АИ по Ефремову

[ВИП]

Я про то, что в "Гравилёте" няшные коммунисты считались как раз религиозной конфессией.

Я видел название но не читал

[renyxa]

пророк

Ленин.

Горбачёв просто действующий патриарх.

[Владислав]

Пламенная вера в Нашу Тумбу-Юмбу и глобализация друг другу должны мешать. Ибо адепты разных религий будут общаться друг с другом и тем ослаблять свои скрепы

Особенно Индия такая светская, ага

 

Определённые сложности с тем самым прогрессом (см., собственно, младоземельского креациониста Кифу).

Мне остается только молиться за жертв крайне ленивой экзегетики

 

эволюционизм уже привел нас к критической расовой теории и прочему

Если вам для отвращения людей от зла нужно прямо врать, то, боюсь, вы не несете Истину. Следующим шагом, я так понимаю, будет признание того, что Индустриальная революция и ее последствия стали катастрофой для человеческой расы (с)

 

Бг легко мог создать Землю и вселенную со следами миллиардолетней давности, сразу возрастом в миллиарды лет, а произойти это могло хоть во время критской цивилизации, хоть во время Среднего Царства египта, ведь живых свидетелей нет, а записи могли быть созданы тоже. Таким образом в нашей научной и исследовательской деятельности это ничего не меняет - поскольку все физические константы заложенные при создании, действуют до сих пор, и все следы миллиардов лет действуют на нас прямо щас, то всё это мы продолжаем сохранять как научную истину. Даже эволюционная теория прекрасно с этим совместима. Как с вариантом творения 14 млрд лет назад, так и с вариантов творения 7 тыщ лет назад сразу готовых результатов эволюции с закладками прошлого - выбирай себе версию на вкус

Гипотеза прошлого четверга не несет никакой ценности и является актом унылого солипсизма

[Vasilisk]

Индустриальная революция и ее последствия стали катастрофой для человеческой расы

 

Ну так Толкиен и его единомышленники напрямую называли технику полным аналогом магии, то бишь орудием Дьявола. Можно ещё амишей вспомнить, с их отрицанием большинства технологий, при том что:

 

Вероучение амишей основывается на определённом, достаточно буквальном и строгом, толковании Библии.

 

[ALL]

называли технику полным аналогом магии

И призывали отречься от палки-копалки и чоппера?

Вернёмся к теме, в таком разрезе.  Предположим, ядерная катастрофа действительно была, а технологии гаденьких, но звездолётов, были разработаны ещё в ЭРМ, но потом были утрачены и переоткрыты заново.  Из истории выпало 1000 лет.  Как Веда Конг могла забыть об этом, при условии, что коммунары ТуА не врут?  Что по поводу этого думает коллега renyxa? 

[renyxa]

Что по поводу этого

Элементарно.

1. Никакой ядерной катастрофы не было.

2. Экспедиция отцов-основателей Торманса была нужна Ефремову для сюжета летела в чём-то анабиозном на Альфу Центавра.

3. Никак. Это прокол Ефремова, ватсонианские обоснуи не пришьёшь.

[ALL]

 Никакой ядерной катастрофы не было.

В результате пропадает фанфик с кроссовером. 

[renyxa]

Значит, была - фанфики это святое. 

[Kifa]

Если вам для отвращения людей от зла нужно прямо врать, то, боюсь, вы не несете Истину. Следующим шагом, я так понимаю, будет признание того, что Индустриальная революция и ее последствия стали катастрофой для человеческой расы (с)

Вы серьезно не видите причинно-следственной связи?

Это всё порождено в парадигме эволюционного учения интеллектуалами левых взглядов. Вне данной парадигмы все эти левые взгляды летят на помойку. Это настолько тривиально, что я теряюсь, чего тут надо пояснять.

[Kifa]

По элементарной причине - он легко обходится и при решении насущных задач он не имеет значения

Ну строго говоря обходить креационистам приходится не сами эти идеи, а интерпретации фактов в рамках эволюционизма.

[ALL]

Значит, была

Где же она была, если непонятно как! 

[Kifa]

так Толкиен и его единомышленники напрямую называли технику полным аналогом магии, то бишь орудием Дьявола.

Толкиен, при всем уважении, был не только католиком, но и гуманитарием, причем весьма воинственным. Что его оправдывает.

А ещё он был настолько велик, что по его Легендариуму (в широком смысле конечно) и сейчас можно выстроить модель происходящего в мире и даже попробовать спрогнозировать. "Сперва добейтесь".

Вообще технари зря недооценивают гуманитариев. Перечитайте хоть "Гиперион" и "Песнь Гипериона", потом Поднимите взор на происходящее в мире и, внезапно, обнаружите, что метафорическая точность его прогноза потрясающе точна. В отличие от лобзаемого во все точки Герберта с его запутанной, но примитивной Дюной.

[Kifa]

Экспедиция отцов-основателей Торманса была нужна Ефремову для сюжета летела в чём-то анабиозном на Альфу Центавра.

А ещё можно расширить канон.

Летело несколько космолетов. Легко можно запилить, что после прыжка они разделились. И китайце-американцы улетели на Торманс, а прочие - в соседнюю систему. Там можно сочинять что угодно.

[ВИП]

И китайце-американцы улетели на Торманс, а прочие - в соседнюю систему. Там можно сочинять что угодно.

