АИ по Ефремову

[Че Бурашка]

А что или кто мешает торманианам скачивать информацию из ВК?

<{POST_SNAPBACK}>

Поидее ничего. Кроме технических трудностей с приемом и расшифровкой.

Так они и скачивают. Только толку с этой информации для войны - ноль. Там же не технологии передают, а обмениваются инфой коя за столетия не устареет. О культуре, искустве. Земляне астрономические наблюдения получали. А прикладные технологии все сами развивают, так как передавать их смысла нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы не правы. При досветовых коммуникациях прикладные технологии устаревают очень медлено. В маштабах Кольца естественно. На Тау Кита, например, ТОКАМАК уже устарел а нам его точное техописание вмете с методами стабилизации шнура очень даже пригодится. Методу получения анамезоня, к примеру, земляне и не только (та же Зирда где еще использовали ядерный распад и при этом имели склады анамезона "для гостей") скачала с кольца. Кроме того, про элетронный инвертор ака инфравизор там говорится как о "импортной" технологии.

[ВВВ]

Техническая тоже (об этом упоминается в Часе Быка, плюс в Туманности Андромеды Земля и Зирда получили знание об анамезоне через Великое Кольцо).

Насколько я помню - земляне получили астрономические наблюдения которые позволили создать двигатели, но не сами технологии. Анамезон - да. Но это только горючее которое надо еще научиться использовать. Причем само по себе - горючее не опасное. Та же Зирда накрылась потому что решили пойти, как им казалось, по более легкому пути.

Как видим наличие анамезона не приближало их постройке звездолета. Как вы не построите Ламброджини умея перегонять нефть в бензин

Инвертор - опять же не опасная штука ежели попадет не в те руки

Не дураки ребята в общем, чтобы рассылать во все стороны потенциально опасные технологии. Хотя с ближайшими соседями такой обмен возможен. Но Торманс то на отшибе, да и в ВК не входит.

Так что хотите звездолет - развивайте экономику, науку и все такое.

[Aliez]

Так что хотите звездолет - развивайте экономику, науку и все такое.

<{POST_SNAPBACK}>

В чём проблема? Есть некий порог развития цивилизации, перешагнуть который могут только те виды, которые приняли определённый образ жизни. Некий особый путь развития цивилизации в "добрых и пушистых".

Вам нужны исключения?

Да сколько угодно. Я вам могу наштамповать теоретических выкладок с подробным объяснением, как и кто перейдёт этот самый порог Роба даже не заметив его существования и выйдет в космос полный пригодных для жестокого избиения цивилизаций.

Вам нужны примеры?

[ВВВ]

Ну приведите. Почитаем подумаем :)

[Че Бурашка]

космос полный пригодных для жестокого избиения цивилизаций

<{POST_SNAPBACK}>

Не согласен. Любой двигатель пригодный для релятивисткого звездолета является очень мощным оружием космического боя. А двигло для регулярных межпланетных рейсов - оружие боя планетарного. Эрга Ноора и "медуз" вспомните.

[ВВВ]

Конечно. Атака земной цивилизации (подобной описанной в ТА) несколькими звездолетами - для них довольно плачевно окончится ( звездолетов конечно).

[Гость]

Вытекает из концепции?)) Из какой конкретно дыры, плиз? Тормансиане (с Торманса, а не Тор-ми... как там его) и звездолет - вещи несовместные, об чем и роман, собственно. Какие там ЗВ??

Из теории инфернальности. Звездолёты тормансиане строить умеют, но их строительство запрещено законом из-за разрушенной экономики, но она восстанавливается. А, вообще, я детально проработал ситуацию в предложенной статье.

Откуда у Маркони радиопередатчик, если радио изобрёл Попов? Тем более, что место изобретения ЗПЛ не указано (опыт Рена Боза только показал наличие нуль-пространства и возможность сверхсветовых перелётов, а где корни тех же пульсационных звездолётов "Сердца змеи" вообще не говорится).

В СЗ ляпов ещё больше, чем в ЧБ, и они ещё более анекдотические. Но с ними я до конца не разобрался. Но какой-то смысл в настолько невозможных "ляпах", безусловно, должен быть.

В чём проблема? Есть некий порог развития цивилизации, перешагнуть который могут только те виды, которые приняли определённый образ жизни. Некий особый путь развития цивилизации в "добрых и пушистых".

Вам нужны исключения?

Да сколько угодно. Я вам могу наштамповать теоретических выкладок с подробным объяснением, как и кто перейдёт этот самый порог Роба даже не заметив его существования и выйдет в космос полный пригодных для жестокого избиения цивилизаций.

Вам нужны примеры?

В ЧБ прямо написанно, что Торманс перешёл порог Роба. Причина этого тоже очевидна. Торманс сделал это за счёт достижения всепланетной стабилизации, о которой Ефремов говорит в СЗ, она была достигнута не за счёт того, что общество стало "белыи и пушистым", а за счёт всепланетного выскотехнологического фашизма, опирающегося на блокаду информации в пространстве и времени (как в раю Иисуса Христа - тормасианская олигархия - "замкнула круг космической опухоли") и на психотроны.

[Aliez]

Вот вам первый вариант, можете думать. Более агрессивные будут позже.

Вариант 1. - Нейтральный

Берём некую человекоподобную расу.

