АИ по Ефремову

[renyxa]

вам и отвечать

Я Вам страшный вещь отвечу - левые с правыми в привычном нам смысле вообще продукт ВФР и 19 века (см. срачи на тему "режим Х - левый или правый?"). Реально там с десяток основных осей, все эти "консерваторы-прогрессисты", "коллективисты-индивидуалисты" и т.п.

[ВИП]

Кто в итоге продолжит историю человечества? А вот такие "зомбаки" и продолжат.

Не уверен

Красные всю жизнь только гробят демографию подвластных народов, а поднимал её разве что Чаушеску

Продолжат историю в первую очередь ультрарелигиозники всех сортов

 

Что будет делать большинство в такой ситуации? Я не слишком идеалистично настроен - большая часть потихоньку будет стачиваться о демографический и разные экзистенциальные кризисы.

Вполне возможно

[renyxa]

Красные

У Вас та же фундаментальная ошибка, что и у прочих.

Это не "красные". Это потомки капиталистического либерального етц Запада. Это дальнейшее развитие его институтов.

[Vasilisk]

Это не "красные".

 

А кто тогда красные?

[renyxa]

В предыстории? Муравьиные лжесоциалистические китайцы. В самом показанном мире? Не видал.

[ЛАВ]

А все эти космические постъядерные северные кореи либо выглядят ещё натянутей,

Да, а почему???) Они же - 

А вот такие "зомбаки"

[renyxa]

ультрарелигиозники всех сортов

Две проблемы вижу я:

1. Пламенная вера в Нашу Тумбу-Юмбу и глобализация друг другу должны мешать. Ибо адепты разных религий будут общаться друг с другом и тем ослаблять свои скрепы - либо пытаться этот процесс ограничить, и тем ослабить глобализацию. А деглобализованный мир не есть хорошо с т.зр. прогресса и светлого будущего.

2. Определённые сложности с тем самым прогрессом (см., собственно, младоземельского креациониста Кифу).

 

Ну и при известной ловкости языка персонажей Ефремова тоже можно назвать "ультрарелигиозниками". )))

[renyxa]

Они же

Зомбаковость сложнее держать. Вы им с трибуны про затянуть пояса, а они под одеялом с трудом добытые печеньки прячут и хрумкают. Причём массово. И рано или поздно эта масса победит.

Изменено 10 Jan 2023 пользователем renyxa

[Kifa]

Определённые сложности с тем самым прогрессом (см., собственно, младоземельского креациониста Кифу).

Коллега, креационизм, равноравно и эволюционизм, с гносеологической точки зрения суть модели. Обе базируются на философских и идеолого-религиозных установках. И в принципе научным методом не доказуемы.

Креационизм и прогресс в левацком смысле, конечно, несовместимы. А ввот научно-технический и креационизм - совершенно совместимы. Проблема может возникнуть только у продолжателей дела Менгеле.

аа вот эволюционизм уже привел нас к критической расовой теории и прочему, обсуждавшемуся в Катехоне.

так что не клепите, коллега.

[Изяслав Кацман]

Коллега, креационизм, равноравно и эволюционизм, с гносеологической точки зрения суть модели. Обе базируются на философских и идеолого-религиозных установках. И в принципе научным методом не доказуемы.

Интересно - Вы нагло лжете или просто безграмотны? 

[protopope]

Интересно - Вы нагло лжете или просто безграмотны? 

Вопрос говорит только о вопрошающем

 

[ALL]

Скорее левый.

Что это значит?  Он больший коллективист и малопотребленец чем Дар Ветер?

[ALL]

Это не "красные". Это потомки капиталистического либерального етц Запада. Это дальнейшее развитие его институтов.

Кто?  Общество ТуА? 

[Изяслав Кацман]

Вопрос говорит только о вопрошающем  

Видите ли, если эволюционную теорию в том виде, в каком её изложил в своих работах Дарвин, ещё можно назвать некоей игрой ума, недоказуемой экспериментально, то синтетическая теория эволюции как раз вполне подтверждается, пусть и косвенно, генетикой и молекулярной биологией.