Такого вроде ещё не было!

Систем может быть и несколько - по одной на страну

[Владислав]

Вы серьезно не видите причинно-следственной связи?

Да. Я действительно не вижу связи между СТЭ и ТБВ (не ситком) как работающим объяснением наблюдаемой реальности, то есть Воли Божией, выраженной в Творении, и левыми тенденциями от Робеспьера до КРТ. Уж отсутствие теории естественного отбора не мешало якобинцам вводить культ разума и прочую хрень. Зато я вижу связь между вашей ленивой экзегетикой и распространением атеизма среди образованного населения и, к сожалению, знаю примеры, когда младоземельный креационизм отпугивал людей от Церкви. Я, конечно, понимаю, что отказ от буквалистской трактовки и примирение нашей трактовки Писания с Волей Божией, выраженной в Творении, требует некоторых умственных усилий, но Иисус никогда не предлагал нам идти по легкому пути.

[Magnum]

Перечитайте хоть "Гиперион" и "Песнь Гипериона", потом Поднимите взор на происходящее в мире и, внезапно, обнаружите, что метафорическая точность его прогноза потрясающе точна. В отличие от лобзаемого во все точки Герберта с его запутанной, но примитивной Дюной.

Не скажу про точность прогнозов, надо память освежить, но "Дюна" и в самом деле "Гипериону" в подметки не годится, тут двух мнений быть не может. 

 

Решено, следующий СПОР будет посвящен "Гипериону"!   

Такого вроде ещё не было!

???!!! Как это не было, если я только что про это написал? 

 

[ВИП]

???!!! Как это не было, если я только что про это написал?

Я не дочитал

Простите, значит уже есть

[Magnum]

 

А если серьёзно, то условные левые/правые были при любой формации

Я Вам страшный вещь отвечу - левые с правыми в привычном нам смысле вообще продукт ВФР и 19 века

Определитесь  

 

 

[Kifa]

Да. Я действительно не вижу связи

Странно. Впрочем, бывает.

Зато я вижу связь между вашей ленивой экзегетикой и распространением атеизма среди образованного населения и

Образованное население -- не профаны, конечно - поклоняется Шиве в ЦЕРНе.

И поверьте, полемика с монополизировавшей вершину горы идеологией требует очень умелой и изобретательной тактики и стратегии действий. Не чета забронзовевшим в гносеологическом самолюбовании сектантам из того же Антропогенеза.

Систем может быть и несколько - по одной на страну

Хоть на страну, хоть на любое сообщество.

У меня, разумеется, есть идея фанфика. Да. Среди нескольких десятков задумок...

Изменено 10 Jan 2023 пользователем Kifa

[Kifa]

скажу про точность прогнозов, надо память освежить, но "Дюна" и в самом деле "Гипериону" в подметки не годится, тут двух мнений быть не может.    Решено, следующий СПОР будет посвящен "Гипериону"!   

Только, боюсь, слишком сложно. Симмонс не Ефремов. Народ не поймет...

[Magnum]

А все эти космические постъядерные северные кореи либо выглядят ещё натянутей, либо требуют капитального перелопачивания сеттинга.

Но ведь это... 

 

А! Я понял! вы, как и я, пытаетесь деконструировать сеттинг, только под другим углом!  

 

[Magnum]

Только, боюсь, слишком сложно. Симмонс не Ефремов. Народ не поймет...

Не то чтобы сложно -- вряд ли у него было столько читателей, сколько у Ефремова... 

 

[Kifa]

Не то чтобы сложно -- вряд ли у него было столько читателей, сколько у Ефремова... 

Сеттинг популярный. Но сложный. Требует багажа.

При этом там есть о чём поспорить. КакКак минимум: трансгуманизм, шарденизм и "а вот кто кого завалит: Пушкин Китса или наоборот?"

[Владислав]

Странно

Действительно странно, это считать, что комплекс идей, появившийся в XVIII веке, это порождение научной теории XIX века

 

Шиве в ЦЕРНе

Вы про статую, поставленную на индийские деньги? То, что Индия - не христианская страна, конечно, печально, но я не вижу способа для ЦЕРН. Ну и то, что индусам получается работать с образованной публикой чем младоземельным креационистам как-то не удивительно

 

полемика с монополизировавшей вершину горы идеологией требует очень умелой и изобретательной тактики и стратегии действий

Если начинать с отрицания реальности, то она - совсем гиблое дело. 

 

забронзовевшим в гносеологическом самолюбовании сектантам из того же Антропогенеза

Боюсь, что у меня недостаточно понимание российского контекста, чтобы понять, что вы хотели этим сказать

[Kifa]

Действительно странно, это считать, что комплекс идей, появившийся в XVIII веке, это порождение научной теории XIX века

Эволюционное учение несколько шире дарвинизма. И СТЭ.

Рад, что Вы не отрицаете реальность: что комплекс идей 18 века предшествовал эволюционизму. Не всякое предшествие есть причинность, но никакая причинность не может не предшествовать.

про статую, поставленную на индийские деньги? Т

УЗко.

Если начинать с отрицания реальности, то она - совсем гиблое дело.

О. Эволюция, значит, наблюдаемая реальность? Как интересно...

 

.

Боюсь, что у меня недостаточно понимание российского контекста, чтобы понять, что вы хотели этим сказать

Частный случай общего явления.