По мере развития они достигают уровня Земли в районе 1950-х годов.

Атомного оружия ещё нет, но оно уже разрабатывается.

Несколько мощных государств в результате конфликтов на экономической и политической почве втянулись в тотальную войну.

Итогом стало поглощение наиболее цивилизованных и развитых государств одной из супердержав.

В остальном мире начинается стагнация и задержка в развитии, без должного уровня обмена информацией, ресурсами и.т.д.

Новая супердержава становится доминирующей не только на своём континенте, но и на всей планете в целом, поскольку восстановление утраченного в период тотальной войны уже завершилось и теперь это государство опережает всю планету в развитии.

В начале следующего века планета фактически полностью в руках этой супердержавы закрепить свой статус юридически это вопрос времени.

В результат на планете существует лишь одно мощное государственное образование.

Теперь внимание!

Это не тоталитарное государство и не страна демократического типа. Государство является умеренной автократией.

Учитывая тот факт, что в отдалённых провинциальных регионах существуют повстанческие и террористические группировки, вооруженные силы продолжают развиваться и не останавливаются в развитии.

Наука продолжает развиваться нормальными темпами за счёт того, что отсутствуют какие-либо сдерживающие факторы кроме экономического.

То есть если они разрабатывают перспективную технологию которая не имеет на данный момент или в ближайшей перспективе прикладного значения и не будет приносить прибыль эти теоретические наработки остаются не востребованными до определённого момента.

Космос на этот момент развит достаточно хорошо для того, что бы совершать полёты на соседние планеты, но лишь в теории, поскольку на данный момент это не имеет практического значения.

Начало следующего века.

Открытия в других областях, которые относятся к космическим полётам лишь косвенно, приводят к повышению качества изготавливаемых товаров и увеличению экономического и технологического потенциалов этой цивилизации.

Другими словами происходит качественный рост за счёт долгого улучшения прикладных технологий и введения в обиход новых перспективных технологий.

Космос остававшийся орбитальным становится более доступным за счёт использования новых технологий повысивших качество космической техники и понизивших её стоимость.

Примерно через 40-60 лет начинаются первые пилотируемые полёты на соседние планеты. Активно строятся орбитальные станции, выполняющие функции по обслуживанию межпланетных экспедиций.

Строятся крупные межпланетные корабли не способные к посадке на планеты.

По сути, мобильные космические станции.

Начинается разработка ресурсов в космосе. (Астероиды)

Из-за быстрого и динамичного развития общества принимается решение об организации полноценных колоний на других планетах.

Потом ещё лет 600 уйдёт на совершенствование имеющихся технологий и открытие новых.

При этом будет учитываться тот факт, что правительство сознательно допустило разрастание сепаратистских группировок в колониях.

Это было сделано с единственной целью, оправдать милитаризацию космоса.

Под предлогом борьбы с мятежными колониями создаются и совершенствуются военные корабли.

Главная задача тут состоит в том, что бы полностью контролировать космическое пространство и не допустить отделения этих колоний в будущем, когда уровень их развития будет достаточен, что бы перейти на полностью автономное существование, но не достаточен для того, что бы привязать их экономически, социально и культурно к авторитарному центру.

Первые межзвёздные экспедиции будут не пилотируемые.

Алгоритм тут будет следующим.

В систему посылается разведывательное судно, полностью автоматическое.

В случае, если в системе есть пригодные для жизни планеты или планеты, имеющие достаточное количество полезных ископаемых для крупной промышленной разработки принимается решение отправить экспедицию для того, что бы основать там колонию.

В случае, если система не представляет интереса её просто заносят в базу данных.

В случае обнаружения разумной жизни на достаточно высоком уровне развития будет принято решение о вступлении в контакт, но при этом следует учитывать, что цивилизация эта не будет иметь моральных тормозов подобных мирам ВК и не будет иметь тормозов экономических, социальных или технологических подобно «китайским беженцам».

Единственный тормоз это холодный расчёт и поиск выгоды в первую очередь для себя.

То есть все действия этой цивилизации, а точнее её руководства будут подчиняться обычному практическому подходу, а решения будут разумными и взвешенными.

Если они посчитают, что миры ВК грозят им культурной интервенцией они ограничат общение дипломатической миссией. (Посольством).

Если они посчитают, что миры ВК представляют для них военную угрозу, они начнут развивать военные технологии.

Подчеркиваю, полноценные военные технологии, предназначенные в первую очередь для космической войны, а не импровизированные орудия для обороны.

Будут проводится тренировки и испытания.

Если они посчитают, что миры ВК представляют для них лёгкую мишень в военном плане, то они начнут долгую и планомерную подготовку к масштабной интервенции по той же схеме, что и во втором случае, но на этот раз будут исходить не из необходимости вести оборонительные действия, а из целесообразности подобной войны.

Поскольку авторитарное руководство может решить, что более эффективным было бы выкачивать из них техническую информацию, а не вести военный действия.

[Стас]

Aliez

Хорошо излагаете, почитаем....

Нечто вроде продолженных в будущее государств вроде: неразгромленная Франция Наполеона и его преемников, Кайзеровская Германия, Британская Империя, США 1930-1940-х годов, но с уклоном в бОльший авторитаризм, что ли......правитель, воспользовавшийся 1 раз определённым стечением обстоятеольств....и, главное, преемники оного правителя, не растерявшие его достижений и сумевшие не сделать крупных ошибок....