Ну а микроэволюция вполне себе наблюдаема 

Потому вполне естественный вопрос к людям, которые критикуют не то научные представления 19 века, не то что-то, выдуманное ими : "Это ложь или невежество?"

[ВИП]

1. Пламенная вера в Нашу Тумбу-Юмбу и глобализация друг другу должны мешать. Ибо адепты разных религий будут общаться друг с другом и тем ослаблять свои скрепы - либо пытаться этот процесс ограничить, и тем ослабить глобализацию. А деглобализованный мир не есть хорошо с т.зр. прогресса и светлого будущего.

2. Определённые сложности с тем самым прогрессом (см., собственно, младоземельского креациониста Кифу).

Эти проблемы можно обойти.

1. Дерево узнаётся по плодам его. Если последователи будут видеть плоды от исполнения заветов своей религии, они её не покинут. При этом мирное сосуществование с другими адептами вполне может быть выработано

2. Приспособить к прогрессу можно почти что угодно. Религии одобряющие прогресс, науку, технику, рост ВВП и рубку бабла есть в реале. Более того есть новые разновидности и почкования от древних религий, которые активно проповедуют всё это. Есть в т ч и разновидности христианства которые двумя руками за всё это. Было бы желание.

3.

Определённые сложности с тем самым прогрессом (см., собственно, младоземельского креациониста Кифу).

никаких проблем

В Исламской Республике Иран, в КНДР, в протестантской апартеидной ЮАР и в атеистическом СССР и в иудейском Израиле одна и та же ядерная физика, бонбы взрываются и ракеты достигают куда надо

Креационизм, даже официальный, этому никак не мешает

Многие физики и инженеры-конструкторы были и есть религиозниками и креционизм им ничуть не мешал

По элементарной причине - он легко обходится и при решении насущных задач он не имеет значения

младоземельского креациониста

Я вам как христианин могу сказать, что меня Большой взрыв 14 миллиардов лет назад вполне устроит как акт творения, а то что описано в книге Бытия этому ничуть не противоречит если это толковать как тебе нравится, особенно учитывая оригиналы на греческом и арамейском, где оттенки значений слов могут быть несколько более обобщёнными чем русский вариант

.

даже если уж совсем буквально принять версию создания Земли в несколько тыщ лет, то и это не проблема. Бг легко мог создать Землю и вселенную со следами миллиардолетней давности, сразу возрастом в миллиарды лет, а произойти это могло хоть во время критской цивилизации, хоть во время Среднего Царства египта, ведь живых свидетелей нет, а записи могли быть созданы тоже. Таким образом в нашей научной и исследовательской деятельности это ничего не меняет - поскольку все физические константы заложенные при создании, действуют до сих пор, и все следы миллиардов лет действуют на нас прямо щас, то всё это мы продолжаем сохранять как научную истину. Даже эволюционная теория прекрасно с этим совместима. Как с вариантом творения 14 млрд лет назад, так и с вариантов творения 7 тыщ лет назад сразу готовых результатов эволюции с закладками прошлого - выбирай себе версию на вкус. Есть и другие.

.

Короче говоря кто хочет тот прекрасно справляется, чему Иран и Пакистан и ЮАР и КНДР свидетели. Вы недооцениваете гибкость религиозных идей.

Изменено 10 Jan 2023 пользователем ВИП

[ALL]

Ну и при известной ловкости языка персонажей Ефремова тоже можно назвать "ультрарелигиозниками".

С точки зрения соблюдения моральных заповедей и веры в некие смыслообразующие постулаты - несомненно. 

 

Что до Бет Лона и, особенно, Пур Хисса, то это типичная попытка разнообразить антураж, и нарисовать на солнце пятна.  Оживляж, "реализьм".  Впрочем, Пур Хисс (от чего он "чистый", интересно?) это вполне нормальный, склочный, технический специалист, у которого специальность выросла огромным флюсом.  Похож на Рен Боза, но тот "тихий" гений (и это хорошо!).  А вот Бет Лон, это романтический злодей, "демон".  Но в ТуА есть и романтические черты - почему бы не быть и "демону" (но малозаметному, а то не утопия). 

