про капитализм вообще молчу - ни один капталист финансировать фундаментальные исследования не будет ни за что.

Если бы Вам кто рассказал, как финансируются американские университеты, в коих и производятся фундаментальные исследования, то Вы бы не поверили, а посмотрели на рассказчика с жалостью, как смотрят на умалишенных

[Тунгус]

Если бы Вам кто рассказал, как финансируются американские университеты, в коих и производятся фундаментальные исследования

Это пока что.

[меф]

Неужели они финансирутся из государственных грантов?

Фундаментальные исследования: дороги, не дают гарантированного результата, не дают быстрого результата и имеют смысл только в совокупности. Меж тем первоочередная задача любого бизнесмена получить быструю прибыль, и при этом желательно с гарантией.

Вот есть у вас миллион долларов - во что вы его вложите: в пакет акций "Газпрома" или в исследование особенностей метаболизма членистоногих? Если в первое, то, скорее всего у вас и ваших детей будет полная комфорта здоровая длинная жизнь, а если во второе, то жизнь будет полна болезней и дискомфорта, но зато появится ценный опыт, куда не надо вкладывать деньги А ведь проспонсируй вы эти исследования, кто знает, может, через сто лет благодаря им человечество нашло бы лекарство от рака.

[Владимирович]

Неужели они финансирутся из государственных грантов?

Из частных пожертвований