оффт (самая-самая грубая аналогия: в 1945-м году СССР исчез)

[Гость]

У Ефремова не так.

Подобная авторитарная держава будет неизбежно развиваться в научном плане и её наука неизбежно выйдет на то, что он назвал способности Прямого Луча, именно ЭТО у него главное.

Если способности Прямого Луча адекватно пробудить в каждом человеке (у большинства людей) никакой авторитатризм станет невозможен, поскольку исчезнет обыватель, которого можно "дурить как хочешь". Именно на этом, а не на "безклассовом обществе" и построен ефремовский "коммунизм". Единственный выход для элиты, если она хочет сохранить господсвующее положение, стать БОГАМИ, без кавычек. Самой овладеть высшими способностями сознания, не допуская к данному процессу основную массу населения.

То есть, вначале блокада информации в пространстве и времени, для "масс", потом тотальное психотронное, или любое другое внушение, которое заставит "массы" поверить, что они живут в "раю", "при коммунизме", "национал-социализме высшей рассы", не важно. Важно чтобы "жрали брюкву, думая, что это чёрная икра".

Другого способа остаться олигархией, кроме как отсечь "массы" от достижений науки в области сознания, по Ефремову, для элиты не существует.

Касательно же "неизбежной стагнации", так это демагогия для ЦК КПСС. И я вообще поражаюсь, насколько ж там в ЦК одурели, без кавычек, раз поверили в тезис: "в межзвёздный космос под силу выйти только коммунистам". И ведь, при этом, таки, сумели "врубиться", что у Ефремова какой-то странный коммунизм, и даже ЧБ запретили. По какой такой причине научный прогресс в условиях подобной псевдоцивилизации должен остановиться? Что будет мешать элите развивать науку и дальше? Напротив - все интеллекутальные ресурсы общества оказываются под её полным контролем.

[Aliez]

Единственный выход для элиты, если она хочет сохранить господсвующее положение, стать БОГАМИ, без кавычек. Самой овладеть высшими способностями сознания, не допуская к данному процессу основную массу населения.

<{POST_SNAPBACK}>

Это как бы само собой...

То есть, вначале блокада информации в пространстве и времени, для "масс", потом тотальное психотронное, или любое другое внушение, которое заставит "массы" поверить, что они живут в "раю", "при коммунизме", "национал-социализме высшей рассы", не важно. Важно чтобы "жрали брюкву, думая, что это чёрная икра".

<{POST_SNAPBACK}>

Не надо излишней псевдонаучности. Никакой блокады не надо. Нужен комфорт и специализированное образование. Просто посмотрите на улицы.

Более того, любая технология может быть засекречена.

[Крысолов]

что он назвал способности Прямого Луча

Это еще что такое? ЗПЛ знаю, а способности????

[Стас]

Гость_Гость

"Именно на этом, а не на "безклассовом обществе" и построен ефремовский "коммунизм"."

Вам уже отвечали на нескольких форумах, ЕМНИП, что светлобудущный коммунизм у Ефремова был построен ДО развития сверхспособностей человека. В "Туманности Андромеды" ни ЗПЛ (звездолёт прямого луча), ни СПЛ (способности прямого луча) - в тексте нет. В "Часе Быка" - да, есть, упоминается. Так что можно сделать вывод: в эпоху ЭВК (эры великого кольца), когда происходит действие "Туманности....", - настоящий светлобудущный коммунизм уже построен. Без СПЛ ещё. На основе триады воспитание+организация+материально-технический уровень. Где воспитание+организация - главное, главнее материально-технического уровня даже. Составляющая "воспитание" - там могли подойти близко к развитию СПЛ, но всё же в описываемую эпоху СПЛ пробуждено ещё не было. А вот составляющая "организация" - да, да, бесклассовое общество, оно самое, без этого - никак. Притом "в главном, в общем и целом" оно было построено ещё до вступления Земли в Кольцо Миров. А вот ЗПЛ и СПЛ появились позже "Туманности...." - в "Часе Быка" (ЭВР). В "Туманности...." - отметить можно некую осторожность, некий консерватизм даже насчёт темпов прогресса. Опять же высказываю мысль, для меня логичную - что под влиянием какого-то фактора между ЭВК и ЭВР - развитие ускорилось, точнее, было вынуждено ускориться.

[Гость]

Это как бы само собой...

Не надо излишней псевдонаучности. Никакой блокады не надо. Нужен комфорт и специализированное образование. Просто посмотрите на улицы.

Более того, любая технология может быть засекречена.

В нормальном обществе технология пробуждения СПЛ засекречена быть НЕ МОЖЕТ! Или это будет фашизм, по Ефремову фашизм построен на "преступном разрыве информации".

Это еще что такое? ЗПЛ знаю, а способности????

Большая цитата, но иначе смысл её не понятен. Это из ЧБ:

"Самым трудным было побороть представления о замкнутости вселенной в себе, в круге времени, замыкающемся на себя и вечно, бесконечно существующем. Математические формулировки, вроде преобразования Лоренца, не помогли, а только запутали вопрос, не давая мысли человека преодолеть все эти «замкнутые на себя» системы, сферы, круги времен, которые являлись лишь отражением хаоса инфернального опыта безвыходности. Лишь когда человек смог преодолеть инфернальные круги и понял, что нет замкнутости, а есть разворачивающийся в бесконечность геликоид, тогда он, по выражению индийского мудреца, раскрыл свои лебединые крылья поверх бурного бега времен над сапфирным озером вечности.