[renyxa]

Общество ТуА? 

Да, а что?

Что это значит?

Любит говорить от лица "нас" (более коллективистичный и вообще более слабовольный и зависимый от окружающих). Осторожный и недоверчивый (но это условно "правые" черты, так что можете при желании и в правые записать ).

суть модели

Да. Но при использовании одной мы получаем достаточно предсказуемые (и нередко используемые на практике - палеонтологов часто финансируют горнодобывающие компании, чтобы знать возраст пород и, соответственно, что где искать) результаты, а вторая увы.

научно-технический и креационизм

Если под прогрессом понимать изобретение новых ММиДМ, то не мешает.

Если развитие науки в целом - то увы. Банально, если мир создан тысячи лет назад, то возникает вопрос, отчего лжёт радиоизотопное датирование. А это уже тянет изменения в физике, далее везде.

эволюционизм уже привел нас к критической расовой теории

Да он и в обычной расовой теории неплохо отметился. Это как-то указывает на его принципиальную неверность?

[ВИП]

Ну и при известной ловкости языка персонажей Ефремова тоже можно назвать "ультрарелигиозниками"

Да легко. Такая религия вполне может возникнуть где-то в Индии, и я даже подозреваю что что-то подобное уже есть сейчас. Допустим у них будет постулат - необходимость размножения, постулат - необходимость технического прогресса, постулат свобода равенство братство и никаких оппозиционеров. Потомки основателей этого течения расплодятся на всю землю и окрестности, религия превратится в обычаи и основы государства и общества и перестанет называться религией, хотя суть не изменится. И на выходе мир Ефремова.

[renyxa]

Ви помнить "Гравилёт "Цесаревич"? Очень романтишно!

[ВИП]

Ви помнить "Гравилёт "Цесаревич"? Очень романтишно!

Первый корабль на Альфу Центавра будет назваться Звездолёт Шри Шри Бхаратей Бхавьята , или что-то типа того

[renyxa]

Дерево узнаётся по плодам его.

Там скорее проблема в том, что успешных дерев много, и на каждом своё объяснение Главных Вопросов. Отчего возникают нехорошие раздумья на тему "а может это просто вымысел древних"?

[renyxa]

Первый корабл

Я про то, что в "Гравилёте" няшные коммунисты считались как раз религиозной конфессией.

[ALL]

Любит говорить от лица "нас" (более коллективистичный и вообще более слабовольный и зависимый от окружающих). Осторожный и недоверчивый (но это условно "правые" черты, так что можете при желании и в правые записать

Консерватизм, патернализм...  Вообще левые/правые, это сложная штука, попробуй разберись...  Даже не знаю, по каким критериям определяться. 

[ALL]

Я про то, что в "Гравилёте" няшные коммунисты считались как раз религиозной конфессией.

И Горбачёв пророк его!  Действительно неплохо. 

[ВИП]

Отчего возникают нехорошие раздумья на тему "а может это просто вымысел древних"?

На этот вопрос каждый отвечает сам

Можно ответить на этот вопрос положительно, уйти из общины, начать бухать и трахать девок в кабаках, родить 1 ребёнка за жизнь, и в целом протусоваться на земле достаточно весело

Можно ответить на этот вопрос "я не могу 100% сказать вымысел это или не вымысел, но мне нравятся плоды, постулаты и образ жизни в данном объединении", действовать по постулатам, воспитать в них 10 детей, и получать всемерную помощь объединения в повседневных делах. И при грамотном руководстве, это тоже будет достаточно весело и продуктивно

Первые и вторые будут смотреть на опыт друг друга и задача вторых всего лишь перерожать первых и покрыть утечку с прибылью.

религиозники, которые верно определили тренды будущего и достаточно сбалансированно замотивировали адептов, могут существовать в таком режиме вполне успешно и долго

.

Кстати у некоторых ультрарелигиозников есть период когда молодой чел может уйти из общины типа в отпуск, погулять во внешнем мире, сравнить и сделать выбор. И возвращаются прекрасно в общину после года-двух загула.

Изменено 10 Jan 2023 пользователем ВИП