— ...Тогда, и именно тогда мы овладели удивляющими вас психическими воздействиями и предвидениями, тогда пришли к изобретению Звездолета Прямого Луча, поняв анизотропную структуру вселенной.

Звездолеты Прямого Луча идут по осям геликоидов, вместо того чтобы разматывать бесконечно длинный спиральный путь. И воображение ученого, основанное на логически-линейных методах изучения мира, подобно той же спирали, бесконечно наматывающейся на непреодолимую преграду Тамаса. Только в раннем возрасте, до кондиционирования человека системой устоявшихся взглядов, прорываются в нем способности Прямого Луча, ранее считавшиеся сверхъестественными: например, ясновидение, телеакцепция и телекинез, умение выбирать из возможных будущих то, которое совершится. Мы на Земле стараемся развить эти способности в возрасте, когда еще не кондиционирована величайшая сила организма — Кундалини, сила полового созревания".

Стас.

Вам уже отвечали на нескольких форумах, ЕМНИП, что светлобудущный коммунизм у Ефремова был построен ДО развития сверхспособностей человека

То, что Ефремовский "коммунизм" или гомонойя построен именно на пробуждении СПЛ и очищении общества от "вампиров" бесспорно, что бы и кто на форумах не писал. Вот цитата из "Таис...":

" — Что же делать с этими живущими мертвецами?

— Их, конечно, следовало бы убивать, лишая фальшивого живого облика, — подумав, сказал Лисипп. — Беда в том, что распознавать их могут лишь редкие люди, достигшие такой высоты сердца, что убивать уже не в силах. Мне думается, окончательная расправа с вампирами — дело неблизкого будущего; когда воцарится гомонойя — равенство людей по уму, число этих редких людей возрастет во много раз".

Другой вопрос, что в ТуА действительно написанно, что Третья сигнальная система у землян искусственно замороженна. И Эвда Наль потому и полюбила Рена Боза, что его открытие позволяет её разморозить. Я сейчас, для того чтобы подробно вскрыть данное противоречие включил в "Тёмное Пламя" подробную большую главу, вначале она у меня называлась "Трагедия Тирина", потом я её переиминовал в "Сердце змеи". Но суть противоречия, ИМХО, тем не менее понятна. Земляне, до определённой меры, пробудили высшие способности сознания, и это позволило им построить гомонойя, но на этом пути столкунулись с некой опасностью идущей из глубин нашей психики, и были вынужденны заморозить дальнейшее развитие Третей сигнальной системы. То, что эта опасность заключена в "Сердце змеи" я подробно и описал.

[Canis Dirus]

А вот ЗПЛ и СПЛ появились позже "Туманности...." - в "Часе Быка" (ЭВР). В "Туманности...." - отметить можно некую осторожность, некий консерватизм даже насчёт темпов прогресса. Опять же высказываю мысль, для меня логичную - что под влиянием какого-то фактора между ЭВК и ЭВР - развитие ускорилось, точнее, было вынуждено ускориться.

Вообще-то никакого особого ускорения не было. У пресловутых СПЛ корни растут как-бы не из исследований времён первого века ЭВК. Просто земляне у Ефремова, ведут себя а-ля старый бык из анекдота ("сейчас мы ме-е-е-едленно спустимся с холма и поимеем всё стадо").

То, что Ефремовский "коммунизм" или гомонойя построен именно на пробуждении СПЛ и очищении общества от "вампиров" бесспорно, что бы и кто на форумах не писал. Вот цитата из "Таис...":

Какое отношение "Таис Афинская" имеет к "Туманности Андромеды"?

Другой вопрос, что в ТуА действительно написанно, что Третья сигнальная система у землян искусственно замороженна.

Матчасть! Во первых её не затормаживают, её не спешат развивать из-за возможных опасных последствий. Во вторых коммунистическое общество на Земле уже давно построено, ещё во времена ЭМВ когда про "третью сигнальную" вообще речи не шло.

И Эвда Наль потому и полюбила Рена Боза, что его открытие позволяет её разморозить.

Есть такое страшное фидошное оскорбление - обоснуй.

[Гость]

Какое отношение "Таис Афинская" имеет к "Туманности Андромеды"?

Всё творчество Ефремова стоит на "трёх китах": СПЛ, инферно, Аристоне.

Матчасть! Во первых её не затормаживают, её не спешат развивать из-за возможных опасных последствий. Во вторых коммунистическое общество на Земле уже давно построено, ещё во времена ЭМВ когда про "третью сигнальную" вообще речи не шло.

Да, нет, развитие Третьей сигнальной системы в ТуА "задерживают", написанно прямо:

"мы задерживаем пока развитие третьей сигнальной системы человека, — согласилась Эвда Наль. — Чтение мыслей очень облегчает общение индивидуумов между собой, но требует большой затраты сил и ослабляет центры торможения. Последнее — самое опасное..."

Ефремовский "коммунизм" же, действительно построен в ЭМВ, но не тогда когда победило "бесклассовое общество", а тогда когда сменилась научная парадигма, когда общество поняло: "необходимость дополнить метод внешнего исследования, некогда характерный для науки Запада нашей планеты, интроспективным методом Востока Земли, как раз полагаясь только на собственные силы человеческого разума". Это из ЧБ. То есть, когда наука пришла к необходимости развивать СПЛ, а вот на определённом этапе их развития она, вдруг, почему-то пришла к необходимости "задержать" это самое их развитие.

Есть такое страшное фидошное оскорбление - обоснуй.

Может такое "обоснование" устроит?

Я уже задавал на других форумах вопрос: По какой причине красавица Эвда Наль полюбила "сморчка" Рена Боза?

Пожалуйста, можешь попробовать назвать другую причину.

[Стас]

Гость_Гость

Ефремовский "коммунизм" же, действительно построен в ЭМВ, но не тогда, когда победило "бесклассовое общество", а тогда, когда сменилась научная парадигма

В связи с этим - уточняющий вопрос к Гость_Гость: как по-вашему, когда "научная парадигма сменилась", какое-то бесклассовое общество уже было построено (ну если ещё и не коммунизм, то хотя бы социализм на всей Земле), или ещё нет?

[Гость]

В связи с этим - уточняющий вопрос к Гость_Гость: как по-вашему, когда "научная парадигма сменилась", какое-то бесклассовое общество уже было построено (ну если ещё и не коммунизм, то хотя бы социализм на всей Земле), или ещё нет?

Здесь у Ефремова ответ предельно конкретен - вначале сменилась научная прарадигма, а уже потом было построенно новое общество, и далеко не коммунистическое, кстати, общество Ефремова базируется не на принципе коллективизма на на "метроне - аристоне во всём". Дело в том, что научная парадигма вначале сменилась в России, а потом её уже принял основной мир. Вот цитата из ЛБ: "аналитическое исследование внешнего мира западной наукой можно сочетать с интравертированным синтезом йоги лишь диалектически. Вы знаете, что отдельные люди в прошлом и настоящем обладали подобным умением, но еще нет даже признаков распространения синтеза мудрости Запада и Востока. Мне известны предсказания, что Россия первой ступит на этот путь, неизбежный для высшего будущего познания, но пока еще не ступила".

[Стас]

Гость_Гость

Дело в том, что научная парадигма вначале сменилась в России

Представить если...ну, допустим, не сменилась, а сформировалась в достаточно целом виде....смениться - громко, кто ж позволит-то? ....в общем есть официальная парадигма РАН РФ, ну ещё там парадигма РПЦ РФ, и потом уже, где-то сбоку, как нечто "параллельно-альтернативно-независимое" - вот эта вот ваша новая парадигма. Среди теорий о торсионных полях. Как развитие одного из направлений "ноосферизма". Так это будет восприниматься большинством жителей.

а потом её уже принял основной мир

(ИМХО-фантазия с долей юмора и стёба - АИ-форум же):

И произойти это может по некоторой аналогии с работами (научными, философскими, литературными) (бело)эмигрантов.

То есть: В РФ (и далее на "постсов.пространстве") происходит ВОСР-2, и начало создания СССР-2 с КПСС-2. Поначалу "коммунисты-большевики-2" хорошо отнеслись к идеям "новой научной парадигмы оригинальной ветви ноосферизма": как учит нас товарищь Калашников-Кучеренко, в партийном и государственном строительстве желательно использовать побольше новых оригинальных дерзких разработок. Отнеслись хорошо, и даже стали где-то пропагандировать (как минимум, сперва не препятствовали распространению, и материально где-то помогли, ну, с помещениями там, например...). Но вот потом - потом "большевики-коммунисты-2" и "новопарадигмовцы" - поссорились. Частью это было из-за того, что "КПСС-2" стала делать какие-то действия, не нравящиеся "новопарадигмовцам", в том числе "закручивать гайки", ограничивать "свободу слова"... А также поссорились от несовпадения языков мышления и разговора тех и других. И оттого, что какие-то вещи, кажущиеся важными для одних, для других не столь важны. В частности, с какого-то момента "коммунистов-2" стал раздражать "ноосферный индивидуализм" "новопарадигмовцев", а также их некоторое пренебрежение к социальным вопросам и социально-классовым вопросам. Так что пришлось "новопарадигмовцам" пополнить ряды Новой Эмиграции после "ВОСР-2". И, подобно многим "новоизгнанникам", "приличным людям", осели они в Загранице, в частности конечно же в США. А поскольку в текстах "новопарадигмовцев" содержалась критика коммунизма, то им помогли устроиться и выступать на радиоголосах (в США смотрят - "красный монстр" вдруг снова ожил, пока в РФ, пока вроде сильно не брыкался, но кто знает его, так что борьба против него снова актуальна). ("Мир после Крысиса, одним из результатов которого может стать "ВОСР-2", - это отдельная картина, - НАТО весьма уменьшилось, Новый Евросоюз, Лат.-Амер.Конфедерация, Восточноазиатский Блок, многие прежние международные организации глобализма исчезли, какие-то новые возникли). И вот, "идеи новой парадигмы" - распространились по миру. Ну и в СССР-2 тоже проникли (зря что ли радиоголоса работают). Западники элитные (политики, чиновники, бизнесмены) в "новой парадигме" сперва особенно не разбирались - ну, пишут чего-то своё "новые белоэмигранты", критику "совдепии-2" содержит - ну и хорошо. А потом была некая перестройка Запада и Мира под влиянием "новой парадигмы" (как - это мне трудно представить). И СССР-2 противостоял теперь уже несколько другой мир. Ну затем и перестройка в СССР-2 с ожидаемым результатом. А дальше было Всеобщее Объединение, и затем долгое и мучительное выползание к Будущему Ефремова (? уж непонятно как).

[ВВВ]

Учитывая тот факт, что в отдалённых провинциальных регионах существуют повстанческие и террористические группировки, вооруженные силы продолжают развиваться и не останавливаются в развитии.

Наука продолжает развиваться нормальными темпами за счёт того, что отсутствуют какие-либо сдерживающие факторы кроме экономического.

То есть если они разрабатывают перспективную технологию которая не имеет на данный момент или в ближайшей перспективе прикладного значения и не будет приносить прибыль эти теоретические наработки остаются не востребованными до определённого момента.

В общем отбросив словесную шелуху получаем - Космические технологии развиваются потому что существуют повстанцы....

С этой точки зрения война в Афгане должна была нашу космонавтику сильно стимульнуть

В общем варант первый - провальный.

[Стас]

ВВВ

Ну, тады "очень долгая холодная война", стимулирующая развитие технологий, в т.ч. космос, идёт как минимум до начала освоения солнечной системы. О чём писали многие фантасты в 50-60-е годы (шире - до 1991 года). "Сохранение космического вектора Хрущёва и Кеннеди". Но это скорее ИМХО мир "Стругацкие+Савченко+Хайнлайн+Азимов+Кларк+Лем" - ранние ессно, 50-60-х гг.....

[Aliez]

В общем отбросив словесную шелуху получаем - Космические технологии развиваются потому что существуют повстанцы....

<{POST_SNAPBACK}>

Где это я такое написал? Космические технологии развиваются сами по себе.

Радикальная оппозиция нужна исключительно для поддержания в обществе достаточного уровня агрессии и милитаристских настроений.

Космическая программа к террористам никакого отношения не имеет.

Позже будут искусственно создаваться провокационные ситуации в космосе, при поддержке официального правительства.

Но это будет необходимо для развития ВОЕННЫХ технологий предназначенных для использования в космосе, а не развития космических программ вообще.

Это как ракета. Её можно запустить на орбиту со спутником, а можно отправить на ней на территорию врага боеголовки.

Тут суть именно в стимулировании военных технологий и армии вообще, а позднее стимулирование космических технологий для военного использования.

Учитывая тот факт, что в отдалённых провинциальных регионах существуют повстанческие и террористические группировки, вооруженные силы продолжают развиваться и не останавливаются в развитии.

<{POST_SNAPBACK}>

На это всё. Точка. Зачем вы склеиваете два совершенно разных куска текста? Дальше идёт уже про научный прогресс и следующее предложение к террористам никакого отношения не имеет.

В нормальном обществе технология пробуждения СПЛ засекречена быть НЕ МОЖЕТ! Или это будет фашизм, по Ефремову фашизм построен на "преступном разрыве информации".

<{POST_SNAPBACK}>

Тот факт, что ваше представление о «НОРМАЛЬНОМ» обществе у вас расходится с моим мнением на этот счёт, не имеет ровным счётом никакого значения.

Любую технологию можно скрыть. Любую информацию можно исказить.

Давайте попробуем ещё раз.

Специализированное образование. Это значит общая для всех школьная программа, а потом ПТУ или ВУЗ в котором будут учить ровно тому, что необходимо по профессии и не более. И это нормально. Так сейчас делают очень многие развитые страны.

А новейшие и опасные технологии попросту скрывать.

Или вы начнёте утверждать, что вам в мельчайших подробностях известен весь производственный цикл стратегических бомбардировщиков типа «стелс» и все секреты тибетских монахов?

Вы знаете не более того, что вас интересует и не более того, о чём вам вообще разрешают знать. Никакого фашизма тут не нужно.

Любую систему можно разрушить и потом с пафосом рассуждать о неизбежном крахе (впиши нужное) с привлечением к обсуждению независимых экспертов (те ещё проходимцы) и очевидцев событий (мнение которых изначально предвзято и в обсуждаемом масштабе никакого значения не имеет).

П.С. Скоро будет второй вариант.

[Гость]

Стасу.

СССР - 2 не получается. У Ефремова, в "Таис Афинской" чётко написанно, что новое общество, получается в 30-40 годах 21 века, примет парадигму орфиков. А парадигму орфиков коммунистической не назовёшь "даже с большого перепою". То, что теория Ефремова НЕ материалистическая показывает даже самый поверхностный анализ, ну, а то, что ефремовцы-зюгановцы упорно не желают этого принять, так тем хуже для них. Ближе всего к парадигме Ефремова - парадигма Фромма. Тот, до конца жизни, называл себя марскистом, но при этот отказался от диалектического материализма, и утверждал, что учение Маркса НЕ материалистическое. Для парадигмы орфиков - построенной на реинкарнации, парадигма Фромма широко открыта, его концепция нигде и ни в чём, ни на йоту не противоречит как учению орфиков, так и великим религиозно-митическим учениям Востока в плане концепции реинкарнации. Верил в реинкарнацию и Вернадский, и никогда и ни от кого этого не скрывал. А то, что ефремовцы-зюгановцы на КоЗе открыто пишут, что Вернадский был материалистом, а "православные люди", не менее открыто заявляют, что он "всегда был глубоко верующим человеком", так это очень хорошо показывает уровень, как одних, так и других.

Концепцию Фромма современное обществознание пока никуда "не приткнуло". Считается, что она возможно относится к концепции фрейдо-марксизма, её отцом считают Райха. Тем не менее, то что Фромм выдающийся мыслитель признаётся уже официально, и его концепцию изучают во многих университетах. То, что Вернадский уже даже не выдающийся, а великий учёный тоже признаётся всеми.

К этому можно добавить, что наука накапливает всё больше данных о явлениях которые ещё недавно презрительно называли "паронормальными", включая и массу косвенных данных доказывающих реинкарнацию. Впрочем, исследования Стивенсона дали и прямые её доказательства.

Именно это, кстати, и заставило меня принять всерьёз пророчества Ефремова. ВВР - это прежде всего научная революция, которая сметёт "светил науки", и откроет дорогу новым перспективным учёным. Но естественно, она не может быть только научной, поскольку современные научные элиты - "светила науки", как они сами себя очень "скромно" обозвали, тесно повязанны с элитами политическими и финансовыми.

И подобная революция уже потребность дня. Почему она начнётся в России тоже понятно. У нас рухнула система ценностей установленных как религией, так и наукой котороую тоже всё вернее превращали (и в друхих странах продолжают превращать) в религию. Добавьте к этому ситуацию с политической российской элитой, финансовой и научной.

Между финансовой и политической элитой мы имеем жесточайший антогонизм, который после истории Путин - Ходорковсий приобрёл характер лютой взаимной ненависти. "Светила науки" же "болтаются" между теми и другими. Масса институтов уже финансируется бизнес структурами, и они активно создают свои институты, государство же не в состоянии вернуть "светилам науки" даже советский уровень финансирования, даже не смотря на нефтедоллары, которых, к тому же, уже нет.

И это в условиях когда среди честных учёных новая научная парадигма становится всё более популярной.

Попробуй тут не согласиться с Ефремовым.

Тот факт, что ваше представление о «НОРМАЛЬНОМ» обществе у вас расходится с моим мнением на этот счёт, не имеет ровным счётом никакого значения.

Любую технологию можно скрыть. Любую информацию можно исказить.

В условиях пробуждения СПЛ, а именно к этому неизбежно ведут новейшие науные открытия которые либо засекречивают, либо отрицают, нет. Интеллектуальный уровень общество начнёт расти залпообразно. И полумеры не помогут. Сегодня масса независимых исследователей изучающих данные проблеммы и масса крупных финансистов вкладывающих в эти исслеования большие деньги. И то что "светила" благим матом орут, что всё это "лженаука", и даже создали "комиссию по лженауке", уже никого не интересует. Единственные методы способные остановить процесс - это "методы товарища Берия". Только установив жесточайшую тоталитарную или авторитерную власть, причём в масштабах всей планеты, можно недопустить проникновения научных технологий пробуждения СПЛ в массы. И это уже неизбежно потребует большой крови.

Мы подошли к уровню развития общества когда олигархия как явление вполне может исчезнуть, и у неё есть один единственный путь сохранить своё положение - стать Богами, то есть фашистами, или они перестанут быть олигархией. Олигархия вообще возможна только в одном единственном случае - если существует обыватель. Идеальный случай если этот обыватель предельно тупой - Адам и Ева, до вкушения "плода познания".

[Aliez]

Интеллектуальный уровень общество начнёт расти залпообразно. И полумеры не помогут. Сегодня масса независимых исследователей изучающих данные проблеммы и масса крупных финансистов вкладывающих в эти исслеования большие деньги.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот он камень преткновения. Вы видимо игнорируете мои слова о СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОМ образовании. Хорошо. Я более подробно разверну для вас эту тему. Принято считать, что по мере развития технического уровня цивилизации и повышения качества её науки начинает расти качество и уровень образования. Но дело в том, что это не так.

Школьная программа не должна включать в себя больше информации, чем требуется для поступающего в ПТУ или ВУЗ.

Программа ПТУ надеюсь, в комментариях не нуждается. Это чистая практика.

Программа ВУЗ-а будет включать себя ровно столько информации, сколько необходимо. Если обучается управленец, то психологию он проходит лишь поверхностно.

Краткий курс.

Если психолога, то он получает более подробную информацию по своему профессиональному предмету. Такова его специализация.

Речь идёт о том, что бы готовить узких специалистов.

И никакого роста уровня интеллекта в среднем не будет.

Это реальная ситуация на данный момент.

Подготовка узкоспециализированных специалистов, которые знают, не больше, чем им требуется для работы.

Если говорить о перспективных разработках, то ими занимаются десятки, максимум сотни человек, их легко контролировать.

В качестве примера можно рассмотреть холодный синтез.

Вместо него сейчас работают над плазмой, термоядерным синтезом и.т.д.

Я не говорю, что первое направление полностью заброшено, но тем не менее.

Богатым дядям, на которых у интеллектуалов вся надежда, не будет никакого дела до этих финтифлюшек. У них интерес сугубо практический, в то время, как условия в стране далеко не либерал демократические, следовательно, любые исследования на эту тему берутся под контроль правительства, специалисты, работающие над вопросом принуждаются на работу в закрытых учреждениях либо погибают при странных обстоятельствах, или не очень странных, как получится.

Посмотрите на мою датировку. Там всё более чем отвечает заданным параметрам. Учитывайте, что я говорю не о нашей планете Земля образца 2009 года.

Вот в этом вся проблема, когда я вам говорю об обществе, которое и должно по вашему стать качественно лучше я говорю об обществе в условиях авторитарной системы управления, которая чётко следит за происходящим и контролирует ситуацию, вы же моделируете развитие либерал демократической системы, когда доступ к абсолютно любой информации полностью свободен, за редким исключением.

Специализированное образование позволяет не только обеспечивать науку новыми научными кадрами и двигать науку вперёд.

Оно позволяет держать развитие общества под жестким, но практически не ощутимым контролем без тоталитарных методов, столь любимых наивными легкомысленными авторами анти-утопий и просто людям с промытыми мозгами, которые в упор не видят разницы между тоталитарными режимами. (Я не вас имею ввиду, если что).

Специализированное образование также позволяет утолять кадровый голод в стране на должностях требующих образованных специалистов, без того, что бы эти специалисты становились реально способными, творческими профессионалами.

Всё, что они могут это увеличивать собственный опыт, а в свободное время скрашивать свой досуг так, как им нравится.

Это даже не общество потребления. Это общество, здоровых, энергичных, но совершенно не стремящихся отягощать себя излишними знаниями людей.

И лить море крови никто не будет. Не зачем.

Как я уже сказал, разве вам известен полный производственный цикл со всеми технологическими особенностями новейших стратегических бомбардировщиков?

Или вы можете мне рассказать всё об устройстве космического спутника телевещания, вплоть до особенностей производства отдельных его запчастей?

Возможно, вам ведомы все тайные приёмы восточных единоборств?

Или же вы в совершенстве владеете техникой медитации?

Я думаю, что нет. Ровно, как и 99% населения земли.

А знаете почему? Их это вообще никаким боком не колышет. Им до лампочки, как всё это устроено. Их удовлетворяет несколько обобщённых передач производства ББС или Дискавери. А те кто этим вопросом всё же интересуются натыкаются на скупые строчки вроде.

Известно, что в состав покрытия входят… или же. Для достижения такого уровня мастерства требуются … лет. И никаких подробностей. Дальше глухо. Стена.

Либо осваивай всё на практике, соответственно засветись перед спецслужбами и встать на учёт, пусть и не гласно, либо забей и живи дальше.

Вот в чём проблема Ефремова. Для его Землян потребовалось создать принципиально новую систему научных знаний, философию жизни, мораль.

А мне всего на несколько веков больше, что бы компенсировать отставание в количестве высококлассных специалистов временем, затраченным на достижение аналогичного научно-технического уровня и соответственно большее количество крупных коллективов работающих над новыми технологиями.

При сохранении «порочной» с точки зрения миров ВК системы построения цивилизации.

Смею вас заверить, когда мы выйдем в космос или полетим на Марс доступный хотя бы для представителей среднего класса, а не только самыми подготовленными космонавтами, никакой принципиальной разницы в качестве интеллекта и морали человека того времени по сравнению с человеком начала 21 века не будет. Масштаб будет другой, темп жизни будет другой, ценности будут другие, а вот мотивация не изменится ни на йоту.

Удовлетворение потребностей человека всегда будет главной движущей силой нашей расы.

Писатели фантасты подобные Ефремову в этом отношении были несколько наивны.

Человек, выйдя в космос, не стал лучше. Просто поля деятельности для его амбиций стало поистине космических масштабов.

Именно по этому пришлось выдумывать все эти ограничители агрессии и превращать человечество в «белых и пушистых» членов ВК. Реально никакой порог Роба и никакое Инферно не спасут от выхода в космос цивилизации, которая напоминает среднестатистический мир ВК хотя бы на половину.

Поэтому как только правители всепланетного авторитарного режима получат технологию, которая позволит им стать качественно лучше всего остального населения планеты этот режим станет несокрушим. Поскольку придётся тягаться с существами иного, высшего порядка, превосходящими всё остальное население.

Технология будет открыта, только первыми и последними её получит правящая элита, а не всё население планеты.

Соответственно решать, что с ней делать, и как ей распоряжаться будут они, а не группа учёных энтузиастов, которые работают на деньги неизвестно откуда взявшихся спонсоров и исследования, которых никто не контролирует.

[ВВВ]

Это как ракета. Её можно запустить на орбиту со спутником, а можно отправить на ней на территорию врага боеголовки.

Тут суть именно в стимулировании военных технологий и армии вообще, а позднее стимулирование космических технологий для военного использования.

Увы , увы...

Сатурн -5 для запуска боеголовок, не шибко хорошо подходит.

Планету ваше правительство контролирует, а чтобы даже на луну полететь - денег немеренно надо. А тут еще повстанцы....

американцы предпочли на Луну перестать летать , а не из Вьетнама уйти.